kampen de week voor de paasvakantie? Dacht het nietCCatalyst schreef:Toen was er opvang, buitenschoolse activiteiten en waren er ook kampen, al was er geen overnachting. NuKeM kan ongetwijfeld antwoorden wat hij in die periode gedaan heeft.quovadis schreef: Tijdens de paaspauze alvast niet
àAls het gaat over nieuwe belastingen heffen kan men gans de nacht doorvergaderen... als het gaat om leven of dood wacht men tot de volgende dagCCatalyst schreef:Het is beslist: nieuw overlegcomité morgen om 9u, vroeger dan anders.
Ik denk dat je het overschat. Er is uiteindelijk altijd een oplossing te vinden, zeker nu er verlof voorzien wordt.heist_175 schreef: Mij lijkt die groep niet zo klein?
Even gegoogled op een gekend Seveso bedrijf in het Antwerpse en yep, kinderopvang.heist_175 schreef:Kinderen met de mama/papa mee naar een Seveso bedrijf?
Je gaat de drang van sommige ouders nooit kunnen tegenhouden, maar we weten uit het verleden dat een schoolsluiting altijd geholpen heeft tijdens een periode van hoge cijfers, EN dat de mobiliteitscijfers er enorm door zakken, wat erop wijst dat mensen de regels rond het telewerk dan wel respecteren. Zoals ik al heb gezegd is er ook een aanzuigeffect: als veel collega's thuis blijven is het voor andere - kinderloze - collega's doorgaans ook de moeite niet meer om nog te komen.heist_175 schreef:Ik weet niet of het "scholen sluiten" verhaal epidemiologisch zoveel beter is? We riskeren dat kinderen nog steeds gaan samenhokken, hetzij op andere activiteiten, hetzij om ouders de gelegenheid te geven te (tele)werken.
Ik denk dat je dat overdrijft. Een buitenschoolse opvang die meer kinderen telt dan een gemiddelde school, je kan ze wel op 1 hand tellen denk ik. Bovendien is opvang voor velen niet het eerste antwoord, thuisblijven/telewerk is dat wel, en het spreekt voor zich dat men geen kinderen in opvang hoeft te nemen van ouders die kunnen telewerken.heist_175 schreef:Als de scholen sluiten en de kinderen gaan in de BKO (buitenschoolse kinderopvang) nog meer gemixt worden tussen klassen, leeftijden, gezinnen, ... tel uit de winst.
Maar het welzijn van de kinderen lijdt daar onder.heist_175 schreef:- mondmaskers op school voor iedereen, alsook in een periferie errond (bv 150m van elke in/uitgang)
Ondoenbaar, ook bij de sociale inspectie is er uitval. Door de scholen te sluiten geef je ouders-werknemers niet langer de keus om de regels rond het telewerk te overtreden.heist_175 schreef: > een volledige verplichting op telewerk, met échte controles.
We weten dat dit niet vol te houden is en achteraf tot overcompensatie leidt. Bovendien is er geen bewijs dat OUTDOOR activiteiten - echt outdoor dus niet in tenten oid - tot veel besmettingen leiden. Indooractiviteiten, da's iets anders.heist_175 schreef:> compleet verbod op massa-events, zoals naar een lichtje gaan kijken in Gent etc
Neen hè Ordon, moet ik mezelf weeral herhalen.Ordon schreef: Ja jij bent al minstens van 26 maart 2020 bezig met achterpoortjes...
Met dezelfde mate van toezicht & controle? Je ijltCCatalyst schreef:Ik denk dat je dat overdrijft. Een buitenschoolse opvang die meer kinderen telt dan een gemiddelde school, je kan ze wel op 1 hand tellen denk ik. Bovendien is opvang voor velen niet het eerste antwoord, thuisblijven/telewerk is dat wel, en het spreekt voor zich dat men geen kinderen in opvang hoeft te nemen van ouders die kunnen telewerken.heist_175 schreef:Als de scholen sluiten en de kinderen gaan in de BKO (buitenschoolse kinderopvang) nog meer gemixt worden tussen klassen, leeftijden, gezinnen, ... tel uit de winst.
.Ik denk niet dat er nog veel toezicht en controle in de scholen is. Ik ga het zelf niet nagaan, maar Minister Frank VDB ging er een kijkje nemen en trof de totale chaos aan ons onderwijs.heist_175 schreef: Met dezelfde mate van toezicht & controle? Je ijlt
Qua extrapolatie kan dat wel tellenCCatalyst schreef:Ik denk niet dat er nog veel toezicht en controle in de scholen is. Ik ga het zelf niet nagaan, maar Minister Frank VDB ging er een kijkje nemen en trof er de totale chaos aan.heist_175 schreef: Met dezelfde mate van toezicht & controle? Je ijlt
.Ik denk dat uw "extrapolatie" niet meer gewicht heeft dan die van de Minister van Gezondheid, eerlijk gezegd.quovadis schreef: Klassen worden apart gehouden op de speelplaats, in de refter,...
Straffe "bijdrage" aan deze thread.duizend schreef:Voor de Ordon twisted minded.
Nee, corona is geen griep, dat staat er niet, lees opnieuw
Dat stond ook in jouw fabeltjeskrant zeker?duizend schreef:Tot vandaag houden de vaccins minstens 50% van de besmettingen tegen.
Weeral een "straffe bijdrage" aan deze thread.duizend schreef:Neen hè Ordon, moet ik mezelf weeral herhalen.Ordon schreef: Ja jij bent al minstens van 26 maart 2020 bezig met achterpoortjes...
Je blijft bij gebrek aan argumenten de dingen maar uit hun context trekken.
Het lijkt wel een obsessie.
En dan blijkt dat je zelf de maatregelen omzeilt.duizend schreef:Maar bijna iedereen zoekt achterpoortjes als er een maatregel uitkomt, deze thread staat er bol van, tja dan werkt het niet he.
Je bent hypocriet ten top duzend.duizend schreef:Oh maar ik rij niet met onze wielerclub.
Ik ging een toertje doen op de dijk, en heb dat op mijn facebook gepost da mag toch
en de rest van de wielerclub hebben dat gelezen da mag toch ook
en die kregen ineens ook elk afzonderlijk goesting om te gaan rijden, was niks georganiseerd aan, ik heb niet opgeroepen om mee te gaan
We hebben uit veiligheid minstens 5 meter afstand gehouden toen we mekaar toevallig tegenkwamen, we zijn toch goe bezig hé
En hier gaan we weer. Je maakt weer conclusie die op niets slaan. Je probeert weer zaken in te vullen waar je geen flauw benul van hebt. Voor de zoveelste keer al hier in het topic.CCatalyst schreef:Ik denk dat uw "extrapolatie" niet meer gewicht heeft dan die van de Minister van Gezondheid, eerlijk gezegd.quovadis schreef: Klassen worden apart gehouden op de speelplaats, in de refter,...
Temeer omdat we weten dat je voornamelijk bezorgd bent om de belastingen die je zou moeten betalen als je moet thuis blijven voor de kinderen. Iemand anders hier is vooral bezorgd dat hij de deadlines van zijn werkgever niet meer zou kunnen nakomen. Dat is een andere drijfveer dan die die de Minister van Gezondheid heeft, die het welzijn en de gezondheid van de kinderen vooropstelt.
Het gaat echt anders.CCatalyst schreef: Ik denk niet dat er nog veel toezicht en controle in de scholen is. Ik ga het zelf niet nagaan, maar Minister Frank VDB ging er een kijkje nemen en trof de totale chaos aan ons onderwijs.
Je gaat me niet vertellen dat er nog veel toezicht is. Laat staan dat er nog veel opgestoken wordt.
Zoals blijkt uit de open brief, de noodkreten vanuit het onderwijs, de polshoogteneming door de Minister van Gezondheid, is de situatie niet langer houdbaar door een steeds grotere uitval van leerkrachten. Scholen die nu nog niet aan de beurt zijn, zijn dat straks wel. De positiviteitsratio binnen de leeftijdgroep 0-9 is 24,6% - bijna 1 op 4 dus - dat is extreem hoog en nog een stijging tov vorige week. Ze worden dan wel - doorgaans - niet ziek, maar ze geven het wel door. Het is ook duidelijk uit de conclusie van biostatisticus Molenberghs dat zij de motor zijn van de huidige golf, en bij uitbreiding de pandemie.heist_175 schreef: Scholen sluiten niet omdat er geen leerlingen meer zijn, wel omdat er te weinig leerkrachten zijn om klassen apart te houden.
leerlingen zouden het best een zelftest doen vooraleer naar school te komen.
Er komt als het van de experts afhangt een mondmaskerplicht vanaf zes jaar.
Alle buitenschoolse activiteiten indoor stoppen en outdoor enkel bij weinig drukte.
Indoor niet-professionele sporten worden verboden, professioneel sporten kan nog doorgaan zonder publiek.
Alle indoor groepsactiviteiten schrappen.
Eindelijk maatregelen die effect kunnen hebben.Alle grote bijeenkomsten met meer dan 200 personen verbieden.
Kerstmarkten kunnen slechts onder strikte omstandigheden doorgaan.
Winkelen nog laten doorgaan met zo weinig mogelijk mensen tegelijk.
Kijk, ik zou zo graag alles van jou filteren waar je het over de scholen hebt wegens totaal onbegrip.CCatalyst schreef:en het spreekt voor zich dat men geen kinderen in opvang hoeft te nemen van ouders die kunnen telewerken.
Ik mag hopen dat dit dan meteen tot na de Kerst vakantie is... of gaan we binnen 10 dagen nog terug even lekker samen zitten ?petrol242 schreef:De experts stellen voor om de scholen 10 dagen te sluiten
Waar een wil is, is een weg. Als het echt niet lukt, heeft u het recht om verlof te vragen.woutervh schreef: De mijne zijn 8, 5 en 2. Echt heel veel succes om met zulke kinderen te telewerken!
Nergens biedt de overheid een garantie dat zij scholen voorziet. Scholen zijn ook niet verplicht. Er is enkel een leerplicht, de overheid heeft het op zich genomen om onderwijs te bieden, maar zij is daarin niet de enige. Als er een pandemie ontstaat die via de scholen verspreidt wordt, is het de plicht van de overheid om haar scholen te sluiten. De overheid moet de belangen van de bevolking balanceren.woutervh schreef:Daarvoor bestaan al 200 jaar scholen.
Als de vrouw leerkracht is, zie ik eigenlijk niet in hoe zij thuis niet kan instaan voor de opvang tijdens een schoolsluiting.woutervh schreef:Waar we beiden onze job (vrouw leerkracht, kan dus onmogelijk telewerken, ik dus telewerken + kinderen) zo goed mogelijk trachten te combineren.
dat je het welzijn van de kinderen schaadt door de scholen te sluiten, vergeet je maar even?CCatalyst schreef:
Wat ons stoort, is hoe men nu werk, job, geld, bovenop het welzijn van de kinderen zet. Dat is WEL anders dan vroeger.
Dat is een fabeltje, want kinderen geven zelf aan dat ze de school helemaal niet missen als die sluit, maar wel hun vrienden. Daaraan kan tegemoet gekomen worden door outdoor-activiteiten verder toe te laten.quovadis schreef: dat je het welzijn van de kinderen schaadt door de scholen te sluiten, vergeet je maar even?
Sorry maar wat voor onzin verkondig jij hier soms? Voor de zoveelste keer: wanneer heb je het laatst contact gehad met de leefwereld van een basisschool?CCatalyst schreef:Dat is een fabeltje, want kinderen geven zelf aan dat ze de school helemaal niet missen als die sluit, maar wel hun vrienden. Daaraan kan tegemoet gekomen worden door outdoor-activiteiten verder toe te laten.quovadis schreef: dat je het welzijn van de kinderen schaadt door de scholen te sluiten, vergeet je maar even?
Dat kwam van een leerkracht, die dus vermoedelijk wel contact heeft met de leefwereld van een school?quovadis schreef: Sorry maar wat voor onzin verkondig jij hier soms? Voor de zoveelste keer: wanneer heb je het laatst contact gehad met de leefwereld van een basisschool?
Think again.CCatalyst schreef:Nergens biedt de overheid een garantie dat zij scholen voorziet. Scholen zijn ook niet verplicht.woutervh schreef:Daarvoor bestaan al 200 jaar scholen.
Kan je mij tonen waar er precies staat dat de overheid dat onderwijs moet invullen met scholen/contactonderwijs, en dat dat niet mag met bijvoorbeeld afstandsonderwijs?heist_175 schreef:de aanbodplicht langs de kant van de Vlaamse overheid.:
Zoals gezegd, als het niet kan, heeft men recht op verlof.heist_175 schreef:Alsof een leerkracht kan lesgeven en tegelijk de eigen kinderen kan animeren.
Dat is niet wat je zei, je zei dat een thuislesgevende leerkracht perfect op kinderen kan passen.CCatalyst schreef:Zoals gezegd, als het niet kan, heeft men recht op verlof.heist_175 schreef:Alsof een leerkracht kan lesgeven en tegelijk de eigen kinderen kan animeren.
Als ze geen afstandsonderwijs moet geven kan dat perfect. Leerkracht LO of stage?heist_175 schreef: Dat is niet wat je zei, je zei dat een thuislesgevende leerkracht perfect op kinderen kan passen.
En aanvullend (los van de rest van uw gezever), momenteel zijn er GEEN leerkrachten op overschot.heist_175 schreef:Dat is niet wat je zei, je zei dat een thuislesgevende leerkracht perfect op kinderen kan passen.CCatalyst schreef:Zoals gezegd, als het niet kan, heeft men recht op verlof.heist_175 schreef:Alsof een leerkracht kan lesgeven en tegelijk de eigen kinderen kan animeren.
En nu zeg je net het omgekeerde.
Misschien eerst eens nadenken voor je iets post? Ofwel kan het, ofwel kan het niet.
Welke stelling ga je verdedigen (zonder kennis ter zake natuurlijk)?
Als ze besmet of ziek wordt ook. Het is net om dat te vermijden dat we dit doen.woutervh schreef: Dus als je nu al de leerkrachten zelf gaat laten verlof nemen om op hun eigen kinderen te passen, vallen er 23 andere zonder leerkracht.
Als jij laat weten wanneer je nog eens in een school bent geweest, of contact hebt gehad met mensen met kinderen?CCatalyst schreef:Laat je mij nog weten waar dat staat dat de overheid verplicht het onderwijs in scholen moet geven en niet via andere vormen?
Niet. Daarom dat ik mij altijd beroep op mensen die dat wel hebben. Zoals dus onder meer de leerkracht die schrijft dat kinderen de school echt niet missen, maar wel hun vrienden. En de open brief van eerder deze week die boekdelen spreekt.heist_175 schreef: Als jij laat weten wanneer je nog eens in een school bent geweest, of contact hebt gehad met mensen met kinderen?
Het is wettelijk voorzien. Graag had ik hier meer details/reden over gehad waarom zij geen aanspraak zou kunnen maken op een wettelijk voorzien verlof, wel vanuit de kennis dat HR niet het belang van de werknemer dient, maar dat van de werkgever.NuKeM schreef:CCatalyst, niet iedereen heeft recht op dat verlof (mijn vrouw bv. niet volgens haar HR afdeling).
Klopt, en dat moet toch ook volstaan met het gemiddelde van 1.8 kinderen per gezin. Wie nog zeven zonen heeft gemaakt zal sowieso al een andere ondersteuningsweefsel klaar hebben liggen.NuKeM schreef:En, maar één ouder mag daar tegelijkertijd gebruik van maken.
gaat over iemand in het ASO dus secundair onderwijs. En 1 leeraarCCatalyst schreef:Dat kwam van een leerkracht, die dus vermoedelijk wel contact heeft met de leefwereld van een school?quovadis schreef: Sorry maar wat voor onzin verkondig jij hier soms? Voor de zoveelste keer: wanneer heb je het laatst contact gehad met de leefwereld van een basisschool?
Die open brief van de Leuvense scholen, dat is ook maar 1 stad he. Ach, niets om rekening mee te houden. En die 100+ scholen die al gesloten zijn, dat zijn maar 100+ scholen.quovadis schreef: gaat over iemand in het ASO dus secundair onderwijs. En 1 leeraar
Die Leuvense scholen gaat over de Leuvense scholen. Niet die in De Haan, Kortrijk, Geraardsbergen, Zelzate, Hasselt, Mol,...CCatalyst schreef:Die open brief van de Leuvense scholen, dat is ook maar 1 stad he. Niets om rekening mee te houden. De ouders zullen wel bepalen hoe het onderwijs georganiseerd moet worden want de leerkrachten krijgen veel te veel verlof.quovadis schreef: gaat over iemand in het ASO dus secundair onderwijs. En 1 leeraar
https://www.vlaamsparlement.be/nl/parle ... en-vormingCCatalyst schreef:Waar staat dat nu dat het onderwijs in scholen moet georganiseerd worden en niet via een alternatieve vorm?
Hip hoi.De Vlaamse Overheid is volledig bevoegd voor de organisatie van het onderwijs in Vlaanderen.
Ik ken de bevoegdheidsverdeling ook wel, maar dat was de vraag niet. Waar staat dat het onderwijs ahv contactonderwijs in scholen MOET georganiseerd worden en niet via alternatieve vormen? Dat moet dan toch ergens in een Vlaams decreet staan? Webpagina's zijn geen decreten he.heist_175 schreef: De Vlaamse Overheid is volledig bevoegd voor de organisatie van het onderwijs in Vlaanderen.
Dus eigenlijk zeg je nu dat de mensen waar ik mij op baseer en waar ik naar verwijs, leerkrachten en onderwijsexperten, raaskallen? Maar de ouders, niet gehinderd door deadlines en geld, zullen eens gaan zeggen hoe het onderwijs zich moet organiseren?heist_175 schreef:Uit uw "niet" kunnen we wel veilig concluderen, aangevuld met de anekdotiek van een leerkracht secundair onderwijs (terwijl de sluiting voorgesteld door de GEMS over lager onderwijs gaat), dat je raaskalt als je het over onderwijs etc hebt.
