Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

duizend schreef: En uiteindelijk gaan de meesten toch plooien … en zich laten vaccineren.
En ook nog steeds besmettelijk kunnen zijn, er ziek van worden, in het hospitaal terecht komen en ook nog steeds kans hebben om tussen zes planken te eindigen.
Het is een kat en muisspel waarbij vaccinatie gaat verliezen, of je moest om de drie maanden een nieuw vaccin ontwikkelen, goedkeuren en logistiek kunnen zetten. Als we zien wat het nu al heeft kost in tijd en geld om nog maar de eerste twee gezet te krijgen... Bon chance.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3659
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 176 keer
Bedankt: 336 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ach, een nieuw griepvaccin maken ze ook elk jaar.
Dus zo lastig zal dat niet zijn.

Je kan blijven doemdenken.
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6158
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 391 keer
Provider

Reizen kan volgens mij perfect veilig, alleen kan je niet rekenen op anderen om zich correct aan de maatregelen te houden om een ander te beschermen... Dat kunnen de minste nog eens iets goed doen voor een totaal vreemde.

Ik begrijp het niet, je kiest er zelf voor op reis te gaan en je weet wat er van jou verwacht wordt...
Wil je dat niet... Blijf dan gewoon thuis in eigen tuin en doe wat je zelf wil, besmet of laat u besmetten door uw familie, vrienden, dierbaren, ...

Om nog maar te zwijgen over mondmaskers onder de neus... Je moet ze dan toch op zetten, doe het dan in goed, zo veel erger is het nu toch ook weer niet hé.
(Hetzelfde met een helm opzetten zonder toe te gespen = guillotine)

Een beetje discipline ontbreekt bij de meeste toch hoor.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

petrol242 schreef:
duizend schreef: En uiteindelijk gaan de meesten toch plooien … en zich laten vaccineren.
En ook nog steeds besmettelijk kunnen zijn, er ziek van worden, in het hospitaal terecht komen en ook nog steeds kans hebben om tussen zes planken te eindigen.
Het is een kat en muisspel waarbij vaccinatie gaat verliezen, of je moest om de drie maanden een nieuw vaccin ontwikkelen, goedkeuren en logistiek kunnen zetten. Als we zien wat het nu al heeft kost in tijd en geld om nog maar de eerste twee gezet te krijgen... Bon chance.
Het heeft maw geen enkel nut...voor een gezond persoon die niet verwacht wordt binnen de 10 jaar dood te vallen.
Het is een goed nieuws show van je welste waarbij men vergeet te vertellen dat er ook risico's aan vast hangen. 12 jarigen hebben dat vaccin bv. helemaal niet nodig en toch wil men kost wat kost iedereen aan dat vaccin...ik snap dat niet.
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6929
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 322 keer
Bedankt: 725 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider
Te Koop forum

Ik sta elke keer weer versteld van de hoeveelheid kennis die hier aanwezig is.
Hier zitten virologen, vaccinologen, kjkjkjkologen, ... met meer kennis en inzicht dan de mensen die hier al decennia mee bezig zijn.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

duizend schreef:Ach, een nieuw griepvaccin maken ze ook elk jaar.
Dus zo lastig zal dat niet zijn.
Sars-CoV-2 is geen influenza en absoluut niet seizoensgebonden. Beiden zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.
Voor de laatste wordt er meestal een cocktail van fragmenten van zo'n 5000 reeds bestaande varianten gemaakt. Het is eigenlijk volgelenpik waardoor de efficiëntie nog geen 30 % is.
honda4life schreef:Reizen kan volgens mij perfect veilig, alleen kan je niet rekenen op anderen om zich correct aan de maatregelen te houden om een ander te beschermen...
Je geeft eigenlijk zelf al aan waarom reizen op dit moment geen goed idee is. Op discipline vertrouwen is eigenlijk Russische roulette spelen en we weten dat ooit de kogel in de cilinder op de juiste plek komt. Reizen zal pas veilig kunnen als de pandemie onder controle is.
Edit :
iceke schreef:12 jarigen hebben dat vaccin bv. helemaal niet nodig en toch wil men kost wat kost iedereen aan dat vaccin...ik snap dat niet.
We zien de leeftijd steeds verlagen van mensen met zware symptomen.
cadsite schreef:Hier zitten virologen, vaccinologen, kjkjkjkologen, ... met meer kennis en inzicht dan de mensen die hier al decennia mee bezig zijn.
Tja, de ene zal door zijn opleiding er misschien iets meer van snappen zeker?
Laatst gewijzigd door petrol242 13 jul 2021, 10:49, in totaal 1 gewijzigd.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2070
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 96 keer
Bedankt: 174 keer
Provider

Voor de mensen die denken dat vaccins niet werken, is België een interessant voorbeeld wegens het communautaire verschil in vaccinatiebereidheid.

Aantal gevaccineerden per deelstaat (minstens 1 prik):
Schermafbeelding 2021-07-13 om 09.11.13.png
Aantal overlijdens sinds 1 juli per deelstaat(!in absolute cijfers, als je rekening zou houden met het aantal inwoners per deelstaat, Vlaanderen het meest - Brussel het minst, zouden die cijfers nog hallucinanter zijn).
Schermafbeelding 2021-07-13 om 09.12.14.png
Bron: https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/ZwmOB
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

honda4life schreef:Reizen kan volgens mij perfect veilig,r.
reizen kan niet veilig met de pandemie en een vaccinatiegraad van amper 40 à 45% en dan zijn wij nog bij de besten vd klas
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

Stroper schreef:Voor de mensen die denken dat vaccins niet werken, is België een interessant voorbeeld wegens het communautaire verschil in vaccinatiebereidheid.
Die data zegt niet veel...omdat er veel te weinig doden vallen en omdat ze niet specifiek genoeg zijn :angel:
1. Er vallen sowiso 200 tot 300 doden per dag
2. Uit die data kan je niet afleiden of deze gevallen aan of met corona zijn (gevaccineerden testen ook nog positief)
3. Je hebt geen zicht op de leeftijdscategorieën

en trek dat maar ineens door naar de ziekenhuis/ic opnames....20 opnames per dag, is dat veel ? zijn dat positief geteste met een beenbreuk of zijn dat corona gevallen ? Niemand die er zicht op heeft, al maanden niet.

en trek dat dan ineens ook maar door naar de pcr testen, door het vele testen zitten ze nu aan 1% positieven wat veel te weinig is om betrouwbare cijfers te hebben (3 tot 4% marge voor fout positieven)

Of de vaccins wel of niet werken zullen we in het najaar wel zien, nu, atm, met amper besmettingen kan je daar geen eensluitende resultaten opplakken... er beland amper volk in het ziekenhuis omdat de golf over is, niet omdat iedereen gevaccineerd is, er zijn amper positieve testresultaten omdat de golf over is, niet omdat iedereen gevaccineerd is, er vallen amper doden omdat de golf over is, niet omdat iedereen gevaccineerd is.

petrol242 schreef:[
Sars-CoV-2 is geen influenza en absoluut niet seizoensgebonden. Beiden zijn totaal niet met elkaar te vergelijken.
Natuurlijk is dat wel seizoensgebonden, een blinde die dat niet ziet.

Owja, interessantere data hieronder
215076508_4351803254851207_6596089319028646_n.jpg
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6158
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 391 keer
Provider

1207 schreef:
honda4life schreef:Reizen kan volgens mij perfect veilig,r.
reizen kan niet veilig met de pandemie en een vaccinatiegraad van amper 40 à 45% en dan zijn wij nog bij de besten vd klas
Ik denk dat je met de auto met je gezin nog relatief veilig op reis kan. Gewoon de drukte en de touristische trekpleisters niet bezoeken.
Vliegen dat is volgens mij een heel andere zaak.

Alhoewel, hypocriet gezien wat is het slechtste?
Allemaal gezellig binnen kruipen in de horeca en 3 uur gezellig tafelen met veel (luid) gepraat en druppels die in de ronde in vliegen.
Of in een vliegtuig zitten waar toch nog een groot deel getest is en op z'n minst toch een deel z'n best doet een mondmasker te dragen.

Geen van beide is juist maar het leven gaat stilaan verder voor de (volledig) gevaccineerden.

Ik vind niet dat men iemand moet verplichten tot vaccinatie, maar leef dan ook met zowel de voor- als nadelen van jouw keuze. Dat is met andere keuzes in het leven ook zo, je kan niet alles hebben.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

iceke schreef:Natuurlijk is dat wel seizoensgebonden, een blinde die dat niet ziet.
Neen. SARS-CoV-2 is geen seizoensgebonden virus. Lees er de vakliteratuur maar op na. Als dat wel het geval is zou je dat op wereldschaal terug kunnen zien en dat is absoluut niet het geval. Een pandemie beperkt zich niet enkel tot België! En kijk ook naar wat er nu aan het gebeuren is. Een jaar terug zaten we veel beter dan nu.
Stroper schreef:Voor de mensen die denken dat vaccins niet werken, is België een interessant voorbeeld wegens het communautaire verschil in vaccinatiebereidheid.
Daar kan je nu nog niks over weten. En ook hier, de pandemie beperkt zich niet tot België. Eigenlijk wel pervers om zelfs hiervan een communautair dispuut van te maken.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2070
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 96 keer
Bedankt: 174 keer
Provider

petrol242 schreef: Daar kan je nu nog niks over weten. En ook hier, de pandemie beperkt zich niet tot België. Eigenlijk wel pervers om zelfs hiervan een communautair dispuut van te maken.
Ik ben niet direct een Vlaams-nationalist, en het is voor mij ook geen communautair probleem.
En ik gebruik België, omdat:
* de deelstaten de vaccins gelijkwaardig verdeeld kregen(helaas heeft niet elk land toegang tot vaccins).
* er een duidelijk verschil in vaccinatiebereidheid is
* er een duidelijk verschil in mortaliteit is.
* doordat er heel wat pendelaars uit VL of WL in Brussel werken is er ook een mogelijke (virus)uitwisseling tussen de landsdelen).

En de feiten zijn duidelijk:
Er is een veel grotere vaccinatiedekking in Vlaanderen dan in Wallonië en zeker Brussel.
Het aantal doden is veel lager in Vlaanderen dan in Wallonië & Brussel(ondanks het hoger inwoneraantal, en bekeken over een langere periode).
De vaccins werken dus, of ze (allemaal) levenslang werken, zal nog moeten blijken, maar ze helpen in elk geval.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4336
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 173 keer
Recent bedankt: 1 keer
Te Koop forum

honda4life schreef:Of in een vliegtuig zitten waar toch nog een groot deel getest is en op z'n minst toch een deel z'n best doet een mondmasker te dragen.
We zijn twee weken geleden naar Portugal geweest en de vakantie op zich was inderdaad niet het probleem (trouwens weinig volk, constant buiten, iedereen netjes z'n mondmasker op, ...), wel de luchthaven (nog meer dan het vliegtuig). We hebben dus 4 hoogrisico contacten gehad, vermoedelijk enkele jongeren die over ons zaten te wachten bij het boarden.

Feit is dat we heel voorzichtig zijn geweest en FFP2 maskers hebben gedragen... en ondertussen tweemaal negatief getest zijn. Reizen kan dus best als je voorzichtig bent al heb je dus duidelijk niet alles zelf onder controle, maar toch voor een groot deel.
honda4life schreef:Ik vind niet dat men iemand moet verplichten tot vaccinatie, maar leef dan ook met zowel de voor- als nadelen van jouw keuze. Dat is met andere keuzes in het leven ook zo, je kan niet alles hebben.
Het probleem is dat de antivaxers WEL ALLES willen hebben... geen vaccin en wel hun goesting doen (puur egoisme dus). Blijkbaar begrijpen ze niet dat hun vrijheid stopt waar die van iemand anders start. Voor mij moet je je ook niet laten vaccineren (al vind ik het nog steeds dubbel), maar draag dan ook de consequenties; draag je mondmasker overal, blijf weg uit restaurants, bars, events, ... en de kosten als je ziek wordt.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6576
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 309 keer
Bedankt: 644 keer
Recent bedankt: 7 keer
Provider

En ondertussen laat 2/3 van de rode zone reizigers zich niet testen bij terugkeer. Misschien toch maar eens een serieuze opvolging organiseren en beboeten bij niet naleving.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

petrol242 schreef:
iceke schreef:Natuurlijk is dat wel seizoensgebonden, een blinde die dat niet ziet.
Neen. SARS-CoV-2 is geen seizoensgebonden virus. Lees er de vakliteratuur maar op na.
Yup, SARS-CoV-2 is ook niet airborn. Lees er de vakliteratuur maar op na :bang:
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6158
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 391 keer
Provider

DarkV schreef:
honda4life schreef:Of in een vliegtuig zitten waar toch nog een groot deel getest is en op z'n minst toch een deel z'n best doet een mondmasker te dragen.
We zijn twee weken geleden naar Portugal geweest en de vakantie op zich was inderdaad niet het probleem (trouwens weinig volk, constant buiten, iedereen netjes z'n mondmasker op, ...), wel de luchthaven (nog meer dan het vliegtuig). We hebben dus 4 hoogrisico contacten gehad, vermoedelijk enkele jongeren die over ons zaten te wachten bij het boarden.

Feit is dat we heel voorzichtig zijn geweest en FFP2 maskers hebben gedragen... en ondertussen tweemaal negatief getest zijn. Reizen kan dus best als je voorzichtig bent al heb je dus duidelijk niet alles zelf onder controle, maar toch voor een groot deel.
honda4life schreef:Ik vind niet dat men iemand moet verplichten tot vaccinatie, maar leef dan ook met zowel de voor- als nadelen van jouw keuze. Dat is met andere keuzes in het leven ook zo, je kan niet alles hebben.
Het probleem is dat de antivaxers WEL ALLES willen hebben... geen vaccin en wel hun goesting doen (puur egoisme dus). Blijkbaar begrijpen ze niet dat hun vrijheid stopt waar die van iemand anders start. Voor mij moet je je ook niet laten vaccineren (al vind ik het nog steeds dubbel), maar draag dan ook de consequenties; draag je mondmasker overal, blijf weg uit restaurants, bars, events, ... en de kosten als je ziek wordt.
Interessant punt FFP2, het werkt maar zo goed als je zelf het masker draagt.
Deze sluiten wel behoorlijk goed af in tegenstelling tot de chirurgische maskers als je de neusbrug goed vormt.
Verplichten is mooi, maar werkt in praktijk toch niet zoals het hoort als je dat zelf niet wil.
Nogmaals je KIEST er zelf voor om op reis te gaan en de daarbij horende voorwaarden, moeilijk is het niet! Ik noem dat discipline en verder vrije keuze om thuis te blijven.

Ben geen voorstander vaccins te verplichten, maar ontmoedig die mensen het dan op z'n minst.
Oh jammer geen terrasje, oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie, ...
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

honda4life schreef:
Geen van beide is juist maar het leven gaat stilaan verder voor de (volledig) gevaccineerden.

Ik vind niet dat men iemand moet verplichten tot vaccinatie, maar leef dan ook met zowel de voor- als nadelen van jouw keuze. Dat is met andere keuzes in het leven ook zo, je kan niet alles hebben.
60% is nog neit volledig gevaccineerd en binnen 3 maand de meeste wel. Nog een golf riskeren nu?
wie geen spuit wil sociaal onder druk zetten gelijk in Frnakrijk.
Probleem snel opgelost

uiteraard verplicht voor zorg (zoals andere inentingen). In Vlaanderen gelukkig geen probleem bij die groep
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

honda4life schreef: Ben geen voorstander vaccins te verplichten, maar ontmoedig die mensen het dan op z'n minst.
Oh jammer geen terrasje, oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie, ...
Roken ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie
Ijsje ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie
Geen abbo op de fitness ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie
Te hard gereden ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie

Dat gestigmatiseer altijd, de kans dat je op een terrasje covid oploopt is nihil (of zo groot/klein als je het zelf wil maken)
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6158
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 391 keer
Provider

iceke schreef:
honda4life schreef: Ben geen voorstander vaccins te verplichten, maar ontmoedig die mensen het dan op z'n minst.
Oh jammer geen terrasje, oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie, ...
Roken ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie
Ijsje ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie
Geen abbo op de fitness ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie
Te hard gereden ? oh jammer geen ziekteverzekering voor hospitalisatie

Dat gestigmatiseer altijd, de kans dat je op een terrasje covid oploopt is nihil (of zo groot/klein als je het zelf wil maken)
De vraag is aan welke dingen kan je 1 op 1 een gevolg koppelen ;-)

Tja de mens blijft emotioneel en maakt rationeel domme keuzes.

Drink ook graag eens een biertje tegen beter in, waarom... Omdat het smaakt...
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12552
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 595 keer
Bedankt: 726 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider
Te Koop forum

Vaccinatie koppelen aan recht op ziekteverzekering gaat te ver.

Ik ben wel voorstander om vaccinatieweigeraars te confronteren met de gevolgen hun keuze. Bij de genoemde gezondheidsrisico's is er een verschil omdat je daar zelf het slachtoffer van bent. Bij vaccinatie doe je dat voor de gemeenschap. Door niet te vaccineren kies je dus niet alleen voor een wappie-geloof maar ook nog eens tegen de gemeenschap in. In dat geval kan men besluiten om ofwel de vaccinatie verplicht te stellen (zoals al het geval is voor bepaalde vaccins of bestemmingen). Ofwel de veroorzaker van problemen voor de gevolgen te laten opdraaien door deelname van activiteiten te beperken tot mensen die gevaccineerd zijn. Wie wil mee doen met de club moet ook de regels van de club volgen. Je mag best weigeren maar maak dan je eigen club, wappies genoeg. Veel plezier!
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6929
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 322 keer
Bedankt: 725 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider
Te Koop forum

Dizzy schreef:Ik ben wel voorstander om vaccinatieweigeraars te confronteren met de gevolgen hun keuze.
Dat werkt niet...
Anders zou er niemand meer roken.
Ik herinner me ook nog levendig dat ik op school een voorstelling kreeg van spoedarts Beaucourt. Die was gekend voor zijn 'in-your-face' foto's van verongelukten. In de rit naar huis heeft een medeleerling zich te pletter gereden met zijn moto aan veel te hoge snelheid.

Een ongeluk overkomt altijd een ander.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9602
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Ik zie echt niet in waarom mensen die geen vaccin krijgen gestraft moeten worden. Dat gaat in tegen het principe van de vrije keuze voor vaccinatie, wat vanaf het begin gehanteerd is.

Als ik nu zie wat Wouter Beke ons weer allemaal belooft (ja ik weet het, niet echt betrouwbaar), dan is dat een vaccinatiegraad van meer dan 90%. Dat is ruim voldoende voor groepsimmuniteit, waarbij die kleine minderheid geen significante gevolgen meer kunnen genereren, behalve zichzelf in het ziekenhuis jagen en als ze dat overleven beschikken ze dan ook over natuurlijke immuniteit.

Natuurlijk, als die >90% ook weer een blaasje is dat hij ons wijsmaakt, is het iets anders.

Dat de vaccinatiegraad in de rest van het land minder is, is een feit. Daarom zou het misschien ook goed zijn om de coronacijfers vanaf 1 september (oid) regionaal te gaan publiceren? Sci en Sano kan vanaf dan de nationale totalen nog bijhouden.
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6929
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 322 keer
Bedankt: 725 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider
Te Koop forum

CCatalyst schreef:Ik zie echt niet in waarom mensen die geen vaccin krijgen gestraft moeten worden. Dat gaat in tegen het principe van de vrije keuze voor vaccinatie, wat vanaf het begin gehanteerd is.
Ik volg je hierin voor de algemene bevolking, maar zou hier toch een uitzondering maken voor zorgpersoneel. Ziekenhuispersoneel en personeel in WZC's zitten toch in een behoorlijk andere situatie waarin een verplichting volgens mij wel te verantwoorden is.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

iceke schreef: Yup, SARS-CoV-2 is ook niet airborn. Lees er de vakliteratuur maar op na :bang:
Je kan het in het belachelijke trekken, maar daar stopt het dan ook. Geef mij één argument dat aantoont dat SARS-CoV-2 momenteel seizoensgebonden is.

Elk nieuw virus waar we mee te maken krijgen heeft het gemakkelijk met een lage algemene immuniteit (zelfs door vaccinatie die maar een moment immuniteit opwekken) en dan zijn seizoensfactoren zeer klein. Zeker met virussen die een hoge infectiegraad kennen zoals SARS-CoV-2. En dat zien we momenteel wel degelijk door uitbraken op verschillende plaatsen in de wereld met verschillende seizoenen en verschillende klimaten. Zulke uitbraken manifesteren zich in de bekende golven, ook hier bij ons in gematigde gebieden ondanks een uitgesproken seizoensactiviteit.

Ik hoop, en dat is dan ook enkel mijn vermoeden, dat binnen een aantal decennia SARS-CoV-2 gaat evolueren naar een endemisch gegeven door een veel bredere immuniteit, ook meegekregen bij de geboorte, en door blootstelling met minder erge gevolgen. Eventueel dan zal er een seizoensgebonden kenmerk zichtbaar zijn. Maar dat is het momenteel dus helemaal nog niet!
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2070
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 96 keer
Bedankt: 174 keer
Provider

CCatalyst schreef:Ik zie echt niet in waarom mensen die geen vaccin krijgen gestraft moeten worden. Dat gaat in tegen het principe van de vrije keuze voor vaccinatie, wat vanaf het begin gehanteerd is.
Bepaalde zaken niet mogen doen, als x/y wel/niet wil doen, bestaat voor zeer veel. Das niet echt straffen.

Je mag niet meer roken in een café, restaurant of treincoupe (terras is nog een uitzondering).
Als je in de drank wil vliegen mag je niet meer rijden.
Voor mij mag dit gerust doorgetrokken worden naar vaccins.
Tomorrowland of Pukkelpop mogen/mochten wat mij betreft gerust doorgaan met enkel gevaccineerden.
Het is natuurlijk zo dat je tijdelijk niet kan roken of na zat te zijn terug nuchter wordt.
Je kan je niet voor 3 dagen laten vaccineren en dan het vaccin laten uitzuigen als je naar Pukkelpop wil, maar als je echt zo antivax bent, dan moet je dat daar maar voor overhebben.
johann
Pro Member
Pro Member
Berichten: 260
Lid geworden op: 18 nov 2011, 00:44
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 44 keer
Provider

Verplichten is een zwaktebod, hoe je het ook draait. Het is gewoon ieders burgerplicht, en wie weigert heeft een totaal gebrek aan verantwoordelijkheidsbesef, punt aan de lijn. Ik maak daarin geen onderscheid tussen zorgverleners of anderen.

Tegelijk: landen zoals Oekraïne, Bulgarije of zowat gans Afrika zouden maar wat blij zijn met een vaccinatiegraad van 60%. We kunnen en moeten in België streven naar 90%, maar als we er niet snel voor zorgen dat de rest van de wereld een inhaalbeweging kan doen, zijn we eraan voor de moeite. De hele operatie is niet zonder risico: je wil niet dat het virus zodanig muteert dat alle bestaande vaccins de prullenmand in mogen. Snelheid is geboden. Dat lijkt mij belangrijker dan de laatste asociale sukkel in België te willen inenten.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9602
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Stroper schreef: Bepaalde zaken niet mogen doen, als x/y wel/niet wil doen, bestaat voor zeer veel. Das niet echt straffen.
Daar komt het wel op neer. En nogmaals, waarom? Met een vaccinatiegraad van >90% is er groepsimmuniteit, en dat was ook de doelstelling. Het is nooit de doelstelling geweest om 100% van de bevolking te inoculeren, en dat zal ook nooit lukken, zelfs als je het wettelijk verplicht (ook voor polio is de vaccinatiegraad geen 100%). Door het te verplichten wek je enkel nog meer weerstand op.

De vergelijking met roken loopt mank, omdat men wel nog altijd kan roken mits zich aan te passen. Met vaccinatie wordt men daarentegen verplicht een definitieve beslissing te nemen, eenmaal het vaccin gezet is er geen weg terug ("uitzuigen," zoals je suggereert, kan niet). En wat private organisaties doen is hun volste recht natuurlijk, het gaat hier over de overheid/maatschappij in het algemeen.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3659
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 176 keer
Bedankt: 336 keer
Recent bedankt: 1 keer

Systeem van de fransen is toch prima.
Met vaccin mag je binnen
Zonder vaccin met recente test, mag je binnen
Tests zijn betalend aan werkelijke kost.
Vaccin is gratis.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12552
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 595 keer
Bedankt: 726 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider
Te Koop forum

Men kiest zelf om anderen te straffen met hun keuze. Vrijheid stopt waar die van anderen begint. Voor mij is het OK dat niet iedereen zich vaccineert maar dat soort wil ik liever niet in de buurt. Nogmaals, wil je niet meedoen met de club ga dan elders of bouw je eigen club. There ain't no such thing as a free meal.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9602
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Dizzy schreef:Men kiest zelf om anderen te straffen met hun keuze.
Lijkt me een grote misvatting. Met >90% - voor zover dat geen blaasje is - bereik je groepsimmuniteit en wordt er dus niemand "gestraft".

Problemen zouden er dan enkel zijn als de politiek gelogen heeft => het is in realiteit veel minder dan 90%, of groepsimmuniteit volstaat niet om het virus binnen de perken te houden (wat volgt uit "vaccins zijn onze enige uitweg").
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

duizend schreef:Systeem van de fransen is toch prima.
Met vaccin mag je binnen
Zonder vaccin met recente test, mag je binnen
Tests zijn betalend aan werkelijke kost.
Vaccin is gratis.
en binnen een half jaar verscherp je naar enkel nog vaccin
ik verwacht dat privé dit ook gaat eisen

iedereen wil james bond zien dus kan Kinepolis dat perfect opleggen. geen vaccin is niet binnen in zo'n onverluchte ruimte met zo veel volk,
johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1352
Lid geworden op: 14 mei 2008, 15:36
Locatie: Bevergem :-)
Uitgedeelde bedankjes: 272 keer
Bedankt: 178 keer
Provider
Te Koop forum

Ik vind dat men vaccinatie niet mag verplichten en naar groepsimmuniteit moet streven maar zolang deze groepsimmuniteit niet is bereikt mag men beperkingen opleggen en een bewijs van vaccinatie of (betalende ) PCR test eisen voor zaken zoals:
- Openbaar vervoer (trein, tram, bus, taxi, vliegtuig,,...)
- Openbare gebouwen (scholen, ziekenhuizen, musea, cinéma, café, restaurant, sauna, werk,...)
- Drukke evenementen (Kermis, markt, optreden, voetbal, wielrennen,...)
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12552
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 595 keer
Bedankt: 726 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider
Te Koop forum

Groepsimmuniteit ga je pas bereiken als er voldoende mensen gevaccineerd zijn. Door niets te doen tegen anti-vaxers gaat dat niet lukken.

Ik ben niet voor verplichten maar er zijn uitzonderingen en volksgezondheid is er zo eentje. Bovendien moet je ook de economische kost bekijken, die komt er nog bovenop. Neen, wil je meespelen dan volg je de regels of anders ga je maar elders spelen. Uiteraard zal de privé daar nog verder in gaan want wie wil zijn zaak en alles waar men jaren voor gewerkt heeft opgeven voor een paar wappies?

Het is redelijk vergelijkbaar met het hooliganisme. Dat was ook maar een kleine minderheid die enorm veel last voor de anderen veroorzaakten. Men is er pas vanaf beginnen raken toen men met stadionverboden kwam. Nu spreken ze af in de bossen want uiteindelijk gaat het die mensen niet om de sport maar om het vechten. Hier is het zo dat gezondheid hen niets kan schelen, die van u toch niet, die van hen denken ze in alle wappieness prioriteit te geven. Uiteindelijk zal het virus er wel over beslissen maar dan is het te laat.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
NuKeM
Administrator
Administrator
Berichten: 5684
Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
Uitgedeelde bedankjes: 126 keer
Bedankt: 268 keer

Dizzy schreef:Men kiest zelf om anderen te straffen met hun keuze. Vrijheid stopt waar die van anderen begint. Voor mij is het OK dat niet iedereen zich vaccineert maar dat soort wil ik liever niet in de buurt. Nogmaals, wil je niet meedoen met de club ga dan elders of bouw je eigen club. There ain't no such thing as a free meal.
Precies of een niet-gevaccineerde is een Untermensch …
Een voorzichtige niet-gevaccineerde zie ik liever naast me dan een losbandige gevaccineerde. Het zit hem in de nuances.
Vrijheden laten afhangen van een spuitje vind ik ook maar bedenkelijk trouwens. Zij lopen het ‘grootste’ risico, dat is hun keuze en we moeten daar als maatschappij mee om kunnen gaan, dat accepteren en samen verder gaan. Soms moeten mensen tegen zichzelf beschermd worden, maar dat is hier imo niet het geval.
Persoonlijk vind ik het natuurlijk ook niet verstandig, maar hey, we zijn vrij…
Gebruikersavatar
Sasuke
userbase crew
userbase crew
Berichten: 5742
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 250 keer
Bedankt: 550 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Mijn vrouw, bijvoorbeeld, weigert om mee te doen aan het massa experiment van de huidige vaccins. Zelf ben ik wel gevaccineerd, en krijg ik binnenkort mijn 2de spuitje.

Maar.. mijn vrouw is zich ook bewust van de risico’s en gaat dus (nog) niet op restaurant, zelfs niet naar de winkel (grrr), maar ik respecteer en begrijp haar keuze wel. Zij wil nog afwachten tot september (of later) alvorens gevaccineerd te worden zodat ze vrije keuze heeft welk vaccin en dat hopelijk de meeste issues gekend zijn. Het feit dat men vandaag heeft bekend gemaakt dat montekulast (astma medicijn al +20j oud) zwaardere gevolgen heeft dan gedacht, helpt niet.

Anyway, ik wil maar ff reageren dat je niet zomaar iedereen over dezelfde kam kan scheren, iemand die nu het vaccin weigert is daarom nog geen anti-vaxxer of asociale untermensch.

Maar ik geef het toe, het heeft al wel wat discussie opgeleverd omdat ik al wat meer vrijheden zou willen/kunnen hebben terwijl zij dat nog niet aandurft. Het is en blijft moeilijk om een absolute waarheid te vinden in heel deze pandemie historie :-(
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5620
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Provider
Te Koop forum

Ik weet ook personen die gevaccineerd zijn en die gewoon nog steeds alle maatregelen nemen puur vanwege dat ze geen antilichamen maken.

Dus niet altijd is een vaccin de oplossing.

De oplossing is denk ik wel als heel de wereld gevaccineerd geraakt dat we minder varianten zullen hebben aangezien globaal er minder besmettingen zullen zijn.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9602
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 602 keer
Recent bedankt: 3 keer

Dizzy schreef:Groepsimmuniteit ga je pas bereiken als er voldoende mensen gevaccineerd zijn.
En hoeveel moeten dat er dan zijn? Volstaat 90% niet (voor zover dat geen verzonnen cijfer is)? FWIW, ik zie niemand die zegt dat je meer dan 90% moet hebben, 90% is wel het hoogste cijfer dat je ziet passeren.

Let op, bij de resterende 10% zitten er uiteraard ook nog proportioneel meer die de ziekte doorgemaakt hebben en dus natuurlijke immuniteit opgebouwd hebben. Als dat een delta-variant was trouwens, gaan ze trouwens beter beschermd zijn daartegen dan wij met ons vaccin, dat nog altijd op Wuhan gebaseerd is.
Dizzy schreef:Ik ben niet voor verplichten maar er zijn uitzonderingen en volksgezondheid is er zo eentje.
Verplichten werkt niet. Wekt alleen maar weerstand op. De vaccinatiegraad voor polio is ook geen 100%.
Dizzy schreef:Het is redelijk vergelijkbaar met het hooliganisme. Dat was ook maar een kleine minderheid die enorm veel last voor de anderen veroorzaakten.
Weinig relevant, maar als ik de Engelse supporters eerder deze week bezig hoorde, dat was geen kleine minderheid...
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6887
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 624 keer

[youtube]LWcKnD3S75Q[/youtube]

Knap he ! ?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12552
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 595 keer
Bedankt: 726 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider
Te Koop forum

NuKeM schreef:Precies of een niet-gevaccineerde is een Untermensch …
Een voorzichtige niet-gevaccineerde zie ik liever naast me dan een losbandige gevaccineerde. Het zit hem in de nuances.
Vrijheden laten afhangen van een spuitje vind ik ook maar bedenkelijk trouwens. Zij lopen het ‘grootste’ risico, dat is hun keuze en we moeten daar als maatschappij mee om kunnen gaan, dat accepteren en samen verder gaan. Soms moeten mensen tegen zichzelf beschermd worden, maar dat is hier imo niet het geval.
Persoonlijk vind ik het natuurlijk ook niet verstandig, maar hey, we zijn vrij…
Alé, niemand noemt niet-gevaccineerden untermenschen. Sommige hebben zelfs nog niet de kans gehad op een vaccin.

Het is wel de bedoeling zoveel mogelijk, dus neen, 100% is niet het doel, mensen te vaccineren zodat de problemen tot een minimum beperkt worden. Dit is helaas GEEN persoonlijke keuze aangezien niet alleen de gezondheid maar ook economische en sociale aspecten van onze maatschappij er zwaar door getroffen worden. Het afdoen als louter een persoonlijk verhaal is dus compleet fout.

Mocht het, zoals bij roken, enkel hun eigen risico zijn dan kan ik het nog ergens verstaan maar dit gaat veel verder. Ik wil dus niet eens mensen tegen zichzelf beschermen maar wel de gevolgen voor de mensen, die wel doen wat nodig is voor anderen, voorrang geven op persoonlijke bedenkingen.

Vermijdbare doden zijn niet acceptabel en gewoon samen verder gaan gaat niet op want sommigen kunnen niet meer verder gaan wegens overleden. Maar hey, we zijn vrij.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

veel mensen blijven nog steeds denken dat het enkel om hun eigen persoontje gaat
u als verpleegster laten vaccineren draait vooral om de zieke en verzwakte patienten, veel minder om de verpleegster zelf.


bijwerkingen? 99% vd bijwerkingen zijn bekend. dus ja, er is een kans van 1 op x miljoen voor een trombose. Wordt je ziek vh virus gaat die kans direct in de procenten. Voor veel mensen blijkbaar een risico op hetzelfde niveau. Er is daarnaast inderdaad ook een kans van 1 op x miljoen dat er nog een onbekende bijwerking optreedt,
sommigen denken blijkbaar dat ze straks gewoon, gelijk in de supermarkt, hun vaccin mogen kiezen. Heb ik ooit mijn griepvaccin mogen kiezen? ik denk het niet.

jammer dat men altijd opnieuw in de bekende polariserende semantiek vervalt. Iemand die zich neit wil laten vaccineren is uiteraard geen untermensch die linea recta direct de gaskamer in moet of een massamoordenaar is. maar feit blijft dat ook die mens beschermd moet worden en dan blijft isolatie de beste manier (lees: uitsluiten van sociale evenementen)

uiteraard werkt verplichten
kijk naar verkeersregels of belastingen, da is allemaal verplicht :). een virus dat zo inhakt op uw maatschappij? ik zie geen reden om niet te verplichten en dat half dagje stijve schouder, uurtje langer slapen of koppijn is geen bijwerking, da is perfect normaal.
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”