Zonne-energie (PV) in de energiemix.

[Jack Daniels]

Cijfers zijn een momentopname en nooit representatief voor langere periode. De zomer van 2021 met bakken regen die uit de lucht viel heeft voor 400KW minder opbrengst gezorgd op een heel jaar. Gemiddeld 3700, vorig jaar iets van 3300kW. Ik gooi er nog even een fluvius grafiek bij van mei 2022. Je ziet toch een afname van 62kW (blauwe balkjes tot 13 mei) maar dat komt omdat ZP en batterij pas die 13de mei rond de middag opgestart werden. Totale injectie voor die maand is 737kW.

[ivob]

Inderdaad.
Maar je mag niet uit het oog verliezen dat een deel van deze discussie begonnen is met de presentatie van 2 dagcijfers en dat een deel van de reacties daar dus op gebaseerd is.
Ik heb er overigens ook geen probleem mee om de persoonlijke cijfers van een volledig jaar te vergelijken. Noch de jaren daarvoor.

En of een minder productiejaar zo'n probleem vormt hangt gewoon af van de doelstelling.
Wanneer je er naar streeft om met de productie van eigen energie zoveel mogelijk winst te genereren zal een slechter jaar de winstcijfers uiteraard drukken (toch wanneer je verbruik stabiel blijft).
Wanneer je er naar steeft om ieder jaar door eigen productie het eigen verbruik af te dekken maakt dat minder uit.
Wanneer je genoeg data hebt, opgehaald over verschillende jaren, heb je een goed zich wat je gemiddeld verbruik is en wat je installatie gemiddeld produceert, wat je max. en min. verbruik is wanneer je er op ingrijpt en wat de minimale en maximale productiecijfers van je installatie zijn. Wanneer je dan een buffer inbouwt inzake productie en je zorgt ervoor dat je je verbruik kan sturen maakt een minder zonnejaar niet uit. Je kan dan nog steeds productie en verbruik op elkaar afstellen.
Meer of minder extra winst is dan gewoon een (leuk) bijproduct van de doelstelling maar niet de doelstelling an sich.

[warpozio2]

https://energieopwek.nl/
Energieopwek gaat zijn grafiekjes moeten aanpassen
Die gaan maar tot 10 GW. Gisteren en eergisteren valt een stuk van de grafiek buiten beeld...

[Ordon]

Heb je dat wel goed gezien?
Die grafiekjes gaan tot 16 GW.

Geleverd vermogen sedert middernacht: continue de volle 0 Watt.
Evenveel als op een koude winternacht...



Afin, ja, mocht men de zonnewarmte en zonne-energie van gisteren kunnen opslaan voor de aankomende winter...
Ja, dan had men een sterk punt.
Maar dat gaat dus niet.
Dat kan helaas niet.
Noegabollen...


[youtube]uHMKtPyN0Yo[/youtube]

Voor zulke werken zal er ook "iets anders" moeten komen.
Vooreerst ne grote vrachtwagen vol met kwalitatieve, grote en zware batterijen misschien?
Als die zich al niet vastrijdt op dat soort ondergrond tenminste.


[youtube]Op9vX2Mv7EI[/youtube]

Nog zo'n speelgoedmachientje met 620 pk (456 kW) aan boord dat "geëlektrificeerd" én voorzien van elektriciteit moet worden.
Liefst voor iets van een acht uur aan een stuk dat ze kunnen doorwerken.
Bij daglicht natuurlijk.

[youtube]SNKWRB1-5pA[/youtube]

Ofwel ne lange kabel voorzien om over de velden rond te hossen.
Die van het type "laadpaal" zullen wel wat ondermaats zijn... en te kort.

[heist_175]

Ach, waarom focussen op de niche?
Zouden we niet beter focussen op:
- wat wél al kan
- de massa

En "nadien" de niches oplossen?
Er is trouwens een makkelijke oplossing voor die niches: H2.
Maar blijkbaar mag dat volgens sommigen niet? Import van koolwaterstoffen van over heel de wereld is prima, maar import van groene waterstof zou plots een gigantisch probleem zijn?
Ach ach...

[ivob]

Inderdaad: ach, ach.
Laat maar doen, het is tenslotte de eigen vinger waar ze op het einde in snijden.
Voortdurend focussen op wat niet kan om vooral zelf niet te moeten veranderen ipv die energie te steken in wat wel kan en mogelijk is en er vooral zelf naar handelen. Mooi voorbeeld van de inertie van o.a. de doorsnee Vlaming. De focus voortdurend leggen op wat in de eigen ogen niet kan en al je energie steken in het belachelijk maken van de anderen die wel wensen en kunnen veranderen uit schrik op het einde de boot zelf te missen. Het is tenslotte altijd gezelliger in groep achter te blijven dan alleen.
Hoe ver staat het tegenwoordig met de ontplooiing in de Vlaamse velden van die superveilige, altijd beschikbare, uiterst goedkope kleine energiecentrales die de achtergebleven rommel van de vorige generatie nuttig herwerken? Iemand?
Of is men nog altijd wanhopig bezig al zijn energie en geld te steken in een poging tot het langer draaiende houden van technologie van 50 jaar geleden?

[warpozio2]

Heb je dat wel goed gezien?
Die grafiekjes gaan tot 16 GW.

Als je gestapeld kiest,
Niet als je "plat" kiest.

[Ordon]

Afin, ja, mocht men de zonnewarmte en zonne-energie van gisteren kunnen opslaan voor de aankomende winter...
Ja, dan had men een sterk punt.
Maar dat gaat dus niet.
Dat kan helaas niet.
Noegabollen...

Focussen op het échte probleem is voor heist_175, ivob en warpozio2 duidelijk nog steeds niet aan de orde.

468,8 TWh aan fossiele brandstoffen zitten er in de Belgische energiebalans (2019).

• Olie- en petroleumproducten: 256 TWh
• Gas: 177 TWh
• Vaste fossiele brandstoffen: 35,8 TWh

==> Allemaal energiehoudende producten die gemakkelijk opgeslagen kunnen worden.
En vervolgens verbruikt kunnen worden wanneer ze nodig zijn, op de plaats waar ze nodig zijn.

Bron

En "nadien" de niches oplossen?
Er is trouwens een makkelijke oplossing voor die niches: H2.
Maar blijkbaar mag dat volgens sommigen niet? Import van koolwaterstoffen van over heel de wereld is prima, maar import van groene waterstof zou plots een gigantisch probleem zijn?

Vandaar dat de Belgische federale Minister van Energie, aangeleverd door de Belgische groene Partij, meer aardgas gaat aankopen...
Groene waterstof aankopen was een te gemakkelijke oplossing zeker?
Of was die "groene waterstof" plots uitverkocht?
Ja, dan zit je met een probleem natuurlijk...
Bevoorradingszekerheid. Toch niet onbelangrijk hé.

Dat jij die 468,8 TWh aan fossiele brandstoffen op een totaal van 660 TWh een niche noemt: te belachelijk voor woorden natuurlijk.
Heist_175 "op zijn best" zullen we maar zeggen.
Heist_175 steekt de kop nog wat verder in het zand. Struisvogelpolitiek...

Inderdaad: ach, ach.
Laat maar doen, het is tenslotte de eigen vinger waar ze op het einde in snijden.
Voortdurend focussen op wat niet kan om vooral zelf niet te moeten veranderen ipv die energie te steken in wat wel kan en mogelijk is en er vooral zelf naar handelen. Mooi voorbeeld van de inertie van o.a. de doorsnee Vlaming. De focus voortdurend leggen op wat in de eigen ogen niet kan en al je energie steken in het belachelijk maken van de anderen die wel wensen en kunnen veranderen uit schrik op het einde de boot zelf te missen. Het is tenslotte altijd gezelliger in groep achter te blijven dan alleen.

En hoeveel brengen jouw herhaaldelijke persoonlijke aanvallen ons dichter bij een oplossing?
Juist, niks.
Je lijkt me het typevoorbeeld van een verzuurde Vlaming die enkel wat wild om zich heen schopt.
Zonder kennis van zaken.
Zonder het échte probleem onder ogen te willen zien.
Wat naar je eigen navel zitten staren hoe je een klein deeltje van je eigen totale energetische voetafdruk "zelf produceert", brengt uiteraard geen zoden aan de dijk.

Heb je dat wel goed gezien?
Die grafiekjes gaan tot 16 GW.

Als je gestapeld kiest,
Niet als je "plat" kiest.

Ahum.
Erg belangrijk, die schaal van die grafiekjes, in het globale plaatje van de Belgische energiebalans met 468,8 TWh aan fossiele brandstoffen.
Niet dus.
Focus eens op het échte probleem in plaats van op het creëren van een "hoera stemming" die er geen is.

Dus heren: er is nog wat werk aan de winkel na het produceren van elektriciteit met behulp van zonne-energie.
Zoals het "omturnen" van alle fabrieken en technische installaties van fossiele brandstoffen naar elektriciteit.
Zoals een oplossing vinden, op grote schaal, om deze elektriciteit op te slaan.
To name a few.

[Jack Daniels]

Allez Ordon, ge kent uw pappenheimers ook al? Verwacht echter geen antwoord want ze lopen ofwel om de hete brij heen, reageren niet als het niet in hun kraam past, antwoorden naast de kwestie, hebben geen flauw idee waarover ze het hebben, maken van elke vraag of topic een politieke kwestie, schrijven ellenlange epistels zonder eigenlijk iets te zeggen, enfin je begrijpt mij wel. Je bent er trouwens nog eentje vergeten

[Ordon]

Je bent er trouwens nog eentje vergeten

Die is nog wat duizelig nadat hij een bal tegen zijn eigen hoofd gesjot heeft, denk ik.

[warpozio2]

Ik snap de link tussen 468,8 TWh aan fossiele brandstoffen en een grafiek die tot 10GW gaat niet goed.
Die 468,8 gaat waarschijnlijk over een jaar en die 10 over een dag?

[Ordon]

Ik snap de link tussen 468,8 TWh aan fossiele brandstoffen en een grafiek die tot 10GW gaat niet goed.
Die 468,8 gaat waarschijnlijk over een jaar en die 10 over een dag?

Indien de volgende begrippen:

• hoeveelheid energie (TWh)
• vermogen (GW)

al een probleem zijn...

En je dit verschil (online) niet hebt kunnen vinden (luiheid?), kan je altijd eens een kijkje nemen op deze website: Kunt u uitleggen hoe het zit met kilowattuur, kilowatt en andere eenheden?

Als het om energie gaat, gebruikt niet iedereen dezelfde eenheden. Dat kan verwarrend zijn. Om een goede vergelijking te kunnen maken kan je de ene eenheid omrekenen naar de andere eenheid.

Daarbij moet je allereerst onderscheid maken tussen de hoeveelheid energie en de hoeveelheid energie per seconde (ook wel vermogen genoemd).

Bron: Klimaatakkoord.nl

Doch zoals Jack Daniels al schreef:

• wandel ook jij liever om de hete brij heen: zoals kwantitatieve opslag van deze zonne-energie over de seizoenen heen
• reageer je niet, of naast de kwestie, als het niet in je kraam past
• heb je geen flauw idee waarover je het hebt (of laat het toch zo uitschijnen indien het je past)
• etc

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Indien jij, warpozio2, graag "simpele" te vergelijken getalletjes hebt (voor Nederland):

Zonvermogens in Nederland eind 2020
Eind 2020 stond er in Nederland 10.717 MW (10,7 GW) aan operationeel vermogen te verdelen in ruim 6,1 GW grootschalig zon-pv en 4,6 GW kleinschalig zon-pv.

Gerealiseerde grootschalige zon-pv bestaat voor het grootste deel uit projecten gerealiseerd met SDE, dit is ruim 5,3 GW. De totale projectcapaciteit van SDE zon-pv (operationeel en pijplijn (van beschikte maar nog niet operationele) SDE-projecten) is eind 2020 ca. 15.638 MW (15,6 GW). Rekening houdend met enige vrijval ligt er dus nog meer dan een verdubbeling van het opgesteld vermogen aan grootschalig zon-PV in het verschiet. Als het voorlopige resultaat (3.535 MW) van SDE++2020 hierbij wordt opgeteld komt dat uit op 19.173 MW (19,2 GW). Dit komt overeen met een zonnestroomproductie van 17 TWh in 2030.

Voor Wind op Land en SDE zon-PV samen bedraagt eind 2020 de totale projectcapaciteit 27.033 MW (27 GW), wat goed is voor een elektriciteitsproductie in 2030 van ca. 34 TWh (incl. voorlopige cijfers SDE++2020 zon-pv). Het operationeel vermogen kleinschalig zon eind 2020 zorgt voor een productie van 4 TWh in 2030.

Bron: Rijksoverheid.nl "Monitor Zon-pv 2021 in Nederland"

Dus schattingen tegen 2030, voor Nederland:

• zonnestroomproductie: 17 TWh
• Wind op Land en zon-PV: 34 TWh

Afin, jouw euforie over het geleverde elektrische zonne-energie vermogen die soms "niet meer op het grafiekje van 10GW kan" (voor Nederland), is een "hoera stemming" die er totaal geen is.

Er is met andere woorden nog heel wat werk aan de winkel, zowel in België als Nederland, om het échte probleem, de fossiele brandstoffen, aan te pakken.

796,7 TWh aan fossiele brandstoffen zitten er in de Nederlandse energiebalans (2019).

• Olie- en petroleumproducten: 349 TWh
• Gas: 373 TWh
• Vaste fossiele brandstoffen: 74,7 TWh

==> Ja, daar staan de Nederlanders dan met iets van een 34 TWh aan zonne- en windenergie (onshore) in 2030.
Strak plan....

Bron

Zowel België als Nederland gaan in het buitenland "hernieuwbare" energie aankopen...
Kabels hebben ze alvast liggen tussen beide landen...
Nu nog voldoende "hernieuwbare" energie.
Dat is duidelijk een ander paar mouwen.

[Ordon]

Eens effe piepen bij buurland Duitsland of er daar grote hoeveelheden "hernieuwbare" energie kunnen van geïmporteerd worden.
Nope.

Oeps: die gaan zelfs extra steenkolen gaan verbranden.

Duitsland gaat opnieuw meer steenkool verbranden om minder afhankelijk te worden van Russisch aardgas

De Duitse minister van Economie Robert Habeck wil desnoods opnieuw meer steenkool gebruiken bij de elektriciteitsproductie om de eventuele tekorten aan Russisch aardgas op te vangen. Dat is een opmerkelijke uitspraak voor een minister uit de groene partij.

De oorlog om Oekraïne heeft het energiebeleid in Europa flink opnieuw op de voorgrond geplaatst. Zo wil de Duitse regering nu het verbruik van aardgas verminderen om een mogelijke knip in de leveringen vanuit Rusland op te vangen.

Vorige week heeft de Russische staatsgasproducent Gazprom aangekondigd dat het de leveringen via de Nord Stream-1 pijpleiding onder de Baltische Zee met 40 procent zou verminderen. Officieel haalt Moskou "technische redenen" aan, maar Berlijn ziet daar politiek achter.

Ja, het kan haast niet anders hé.
Ook ne "groene" minister die de beslissingen neemt...

En er zit al voor 2784 TWh aan fossiele brandstoffen in de Duitse energiebalans (2019).

• Olie- en petroleumproducten: 1280 TWh
• Gas: 879 TWh
• Vaste fossiele brandstoffen: 625 TWh

Bron

Betreffende de "hernieuwbare" energiebronnen en biofuels in Duitsland toch een belangrijke kanttekening: dit is slechts 14,9% van de totale energiebalans.

Bron

Bovendien is van deze 14,9% ("hernieuwbare" energiebronnen en biofuels):

• 58,48% zaken die eveneens verbrand worden: "simpelweg" opstoken onder een groene vlag...
• slechts 34,17% zonne- en windenergie:
  • Windenergie: 3,54% van de totale energiebalans
  • Zonne-energie, PV: 1,31% van de totale energiebalans
  • Zonne-energie, warmte: 0,24% van de totale energiebalans

==>> Gene vette na honderden miljarden aan investeringen in "hernieuwbare" energiebronnen.
Afin, ja, een héél mager beestje zou ik zo zeggen.

Nog een buurland dat "hernieuwbare" energie wil aankopen in het buitenland...
Ook hier weer: kabels liggen er al tussen België en Duitsland...
Doch ook daar zullen we niet terecht kunnen om grote hoeveelheden "hernieuwbare" energie aan te kopen.

[heist_175]

Uw probleem is dat je niet kan zien waar de oplossingen liggen, wel waar de problemen zich vandaag bevinden.
Net zoals we het merendeel van die 440TWh importeren als fossiele brandstof, zouden we in de toekomst het merendeel kunnen importeren als groene brandstof, om de lokale productie aan te vullen.
Of dat ook lukt is geen technische vraag, maar een politieke vraag.

Het verhogen van de steenkoolverbranding om zo gas te sparen en bijkomend te kunnen opslaan voor de winter is een voorbeeld van hetzelfde probleem: op korte termijn valt er weinig aan te doen.
Het gevaar bestaat er vandaag in dat er opnieuw geïnvesteerd wordt - zoals gewoonlijk met sloten belastinggeld - in infrastructuur voor fossiele brandstoffen en dat "de wereld" zo verder achteruit is qua HE, dan vooruit. Ook dat is geen technische keuze, maar een politieke.

[Ordon]

Dit topic gaat over "Zonne-energie (PV) in de energiemix" en daar zijn duidelijk vele technische en praktische beperkingen: alleen krijg jij deze niet over je lippen!

Het heeft helemaal niks met politiek te maken dat we in België niet voldoende zonne-energie kunnen "oogsten, opslaan, ter beschikking stellen waar en wanneer nodig".
Daaraan ten grondslag liggen wel degelijk vele technische en praktische beperkingen.

Ja, die heb ik al benoemd.
Ja, die negeer jij nog steeds.

Jouw "hip, hip, hoera" gedrag en het niet klaar en duidelijk willen benoemen van technische en praktische beperkingen zet duidelijk geen zoden aan de dijk.

En schuif je, of tenminste tracht je, de niet benoemde technische en praktische problemen verder onder te brengen in het "groene" waterstof verhaal.
Dat "groene" waterstof verhaal moet, voor jouw, plots alles "hokus pokus" oplossen.
Meer van hetzelfde dus: jij wil technische en praktische beperkingen niet onder ogen zien.

Modbreak:
Ook al is er meer toegelaten in dit forum, is en blijft respect een hoofdregel! Spreek over de content, speel niet op de man.

Nen volleerde struisvogel....

Ja, zal ik die struisvogel effe onverdoofd plukken.

[heist_175]

Het heeft helemaal niks met politiek te maken dat we in België niet voldoende zonne-energie kunnen "oogsten, opslaan, ter beschikking stellen waar en wanneer nodig".

Natuurlijk wel.
Waar komen er H2-overslagstations, gemaakt met PV-installaties uit andere landen?
Waar komen kabels naar andere landen om PV-stroom te kunnen uitwisselen?
Wat is het ondersteuningsbeleid voor verschillende vormen van stroomopwekking?
Welke (verdoken) ondersteuningsmechanisme hinderen PV's (grote en kleine installaties).
Welke obstakels staan een snellere/grotere adoptie van PV's in de weg?

Daaraan ten grondslag liggen wel degelijk vele technische en praktische beperkingen.

De oplossing tusssen "vandaag" en "wat zou kunnen zijn", is veelal politiek van aard.

Meer van hetzelfde dus: jij wil technische en praktische beperkingen niet onder ogen zien.

Toch wel.
En eens je die beperkingen in kaart hebt gebracht, sommigen op dit forum zijn héél goed in het "opsporen" van beperkingen in wat zij niet graag zien, is het een keuze wat je dan doet?
In een hoekje gaan wenen, want er zijn toch zó veel beperkingen
Of de hand aan de ploeg slaan en de beperkingen aanpakken, zodat je vooruit kan.

Concreet: mijn vrouw en ik zijn niet in een hoekje gaan wenen, maar - net als nog wel enkele UB'ers - hebben €8K geïnvesteerd in PV & batterij. Daarmee dekken we 75% van ons elektriciteitsverbruik.
Dat is goed, want het is alvast die 75%.
Maar dat is ook onvoldoende, want de auto rijdt nog op platte dino's en we stoken nog (deels) met gas.
Sommigen willen enkel focussen op wat het nog niet is, ik kijk liever naar beide: wat het al is en wat nog niet. Dat gebruiken we dan om het plan voor de toekomst uit te tekenen.

[Ordon]

Indien je die beperkingen en praktische problemen dan toch zo goed in het snotje hebt, is het wel heel verwonderlijk dat je ze hier niet neerschrijft.

Openheid en eerlijkheid in jouw communicatie lijkt me minstens een werkpunt...

[ivob]

ik kijk liever naar beide: wat het al is en wat nog niet. Dat gebruiken we dan om het plan voor de toekomst uit te tekenen.

En je vooral niet laten bespelen door de doemdenkers, die onder het doorzichtige uitstelscenario/flutargument van "ik ben voor het algemeen belang - ik doe dus niet wat niet iedereen kan en wacht tot het ogenblik dat iedereen in beweging kan komen, anderen aan hun inerte zijde willen houden omdat ze schrik hebben op het laatst toch gedwongen te worden wat voor de hand ligt en toch niet kan ontlopen worden. Liever met z'n allen minder en ten onder dan zelf de kar trekken omdat het kan en de rest op termijn dan wel zal volgen omdat ze zien dat het wel anders kan.

[Ordon]

Triiing.
Triiiiiing.
Wakker worden heist_175, ivob, warpozio2 en Dizzy.

Vele honderden miljarden hebben de Duitsers al uitgegeven aan "100% hernieuwbare energiebronnen".
Nu blijken die krengen absoluut onvoldoende energie te leveren. Zeker in de winter.

De Duitsers gaan terug meer steenkool opstoken.
En hun laatste kerncentrales sluiten...

Extra steenkool opstoken heeft natuurlijk:

• een onmiddellijke impact op de gezondheid van de mensen.
• Een onmiddellijke impact op hun én ons leefmilieu

.

[youtube]yc7Xq3TjVO0[/youtube]

De Engelse humor verzacht de omstandigheden allicht niet...
Maar is wel to the point.

Hoeveel duizenden miljarden zullen de Duitsers nog moeten steken in die krengen die "100% hernieuwbare energie" beloven om hun droom mogelijks te kunnen verwezenlijken?

Als ik het zo lees heeft zeker heist_175 nog grootse "groene waterstof" plannen bovenop die duizenden miljarden.

Mij lijkt het een voor zich uitschuiven van praktische en technische problemen/tekortkomingen eigen aan "100% hernieuwbare energiebronnen".
Praktische en technische problemen/tekortkomingen die men absoluut niet onder ogen wil zien...

In de internationale kritiek op de Duitse plannen om meer steenkool op te stoken weerklinkt alvast: "Antinucleair dogmatisch gedrag dat heel Europa gaat vervuilen".

[heist_175]

Zo crazy is waterstof dus
https://tweakers.net/nieuws/198274/volv ... meter.html

Volvo toont waterstofvrachtwagen met bereik van 1000 kilometer

Volvo heeft een prototype laten zien van een vrachtwagen die op waterstof rijdt. Na 2025 moeten de trucks rijden. Die hebben twee waterstofcellen en een totaal geschat bereik van duizend kilometer.

Dat kolencentrales ingeschakeld moeten worden is niet omdat er teveel in groene energie is geïnvesteerd hé .

[Ordon]

Zo crazy is waterstof dus

Het is niet waterstof dat crazy is.

Een volledige energietransitie, weg van fossiele brandstoffen, vastknopen aan een prototype van Volvo: dat is pas crazy.

Maar, euhm, ga eens effe babbelen met de Duitse gitzwarte Groenen:

• ze zetten NU volop in op LNG
• ze gaan NU steenkolen verbranden
• ze sluiten NU al hun kernreactoren
• hun intermitterende "100% hernieuwbare energiebronnen" kampen NU met vele praktische en technische problemen/tekortkomingen ondanks de honderden miljarden die ze er tegenaan gegooid hebben.
• etc

Een soortgelijk verhaal bij de Belgische groene Partij....

Blijkbaar zijn die gitzwarte groenen allemaal crazy.

[heist_175]

Je verwart (middel)lange termijn met korte termijn beleid.
DE heeft zwaar ingezet op gascentrales, als vervanger van de kerncentrales. Dat breekt hen nu zuur op.
De eerste bekommernis van beleidsvoerders is om welvaart & welzijn te bewaken. Soms moet je dan "vieze" maatregelen nemen (in dit geval letterlijk, gegeven de uitstoot).
Ik denk niet dat ze heel veel andere mogelijkheden hebben.

En waarom zouden nieuwe kerncentrales wél een goed idee zijn, wetende dat een akkoord vandaag pas een geleverd kWh uit die nieuwe centrales oplevert in 2050 (in het beste geval),
maar een lange termijnplan voor groene energie zou plots waanzin zijn?

Met deze hoge prijzen - dankzij de huidige mix (kerncentrales, gas, ...) - ben ik trouwens benieuwd hoeveel MWp er aan PV's is bijgelegd in BE.
En het ziet er naar uit (cfr termijnprijzen) dat deze hoge prijzen nog even gaan aanhouden...

[Ordon]

Helaba,

Dit is een topic over zonne-energie in de energiemix.
Lees eens eerst het openingsbericht.

Het lijkt mij alvast dat het massaal en versnelt uitrollen van zonne-energie niet op de shortlist staat van de gitzwarte groenen.
Niet in Duitsland.
Niet in België.

Tegen de winter zullen ze dat wel rap geklaard krijgen?
Toch?
Easy peasy.

En die zonnepanelen leveren gigantisch veel energie in de winter?
Toch?

[heist_175]

Niet in België.

Een Vlaamse bevoegdheid, ga maar klagen bij Zuhal Demir.
De overheid investeert niet in energie hé (tenzij indirect via investeringsvehikels, maar nooit initiatiefnemend), maar creëert wel de context.
Als er dus weinig geïnvesteerd wordt, dient de dienstdoende overheid in eigen boezem te kijken: welke context creëeren/creëerden ze om investering (on)mogelijk te maken.
En daar wringt het schoentje.

PV = Vlaanderen
Wind op land = Vlaanderen
Wind op zee = België

Dat Ecopower veel goedkoper is dan "de rest" is omdat ze groene energie opwekken/verkopen en dat ze nu een klantenstop hebben is omdat de regelgeving in VL het vrijwel onmogelijk maakt om nog windmolens ea bij te planten.
Zuhal Demir zou daar een strijdpunt van kunnen maken, maar kiest er eerder voor om de Waalse windmolens te dwarsbomen

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220621_98031513

Demir en Diependaele naar Raad van State tegen vergunning windpark Dalhem

Energiebedrijf Engie Electrabel heeft ook na beroep een vergunning op zak voor de bouw van zes windmolens in Dalhem, pal op de grens met Voeren. De Vlaamse ministers Demir en Diependaele laten het daar niet bij en stappen naar de Raad van State.

[Ordon]

Awel,

Nu antwoordt ge nog niet op de vraag of zonnepanelen gigantisch veel energie opleveren in de winter.

Of wil je het niet hebben over die giga tekortkoming?

Die tekortkoming oplossen kost afschuweluijk veel geld én neemt afschuwelijk veel ruimte in.

Over windenergie loopt ook een topic: ga daar je schrijfsels en frustraties over windenergie neerpennen.

Maar ook hier graag ontopic blijven.

[heist_175]

De oogkleppen voor het nu, werken duidelijk verlammend .
Aangezien er vandaag al, bepaalde momenten, teveel stroom is, is het niet zo absurd om overschotstroom van PV's in de zomer, om te zetten naar waterstof voor de winter.
Of dat ook zal gebeuren, is geen technische vraag, maar een politieke.

Als ik mijn exportstroom van mijn - al bij al kleine - installatie zou kunnen omzetten in waterstof, dek ik gemakkelijk mijn winterverbruik.
Zelfs in de wintermaanden (november, december , januari) haal ik nog steeds 30+% via PV's.

[Jack Daniels]

Als ik mijn exportstroom van mijn - al bij al kleine - installatie zou kunnen omzetten in waterstof, dek ik gemakkelijk mijn winterverbruik.

Bladvulling. Je kan uw exportstroom niet omzetten in waterstof. Bijgevolg kun je uw winterverbruik niet dekken. Ik snap totaal niet waarom je hier die hypothese naar voor schuift terwijl ze niet realiseerbaar is.
Als, als, als,... Wijlen JL Dehaene zei ooit: ik antwoord niet op hypothetische vragen. En of hij gelijk had.
Nog zo een dooddoener: het is niet absurd om overschotten om te zetten... Het blijft bij dooddoeners maar nergens lees ik een realistische, haalbare oplossing. En voort van de rest sleuren we de politiek er nog maar eens bij. De vlaming ligt niet wakker van wie of welke partij wat beslist heeft. Die ligt wakker van zijn hoge energiefactuur, wie verantwoordelijk daarvoor is laat hem siberisch koud.

[Ordon]

Besluit: zonne-energie staat nog in zijn kinderschoenen en is NU nog steeds niet in staat om het structureel over te nemen van fossiele brandstoffen en kernenergie.

Jep,
Dat zien we nu gebeuren in België, Duitsland, Nederland, etc.

Maar wel heel veel gitzwart groen geroeptoeter dat ze het eens rap zullen overnemen.

Intussen stoken ze steenkolen op, verbranden massale hoeveelheden gas én gaan bedelen om twee kernreactoren open te houden.

[heist_175]

De vlaming ligt niet wakker van wie of welke partij wat beslist heeft. Die ligt wakker van zijn hoge energiefactuur, wie verantwoordelijk daarvoor is laat hem siberisch koud.

Investeren in PV zou "de Vlaming" anders razendsnel van zijn hoge energiefactuur afhelpen, zoals jij zelf ook weet.
Mijn jaarfactuur voor elektriciteit is €25.

[Ordon]

Er is niemand die dat stukje van de puzzel betwist hé heist_175.


Doch het is maar een heel klein stukje.
Ook van je eigen energetische voetafdruk.
Jouw narratief volgend, heb ook jij tot op heden veel te weinig geïnvesteerd in "100% hernieuwbare energie"...

Om het met je eigen woorden te zeggen: "Zet je oogkleppen eens af. "

[Jack Daniels]

Investeren in PV zou "de Vlaming" anders razendsnel van zijn hoge energiefactuur afhelpen, zoals jij zelf ook weet.
Mijn jaarfactuur voor elektriciteit is €25.

Mja, een simulatie bij mijn eigen stroom leverancier en nog ergens anders spreekt over een jaarfactuur van -350 euro of zoiets. Let op het min teken.
Los daarvan ga je gewoon voorbij aan mijn opmerking dat de vlaming enkel wakker ligt van zijn hoge energiefactuur en helemaal niet van de verantwoordelijken. What's new.
Alsof elke vlaming de mogelijkheid heeft om ZP te plaatsen. Daar wordt hier gemakkelijkheidshalve van uit gegaan. Iedereen ZP op zijn dak. Of die nu plaats heeft of niet, geld of geen geld, huurder of eigenaar, maakt niet uit. We gooien het allemaal op 1 hoop. Iedereen voor de volle 100% aan de ZP.

[heist_175]

een jaarfactuur van -350 euro of zoiets. Let op het min teken.

[Nob]

Ik kijk alvast uit naar:

https://www.knack.be/nieuws/milieu/na-d ... op-uw-dak/

Ze zijn ook aan het werken aan een 'goede' opslag voor die waterstof.

Hopelijk halen ze hun doel van grootschalige productie vanaf 2026.
Dan wat panelen leggen naast de PV zonnepanelen en die alvast laten werken voor de winter!

[ivob]

De vlaming ligt niet wakker van wie of welke partij wat beslist heeft. Die ligt wakker van zijn hoge energiefactuur, wie verantwoordelijk daarvoor is laat hem siberisch koud.

Is bij herhaling - en zelfs de halve site van HLN erbij sleuren - de verantwoordelijkheid daarvoor trachten te leggen bij de zelfverklaarde gitzwarteblablablal partij dan ook louter bladvulling? En nog geen klein beetje?
Of zijn ook deze (gekopieerde, niet eens een persoonlijke mening) bijdragen niet representatief voor de "Vlaming"?

Bij mijn weten spreekt trouwens hier bijna iedereen vanuit de eigen situatie en niet als gemachtigd woordvoerder van "de Vlaming". Moest ik mij vergissen en is er hier toch een representatief mandataris aanwezig van "de Vlaming" had ik toch graag dat hun zich hier bekend maakt. Dan weten we tenminste waar we aan toe zijn.

Hoe hoog (of eerder laag) deze keer mijn jaarlijkse totale eindfactuur voor energie zal zijn kan ik nu nog niet op een euro na bepalen. Nog een aantal maanden te gaan tot het zo ver is. CU op 1/10.
Eén ding is wel al zeker: het zal lager zijn dan in de tijd met een analoge meter.
Wat de gemiddelde Vlaming daar van vindt laat me eveneens siberisch koud. Ik vertegenwoordig deze dan ook niet en heb ook zijn stem niet nodig om te overleven.

Dan wat panelen leggen naast de PV zonnepanelen en die alvast laten werken voor de winter!

De techniek staat natuurlijk niet stil maar ik vrees ervoor dat dit tegen 2026 al zo ver staat dat het iets echt bruikbaar oplevert in de winter. Zo ja, zoveel te beter.
Maar ondertussen gaat de productiecapaciteit per m² van een PV-paneel ook jaar na jaar gestaag vooruit. Wanneer je dus voldoende plaatst hebt naast bestaande PV-panelen om nog zo'n H2 panelen ernaast te leggen zou je ook kunnen overwegen om je gehele dak vol te leggen per panelen met een verhoogde capaciteit per m². Dan heb je, afhankelijk van je verbruik, zelfs in de winter al meer productie ter beschikking. Toch wanneer je gelijktijdig de overproductie van de ene dag kan opslaan en herbruiken naar de mindere volgende dag.

[Jack Daniels]

Ivob leest ook weer vanalles wat ik niet geschreven heb. De halve site van HLN erbij sleuren??? Kun je mij dat eens laten zien?
De schuld leggen bij iemand of bij een politieke partij? Kun je mij ook dat eens laten zien waar ik dat geschreven heb?
Waarom heeft iedereen het trouwens over de winter? Bij een winterse vriesdag wordt er heel veel stroom geproduceerd. We gaan elkaar nog eens spreken als tijdens de herfst de regen met bakken uit de lucht valt, de lucht grijs tot donkergrijs is, de zon veel later opkomt en veel vroeger ondergaat,... Daar sta je dan met je batterij van 10 of 20 of 30 kW die gedurende dagen niet bijgeladen wordt terwijl je verbruik quasi ongewijzigd blijft.
Sommigen kijken hier precies nog steeds naar de Fabeltjeskrant.

[Ordon]

@ivob
In hoeverre heeft het dagdagelijkse diaboliseren van grote groepen mensen in onze samenleving (jou) nu al iets opgeleverd?

Allicht nóg minder dan wat er aan zonne-energie geproduceerd wordt op een koude windstille winternacht, denk ik zo.

Afin, oplossingen voor de problemen/tekortkomingen die eigen zijn aan die (intermitterende) "100% hernieuwbare energiebronnen" heb ik je nog niet naar voren zien dragen.

Evenmin als op een open en volwassenen manier die problemen/tekortkomingen naar voren brengen of er over durven over te schrijven.

[Jack Daniels]

De opmerkingen van Ordon over de schuld leggen bij de gitzwartgroene partij is geen bladvulling maar de trieste realiteit. De opmerking van heist_175 "als ik mijn exportstroom zou kunnen omzetten naar waterstof..." is inderdaad bladvulling en praat voor de vaak. Het is een utopie en hij exporteert zijn overschot aan stroom niet waardoor hij ook geen waterstof kan produceren. Toch niet zo moeilijk om te begrijpen?
Voor reacties a la heist_175 die beginnen met" als" verwijs ik graag naar dit stukje "alles kan beter"

[Ordon]

"Hernieuwbare energie" zorgt in Duitsland voor een stevige extra financiële last in de energierekening van huishoudens: ruim 20% (2021).

Die extra financiële last zal op termijn natuurlijk stevig stijgen naarmate er meer gebruik gemaakt zal worden van "hernieuwbare energie".

• Nochtans vertegenwoordigen die "hernieuwbare energiebronnen maar een heel klein deel van de energiebalans in Duitsland (ongeveer 14%)
• Zijn deze nog steeds onberekenbaar: het inherent intermitterende karakter van zon en wind.
• De bevoorradingszekerheid is dan ook zowat gelijklopend met de beschikbaarheid van zon en wind.
• Is er nog geen enkele grootschalige vorm van opslag over de seizoenen heen voor zon- en windenergie
• Verloopt het opschalen uiterst moeizaam én is reteduur.
• etc

In het hoofd van sommige groene Fantasten is zo'n extra financiële last synoniem voor "goedkoper".

Allicht kijken ze doelbewust naast dat licht blauwe balkje van de "Renewables surcharge".

Intussen dromen ze van een pokkenduur "groen waterstof" verhaal om het nog "goedkoper" te maken...

[Jack Daniels]

Ordon, ik weet eerlijk gezegd niet hoeveel grafieken en/of cijfermateriaal je er nog moet bijsleuren opdat de anderen hun ogen zouden open gaan. Hun reacties hier zijn beperkt tot dagdromen, fantaseren, naast de kwestie reageren,... Ze nemen hun wensen voor waarheid. Ik bewonder uw vastberadenheid om alle relevante info hier te posten maar in mijn ogen komt het neer op: wat baten kaars en bril...
Ik denk dat je het wel eens zult zijn met deze stelling.

[ivob]

Ivob leest ook weer vanalles wat ik niet geschreven heb. De halve site van HLN erbij sleuren??? Kun je mij dat eens laten zien?

Het was een vrijblijvende vraag die ik je stelde, weet je wel het "?" teken, wat jij daar over dacht, niet iets waarvan ik beweer dat jij het geschreven hebt. Gewoon een vraag omdat je blijkbaar ook weet wat de andere Vlamingen al dan niet koud laat.
Je kan er op dit forum niet naast kijken, een link lijkt me dus nogal overbodig.
edit: blijkbaar heb je nu ook gevonden waar ik het over had en heb je er je mening over gegeven. Waarvan akte.

Sommigen kijken hier precies nog steeds naar de Fabeltjeskrant.

Neen, sommigen zoeken een gezond werkbaar evenwicht tussen verbruik, productie en opslag. Dat is de essentie. Je opslagcapaciteit afstemmen op verbruik en productie. Dat is voor iedereen anders. Het is niet omdat in jouw situatie dat niet lukt dat het niet werkt in een andere situatie. Maar dat had ik je al eens uitgelegd.
Het is niet omdat bij jou dat evenwicht (nog) niet bereikt is dat dit elders niet kan.
Net zoals het feit dat omdat jouw zonnepanelen niets meer produceren bij een netuitval dat dit ook elders zou moeten opgaan.
Maar daar hadden we het eerder al over.
Wat voor jou "de Fabeltjeskrant" is dat is voor anderen gewoon de normale al gerealiseerde realiteit. Tot spijt van wie het benijdt.