Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[ubremoved_2964]

Lekker verwarrend:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/se ... ~a485c0e5/

En wat met supermarkten die ook grote afdelingen non-food hebben. Heb het dan niet over de colruyt of aldi, maar Carrefour & Makro, die nog gigantische afdelingen non-food hebben. Blijven die open? Zo moet de Media Markt in de Makro dicht, maar hetzelfde aanbod ligt wel nog bij concurrent carrefour (bvb games, dvd's / blurays, tv's , witgoed, ....)

Kan je in de grote Carrefours nog bvb games kopen? Er was vandaag een jeugdrechter in het journaal die zelfs opperde om gesloten instellingen playstations te geven. Het probleem van de verveling bij kinderen wordt een steeds grotere issue, en geconcentreerd moeten thuiswerken nabij kinderen is geen sinecure.

[apestaart]

Groot-Brittannië gaat nu ook in lockdown, Boris Johnson begint eindelijk te beseffen dat zijn systeempje niet werkt, nu te hopen dat Nederland ook volgt.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/nu ... ~af3def72/

[Ordon]

Hoogtijd dat Maggie opstapt, samen met de gehele "Risk Management group" !!!
En maar roepen dat maskers voor de bevolking absoluut niet nodig zijn...

Wraakroepend!!!

België vernietigde vorig jaar stock FFP2-maskers, zonder ze te vervangen

Quand Maggie De Block faisait détruire six millions de masques contre le coronavirus... sans les remplacer

[CCatalyst]

Que? Ontslag nemen impliceert verantwoordelijkheid nemen, en dat is iets voor staatsmannen, carrièrepolitici houden zich daar niet mee bezig, want ze hebben geen alternatieve carrière of een vangnet om hun levensstijl te kunnen behouden.

Maar geen zorgen, na de volgende verkiezingen, die het finale bloedblad gaan zijn voor de traditionele partijen waarmee ze onder de kiesdrempel gaan vallen die ze zelf ingevoerd hebben, mogen ze allemaal toch op zoek naar een nieuwe job - zij die het hoogst in de partij-hiërarchie staan moeten uiteraard slechts zoeken naar een nieuw postje.

Open VLD, N-VA, CD&V en SP.A zijn de schuldigen van deze crisis, we gaan het niet vergeten.

[Joe de Mannen]

Oh ja natuurlijk, en als geen corona was zou het schande zijn om een stock van miljoenen mondmaskers te houden.
Makkelijk vanaf de zijlijn he.
J.

[CCatalyst]

Makkelijk vanaf de zijlijn he.
J.

Dit soort zaken moet je echt niet proberen hoor. Het is hun verantwoordelijkheid, wij beoordelen en krijgen van hen geen andere plaats dan "de zijlijn". De reactie was veel te laat, ondanks tijdige waarschuwingen van experts en burgers, zoveel is duidelijk. De huidige situatie is dus het gevolg van het getalm en van pure incompetentie, waar het laten vervallen van de mondmaskers het zoveelste voorbeeld van is. De afstraffing zal meer dan terecht zijn, en dat valt al bij al nog mee want ze ontwijken persoonlijke aansprakelijkheid en gevangenisstraffen, zaken die een "gewone" burger wel zou krijgen mocht hij dezelfde grote fouten en grove nalatigheden plegen met talloze doden tot gevolg als pakweg Maggie.

Extra strafpunten in het stemhokje voor de eerste politicus die afkomt met hetgeen wat jij probeert, suggereren dat de straf niet terecht is omdat hun job oh zo moeilijk.

Soit, dit zijn zaken waar later zeker nog een grondig woordje over gediscussieerd zal worden en m.i. vandaag niet de prioriteit voor deze topic.

[Ordon]

Oh ja natuurlijk, en als geen corona was zou het schande zijn om een stock van miljoenen mondmaskers te houden.
Makkelijk vanaf de zijlijn he.
J.

We mogen zelfs niet meer roepen vanaf de zijlijn.
"Blijf in uw kot!": zei Maggie De Block.
't Is vandaar dat we kunnen roepen om haar ONTSLAG.
Want onze beleidslieden waren helemaal klaar om dit griepje aan te pakken.
Niet waar?

Onvoldoende chirurgische maskers.
Onvoldoende FFP2 maskers.
Onvoldoende reagentia.
Onvoldoende testcapaciteit.
Onvoldoende staalname materiaal.
Onvoldoende over de gehele lijn!
...

Deze beleidsmensen gaan nu deze crisis gedegen aanpakken?
Met het inzicht en vooruitziendheid die ze tot op heden al hebben tentoongespreid?
Allicht geloof je ook nog in Sinterklaas.

[ddd]

Dan kunnen we alle regeringen van de omringende landen - en ver daarbuiten - gaan ontslagen...
Ik vind dat ze het correct aangepakt hebben. Toch beter dan bv een NL, UK of zelfs Duitsland.

[devilkin]

Kon het beter? Ongetwijfeld. Maar ik denk/vind dat men hier toch makkelijk staat te roepen... Doe het zelf, he.
Je hebt wss nog geen 1/3 van alle info van hoe ze beslissingen genomen hebben.

[CCatalyst]

Kon het beter? Ongetwijfeld. Maar ik denk/vind dat men hier toch makkelijk staat te roepen... Doe het zelf, he.

Ha, nog ene met dat argument. Staatsrecht in het kort: als burger sta je de macht "om het zelf te doen" af aan de volksvertegenwoordigers, die het op hun beurt weer afstaan aan de regering (in de praktijk natuurlijk de partij). Je "doe het zelf"-suggestie is dus in strijd met de grondwet. En jezelf verkiesbaar stellen, daartoe is er nog geen kans geweest sinds het begin van de crisis. Om nog niet te zeggen dat je als gewone volksvertegenwoordig niets meer te zeggen hebt in de particratie van vandaag.

Wat ik wel "zelf mag doen" is het beleid goed/afkeuren in het stemhokje, en dat zal ik ook doen.

Je hebt wss nog geen 1/3 van alle info van hoe ze beslissingen genomen hebben.

Dat maakt me echt niets uit hoor. Ik heb wel info van het aantal doden, en de schade aan de economie. Vanaf dan vliegt dat argument meteen al door het venster. Of niet soms?

Ze zijn te laat begonnen ondanks waarschuwingen van experten en burgers, waren onvoldoende voorbereid door nalatigheid (oa door die maskers te laten vervallen), en hebben nog extra tijd verloren met politieke spelletjes (Magnette/De Wever). Dat op zich heeft geleid tot veel meer doden dan nodig en tot een veel grotere schade aan de economie dan nodig, en het ergste hebben we nog niet gezien. "Correct aangepakt" zegt iemand hierboven dan. Regeringen zijn al voor veel minder afgestraft in het stemhokje.

Bij de volgende verkiezingen in gans Europa zullen heel wat traditionele partijen kopje-onder gaan, dat zal je zien.

[heist_175]

Gelukkig hebben we 9 ministers die ons door deze zware tijden helpen .
De reden dat de stock vernietigd moest worden, was omdat die slecht opgeslagen was

De oude stock ging verloren door slechte opslag bij Defensie.

De minister die verantwoordelijk was, is uit zichzelf al opgestapt: Steven Vandeput (NVA).

De oude strategische stock werd nog aangelegd door Laurette Onkelinx (PS) ten tijde van de Mexicaanse griep in 2009. De resten van die strategische stock werden daarna volgens het kabinet-De Block ‘niet goed gestockeerd’ bij Defensie ‘waardoor ze onbruikbaar waren geworden’.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200323_04899868

Een grote oppositiepartij (NVA) is nu aan het afgeven op het beleid dat ze zelf gevoerd, aangevoerd én aangevuurd hebben
- versnippering van bevoegdheden (bv 9 ministers van gezondheid)
- zelf in de federale regering de zaken op het beloop gelaten
- zelf niet in staat om een (federale) regering te vormen

Dus nu vanop de zijlijn toeteren is veel te gemakkelijk.

[CCatalyst]

Gelukkig hebben we 9 ministers die ons door deze zware tijden helpen .
De reden dat de stock vernietigd moest worden, was omdat die slecht opgeslagen was

Wat? Nee. De maskers waren vervallen. Maskers van het genre FFP2/3 hebben een houdbaarheidsdatum, zoals vereist door de normen die ervoor gepubliceerd zijn. Hoe lang die houdbaar zijn hangt af van de gehanteerde productie, maar standaard is het 5 jaar voor FFP2 en 3 jaar (vermoed ik) voor FFP3. Ik veronderstel dat ze bij productie voor "stockpiling" dat nog wel kunnen rekken, maar langer dan 10 jaar zou me verbazen. Maskers gefabriceerd in 2009 zouden m.i. zeker niet na 2019 nog gebruikt kunnen worden.

Opslagvereisten zijn simpel: -20C tot 25C, vochtigheid minder dan 80%. Zou straf zijn dat Defensie zo'n eenvoudige opslag al niet zou kunnen garanderen, tenzij ze de stock opgeslagen hebben in Antarctica.

Je kunt daar idd een "spin" van maken en zeggen dat ze "slecht opgeslagen waren" in de zin van dat er geen stockkeeping gedaan werd om de vervaldata in het oog te houden. Maar het lijkt me minstens ook de rol van de FOD Volksgezondheid om die stock mee in het oog te houden, temeer daar ze indertijd ook door deze FOD besteld zijn.

[heist_175]

De federale regering besliste daarna om niet onmiddellijk over te gaan tot een nieuwe aankoop van gespecialiseerde mondmaskers. In juni 2018 vroeg het kabinet-De Block aan de FOD Volks­gezondheid om een concreet plan op te stellen voor een nieuwe, roterende, strategische stock. ‘Daarbij wordt om de zoveel tijd een deel van de stock op de markt gebracht, zodat de stock zichzelf automatisch vernieuwt en niet komt te vervallen’, benadrukt het kabinet dat zo ‘de fouten van het verleden wil vermijden’.

De FOD Volksgezondheid is volgens het kabinet-De Block intussen nog altijd aan het timmeren aan haar plan. ‘Maskers aankopen zonder plan komt neer op weggegooid belastinggeld. We wilden liever een goede, structurele, dan een snelle, oppervlakkige oplossing, maar de coronacrisis heeft ons en iedereen gepakt in snelheid.’

De woordvoerder van de FOD Volksgezondheid Jan Eyckmans geeft op zijn beurt aan dat het altijd een moeilijke afweging is voor de regering. ‘Als je te veel koopt en die stock vervalt, krijg je kritiek. Als je een te kleine of geen stock koopt, krijg je ook kritiek. Bij elke crisis krijg je dezelfde discussie.’ (san)

Vastgelopen in de warboel van bevoegdheden die onze grootste partijen er sinds mensenheugnis van gemaakt hebben.
De NVA op kop, als onruststoker, maar de rest ook, want ze hebben het allemaal braaf/slaafs mee uitgevoerd: SPA, OVLD en CDV.

[CCatalyst]

‘Maskers aankopen zonder plan komt neer op weggegooid belastinggeld. We wilden liever een goede, structurele, dan een snelle, oppervlakkige oplossing, maar de coronacrisis heeft ons en iedereen gepakt in snelheid.’

Nee, dat plan - dat op zich wel steek houdt - had ontworpen en uitgevoerd moeten zijn voor de vorige stock vervallen was. Vanaf de dag erna was het te laat, en de coronacrisis is er pas maanden - zoniet jaren - na begonnen (exacte vervaldatum willen ze niet meedelen, wie weet was het al in 2014).

Ze zijn dus vooral in snelheid gepakt door hun eigen inactie. Ik denk dat we er gerust in mogen zijn dat er binnen 5 jaar nog altijd geen nieuwe stock zou gelegen hebben, ware het niet van de crisis die we nu meemaken. "Correct aangepakt" zegt iemand hierboven dan.

Vastgelopen in de warboel van bevoegdheden die onze grootste partijen er sinds mensenheugnis van gemaakt hebben.
De NVA op kop, als onruststoker, maar de rest ook, want ze hebben het allemaal braaf/slaafs mee uitgevoerd: SPA, OVLD en CDV.

Idd, reden te meer dat de kiezer een einde zal maken aan die warboel waar deze 4 partijen aandeel in hebben.

[heist_175]

Het is maar de vraag of de kiezer dat echt gaat doen...

Wat we nu zien, overal ter wereld, is iets waar de politiek al jaren tegen strijdt, maar nu toch effectief blijkt te zijn:
- overheidsinterventie
- solidariteit

Zeker als we vergelijken met andere landen, komt België er goed uit, qua maatregelen nemen en qua impact verzachten voor de getroffenen.
Waar is nu heel de rechterkant van de samenleving en het politieke spectrum met de eis voor minder overheid en minder overheidsinterventie? Het zijn nu vooral de bedrijven, die altijd proberen en ijveren om minder belastingen te mogen/moeten betalen, die nu als eerste roepen om aan het infuus te mogen hangen. Faut le faire...

[1207]

Idd, reden te meer dat de kiezer een einde zal maken aan die warboel waar deze 4 partijen aandeel in hebben.

and e andere kant vd taalgrens zijn ook ngo een paar partijen.

[devilkin]

Wat ik wel "zelf mag doen" is het beleid goed/afkeuren in het stemhokje, en dat zal ik ook doen.

Ditto. Maar als je vind dat je het beter kan - ga dan in de politiek, en zorg dat je zelf aan het beleid kan sturen.

Bij de volgende verkiezingen in gans Europa zullen heel wat traditionele partijen kopje-onder gaan, dat zal je zien.

Dat wil ik inderdaad zien... maar ik vrees ervoor. Wss wel meer verschuiving naar de extremen, maar jammergenoeg zullen de traditionele waarden wel weer mee aan het roer zitten.

[DarkV]

Wat? Nee. De maskers waren vervallen. Maskers van het genre FFP2/3 hebben een houdbaarheidsdatum, zoals vereist door de normen die ervoor gepubliceerd zijn. Hoe lang die houdbaar zijn hangt af van de gehanteerde productie, maar standaard is het 5 jaar voor FFP2 en 3 jaar (vermoed ik) voor FFP3.

Blijkbaar kunnen onze politiekers niet wat ieder huishouden doet... je voorraad laten roteren.

Ik heb hier ook conserven staan... maar ik wacht niet tot ze vervallen zijn om een nieuwe voorraad in te slaan

[Joe de Mannen]

Je "doe het zelf"-suggestie is dus in strijd met de grondwet. En jezelf verkiesbaar stellen, daartoe is er nog geen kans geweest sinds het begin van de crisis.
Wat ik wel "zelf mag doen" is het beleid goed/afkeuren in het stemhokje, en dat zal ik ook doen.

Wat jij kan doen, is, als specialist ter zake, jezelf NU stante pede gaan aanbieden bij het kabinet van Minister De Block om te zetelen in de raad der specialisten, dat kan JIJ nu doen. Verder niet zeveren.
https://www.belgium.be/nl/contactinfo_e ... e_de_block

Uiteraard kan/kon het beter maar zoals gezegd, wereldwijd gaan we dan naar nieuwe regeringen. De aanpak is overal gelijkaardig, zelfs bij landen waar het nu nog maar begint.

Het had sowieso al beter gegaan als we niet vergeven waren van ministers met gelijklopende bevoegdheden.
Het had al beter gegaan als de kiekens van het NVA niet waren gaan dwarsliggen op een moment dat het belangrijk was. En niet aan politieke oppositie gedaan hadden op cruciale momenten in deze crisis.
Het had al beter gegaan als elke burger (tiens daar hoor jij ook bij) de gestelde regels beter had opgevolgd. (en nu komt het argument: jamaar ik heb dat wel gedaan hoor, alsof minister Maggie het allemaal alleen beslist)

Op dit moment, doet Belgie het, vergeleken met de ons omringende landen, nog niet zo slecht. We weten natuurlijk niet wat er nog komt (misschien jij wel, pak uw glazen bol eens als ge wilt).

En zeg nu maar weer dat ik het op de man speel, als je je profileert als allesweter, is dit wat je kan verwachten.

J.

[CCatalyst]

En zeg nu maar weer dat ik het op de man speel, als je je profileert als allesweter, is dit wat je kan verwachten.

Nee, geen "allesweter," het is niet alsof ik zelf continu oplossingen zit te bedenken die dan de dag erna miraculeus in de krant verschijnen. Het is natuurlijk net omgekeerd: ik haal de mosterd bij de opinies van de experten in de media. Die experten werden toen echter ook genegeerd door Maggie. Dus zelfs met die raad van jou kom je nog nergens, want uiteindelijk ligt de bevoegdheid voor de beslissingen bij de minister, en niet bij die raad. Als iedereen in die raad "A" zegt, en Maggie zegt "B", dan is het "B". Dat is terecht, want de minister is ook de enige met democratische legitimiteit, maar als de adviezen genegeerd worden vergroot dat natuurlijk wel de verantwoordelijkheid als het verkeerd afloopt.

En dat is wat er gebeurd is, Maggie dacht dat die experten fout waren, dat het allemaal zo'n vaart niet ging lopen, dat de maatregelen die de experten voorstelden "disproportioneel" waren (dat heeft ze letterlijk gezegd). Ze was fout, en dat was dus een grote fout, gezien ze de adviezen genegeerd heeft, en gezien de schade die tot gevolg gehad heeft. "Correct gehandeld" is dus net het tegenovergestelde van wat er gebeurd is.

Je kan zeggen dat ze gegokt heeft, en jammer genoeg verkeerd gegokt, maar als CEO dat doet met een grote schade tot gevolg wordt hij evenzeer buiten gestemd, dat is de keerzijde van het gokken. Ik zie dan ook niet in welke legitimiteit Maggie nog zal hebben om straks te blijven zitten, maar dat zal natuurlijk uiteindelijk aan de kiezer, jij en ik, zijn om te beslissen. Ook de partijen zullen delen in de klappen die hun gezichten (niet enkel Maggie) gaan krijgen.

[heist_175]

En zeg nu maar weer dat ik het op de man speel, als je je profileert als allesweter, is dit wat je kan verwachten.

En dat is wat er gebeurd is, Maggie dacht dat die experten fout waren, dat het allemaal zo'n vaart niet ging lopen, dat de maatregelen die de experten voorstelden "disproportioneel" waren (dat heeft ze letterlijk gezegd). Ze was fout, en dat was dus een grote fout, gezien ze de adviezen genegeerd heeft, en gezien de schade die tot gevolg gehad heeft. "Correct gehandeld" is dus net het tegenovergestelde van wat er gebeurd is.

Je kan zeggen dat ze gegokt heeft, en jammer genoeg verkeerd gegokt

> Wie had het beter gedaan?
Een grote oppositiepartij (die met het pande-mietje) vond de voorgestelde maatregelen te vér gaan. Om 2 dagen later de kar 180° te keren en plots met scherp te schieten op de genomen maatregelen.

> In internationale context komen we er niet zo beroerd uit. Vergelijk de sterftecijfers maar met de buurlanden. Dat biedt weinig troost als uw geliefde is overleden, maar het biedt wel een interessante vergelijkingsbasis.
En er zijn landen bij die ook lat hebben van separatisten (SP, het is overigens in de separatistische regio waar het virus het hardst toeslaat) en waar separatisme geen/nauwelijks een rol speelt (FR, NL).

[fluppie]

Oh ja natuurlijk, en als geen corona was zou het schande zijn om een stock van miljoenen mondmaskers te houden.
Makkelijk vanaf de zijlijn he.
J.

Ze had de oudere maskers mogen vernietigen,daar niet van,maar een stock die wat kleiner was had het ook wel gedaan,ik bedoel Sars/Mers/Ebola en nog andere zijn de laatste 20 jaar op de voorgrond getreden,alles laten vernietigen en niets in de plaats was wel een enorm risico vind ik.
Ik heb als milicien nog een 'overlevingspack gehad van 1964,in het jaar 1980(en ja,het was voor op te eten,op oefening,alleen de koeken waren beton koeken,het waren Madeleintjes).Ik bedoel maar....

Dat we het nu niet zo slecht doen,heeft te maken met het team Van Ranst,en de PM. Wilmes (want die is de baas) en heeft de aanbevelingen van Van Ranst direkt uitgevoerd,op een moment dat het kot nog niet in brand stond....wat eigenlijk zeer goed was.

[heist_175]

Sars/Mers/Ebola

Nooit in België of W-Europa.

Ik bedoel maar: uw kritiek is terecht, maar als je moet besparen (omdat er bv teveel cadeautjes uitgedeeld werden, nu en in het verleden), dan protesteert niemand als je een stock niet opnieuw aanlegt, maar wel als je ziekenhuizen centraliseert.
Ziekenhuizen centraliseren is nochtans heel logisch, want je specialiseert er uw zorg mee: meer behandelingen van hetzelfde type, dus meer routine en ervaring met die behandeling, dus minder complicaties en overlijdens.

Tegen ziekenhuiscentralisatie kwam gigantisch protest, dus ja... .

[fluppie]

Daar is inderdaad op tijd iets tegen gevonden,maar De Block mocht dat toch ook geweten hebben,ik blijf erbij die stock vernietigen,tot daar aan toe,maar niets in de plaats was een risico,(als ik het goed heb was dit de enige stock in Belgie)van Ranst zei gewoon dat we tot nu toe altijd al geluk hadden gehad,en pleite ook terug voor een stock,in Europese samenwerking dan wel.

[DarkV]

ik blijf erbij die stock vernietigen,tot daar aan toe

Nee, totaal niet... reserves laat je roteren zodat ze niet vervallen !

Dat we het nu niet zo slecht doen,heeft te maken met het team Van Ranst,en de PM.

Ook Van Ranst was veel te laat... toeristen kwamen terug uit skigebieden waar Corona volop tierde zonder enige richtlijn (deze mensen gewoon 5 dagen thuis houden had ons nu een totaal andere situatie gegeven). In extreme omstandigheden moet je gewoon handelen en niet wachten op de publieke opinie.

[R2D2]

Voor wie het nog niet begrepen heeft : hou afstand (vooral als je niet in je kot blijft).

[Tomby]

Voor wie het nog niet begrepen heeft : hou afstand (vooral als je niet in je kot blijft).

Het filmpje toont wel hoe de meest kwetsbare groep het ook nog niet begrepen heeft. En ik zie het ook genoeg in mijn omgeving. Mijn schoonmoeder ging op de dag dat de eerste maatregelen aangekondigd waren, leukweg boodschappen doen met haar zoon die notabene de hele week thuis ziek niet gaan werken was . Zelfs nu nog lijkt het nog altijd niet heel door te dringen, en vindt ze dat mijn vrouw overdrijft omdat ze de boodschappen van op afstand afzet en niet binnen wil komen bij haar thuis. Een tante van me dacht dat het toch geen probleem zou zijn om mee te gaan met mijn ouders boodschappen doen, en dat achteraan in de auto zitten toch voldoende afstand was... Allemaal 70'ers.

[stefan1234]

Wat ik wel "zelf mag doen" is het beleid goed/afkeuren in het stemhokje, en dat zal ik ook doen.

Ditto. Maar als je vind dat je het beter kan - ga dan in de politiek, en zorg dat je zelf aan het beleid kan sturen.

Altijd weer die systeembevestigde riedel van "als je het zelf beter kan". Alsof we onterecht zitten te klagen (dat wordt niet expliciet zo gesteld, maar het is wel de subtekst) zolang politici 't maar minstens beter kunnen dan de doorsnee nitwit. Dat zijn wel héél lage verwachtingen dat je dan als één van de zwaarst belaste volkeren ter wereld mag hebben. En vraag me af wanneer we die redenering gaan toepassen op andere beroepen. Vliegtuig stort neer omdat piloot onvoldoende opgeleid was. Maatschappij tegen nabestaanden: als je beter kan vliegen had je 't maar zelf moeten doen!

[Joe de Mannen]

Altijd maar dat gekak op de mensen die het wel doen, in uw naam nota bene want ook jij hebt ze gekozen.

Eigenlijk zeg je dan dat je de verkeerde hebt gekozen, de vraag is al eens gesteld, buiten jezelf, want je wil duidelijk niet, wie zou het beter doen ?

J.

[devilkin]

Altijd weer die systeembevestigde riedel van "als je het zelf beter kan". Alsof we onterecht zitten te klagen (dat wordt niet expliciet zo gesteld, maar het is wel de subtekst) zolang politici 't maar minstens beter kunnen dan de doorsnee nitwit.

Even omdraaien: Altijd weer die systeembevestigde riedel van "onze politiekers kunnen er nooit wat van! Ze doen alles verkeerd!"

[1207]

wie zou het beter doen ?
J.

de communicatie lijkt me niet zo moeilijk
https://www.hln.be/video/kanalen/actua~ ... it~p125409

willekeurig filmpje uit Januari, waarom mag ik dit geen kapotrelativeren noemen?
zelfs al maakten e Chinezen ons blaasjes wijs. Hun ziekenhuis hadden we al gebouwd en sommige buurlanden waren al overgegaan tot consequent testen

Ranst beweert hier dat we uit vorige epidemieën geleerd zouden hebben. Serieus?

[stefan1234]

Altijd maar dat gekak op de mensen die het wel doen, in uw naam nota bene want ook jij hebt ze gekozen.

Eigenlijk zeg je dan dat je de verkeerde hebt gekozen, de vraag is al eens gesteld, buiten jezelf, want je wil duidelijk niet, wie zou het beter doen ?

Dat is toch wel een heel goedgelovige opvatting van de bourgeois-democratie. Alle verkiesbare politici zijn qua beleidsideologie (neoliberaal) en organisationele vaardigheden (beperkt, grotendeels afhankelijk van de technocstructuur) zo goed als identiek. Vandaar ook dat de politieke marketing zoveel nadruk legt op de branding ("Kijk! Ge kunt kiezen uit een vrouw! Een holebi! Een jongere! Een allochtoon! Een jonge allcohtone holebi-vrouw!"). De echte politiek-economische macht ligt in de juridische en economische subsystemen, die moeten al zeker 30 jaar de boel gaande houden ongeacht de politiek-economisch "onverantwoorde" keuzes van democratische kiespublieken (populisme, socialisme, ecologisme,...)

Even omdraaien: Altijd weer die systeembevestigde riedel van "onze politiekers kunnen er nooit wat van! Ze doen alles verkeerd!"

Ten eerste: als ik dat zou geschreven hebben, wat niet het geval is, dan zou dat juist niet systeembevestigend zijn.
Ten tweede: ik heb niet geschreven dat politici altijd alles verkeerd doen. Ik haal systeembevestigende aanvallen op populistische meningen onderuit omdat ik ze zelf even anti-intellectueel vind als populisme, maar ik ga zelf niet per se akkoord met alle populistische cafépraat.

[Tomby]

Ik zou overigens niet zeggen "zou jij het beter doen" maar eerder: toon mij eens een ander Westers land waar ze het beduidend beter doen. Met de, weliswaar beperkte kennis die we vandaag hebben, kun je m.i. toch stellen dat we bij de betere van de klas behoren. Dus als het hier al allemaal incapabele zakkenvullers zijn, wat moet het elders dan al niet zijn. Met de media vandaag, zou je verwachten dat je als wetenschapper eigenlijk wel vrij rap een forum hebt om groot alarm te slaan en de westerse overheden en bevolkingen te waarschuwen voor een enorme ramp. Wel, ik heb er in elk geval geen een gehoord of gezien dus blijkbaar loopt de Westerse wereld vol Van Ransten. De enige die al rap in alarm-modus sloeg was mijn eigen vrouw (net zoals bij SARS, vogelgriep, etc) .

Ik heb ook de indruk dat die die nu het hardst staan te roepen, uitgerekend die zijn die in het verleden ook altijd Trump en BoJo ophemelden. Ik vrees dat we daar ook nog wel drama's gaan zien binnen de komende 2 weken.

[ddd]

Belgen/vlamingen zijn nu eenmaal een volk van zagers en klagers...

[philippe_d]

Wat betreft de cijfers, vraag ik mij het volgende af:

• - gisteren waren er 1859 mensen opgenomen.
  - in vergelijking met de dag ervoor is dat een stijging van 259.
  - er waren ook 60 mensen onstlagen (genezen) en 34 sterfgevallen

Ik hoor echter de hele tijd zeggen dat er 259 "nieuwe opnames" zijn (dus dalend).
Maar volgens mij zijn er dus 353 nieuwe opnames i.v.g. met gisteren, want die ontslagen en doden zijn toch niet meer inbegrepen in de 1859 opgenomen mensen, toch?

[profke]

edit - ik zie dat hier net boven dezelfde vraag geplaatst werd... sorry van het dubbel leeswerk dan
----
gisteren communiceerde men volgende cijfers

Besmet: 3743
Opgenomen in het ziekenhuis 1643
ontslagen uit het ziekenhuis: 350
Overleden: 88

Vandaag wordt dit:
Besmet: 4269 (+526)
Opgenomen 1859(+256)
ontslagen 410(+60)
overleden: 122(+34)

mijn vraag: "Opgenomen": is het aantal patienten die vandaag "opgenomen" werd dan 256 ; en is het aantal patienten dat opgenomen IS nu 1859-410-122 = 1327 ?
of is is het aantal patienten dat nu opgenomen is: 1859 als in (256+60+34 = ) 350 nieuwe opnames en 94 personen die nu niet meer gehospitaliseerd zijn.

[Tomby]

Wat betreft de cijfers, vraag ik mij het volgende af:

• - gisteren waren er 1859 mensen opgenomen.
  - in vergelijking met de dag ervoor is dat een stijging van 259.
  - er waren ook 60 mensen onstlagen (genezen) en 34 sterfgevallen

Ik hoor echter de hele tijd zeggen dat er 259 "nieuwe opnames" zijn (dus dalend).
Maar volgens mij zijn er dus 353 nieuwe opnames i.v.g. met gisteren, want die ontslagen en doden zijn toch niet meer inbegrepen in de 1859 opgenomen mensen, toch?

Het klopt nog niet helemaal met jouw cijfers, maar de grafiek op de volgende pagina, toont dat er geen stijging van 259, maar van 216 gehospitalizeerden is: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640.
EDIT: klopt in elk geval ook niet met de cijfers op HLN (rechtstreeks uit de persconferentie ?) : 256 nieuwe patiënten, 60 ontslagen, 34 overleden. Dus je zou dan een toename van 162 verwachten, niet de 216 uit die grafiek op De Standaard. Ik vermoed dat je er niet meer moet achter zoeken dan dat niet alle cijfers direct binnenkomen en daardoor de cijfers van opnames, ontslagen en overlijdens niet in sync zijn. Al is dat natuurlijk wel slordig, want is de meest basic math die niet klopt en dat moeten ze toch ook zien.

[stefan1234]

Ik zou overigens niet zeggen "zou jij het beter doen" maar eerder: toon mij eens een ander Westers land waar ze het beduidend beter doen. Met de, weliswaar beperkte kennis die we vandaag hebben, kun je m.i. toch stellen dat we bij de betere van de klas behoren. Dus als het hier al allemaal incapabele zakkenvullers zijn, wat moet het elders dan al niet zijn.

Je argumenteert dat de kritiek op de factor "politici" onterecht of overdreven is omdat we qua algehele aanpak van de crisis tot nu toe "bij de betere van de klas behoren". Terwijl de echte reden (als het al waar is) mogelijk zou kunnen dat de hoge kwaliteit van onze medische infrastructuur de lage kwaliteit van ons politiek personeel compenseert. Dat is m.a.w. een voorbeeld van wat men in de wetenschap een "ecological fallacy" noemt.

Dus als het hier al allemaal incapabele zakkenvullers zijn, wat moet het elders dan al niet zijn.

Dat is een stromanargument. Kijk, tijdens een maatschappelijke crisis treedt een cultureel immuunsysteem in werking om het maatschappelijk gestel te vrijwaren, concreet: om te vermijden dat het gewone klootjesvolk vragen gaat stellen over zijn notionele leiders en het politiek-economisch-cultureel arrangement dat zij vertegenwoordigen. Daarmee ook dat de middenklasse de afgelopen jaren bang gemaakt is van "fake news" en "populisme" en getraind is in tone policing om die dingen te spotten en aan te vallen. Objectief in het belang van de gevestigde belangen die de crisis misschien niet veroorzaakt hebben, maar de aanpak ervan mogelijk wel bemoeilijken (zeker op lange termijn, door de blijven vasthouden aan economische globalisering aangezien die onvermijdelijk zou zijn, quod non). Mijn argument is dan ook niet "de politici doen het slecht", dat is niet het soort vragen dat mij interesseert. Mijn argument is eerder: waarom zo bezorgd zijn over de vraag of het gewone klootjesvolk voldoende erkentelijk is t.a.v. zijn politici? Als het volk, aangestuurd door die slechte populisten met hun onverantwoorde cafépraat, te "hard" zouden zijn, dan nog, wat is het verlies voor ons land als een politicus onterecht zijn of haar post moet verlaten? De kabinetten runnen alles de facto dus ze kunnen vervangen worden door om het even wie, en persoonlijk is het op economisch vlak verre van de meest zielige groep in de samenleving.

[bambipower]

Vanmorgen maskertjes gekregen, 20 stuks voor 4 weken! Beter als niks. 1 beschermingsschort voor 4 weken, daar was helemaam geen voorraad van. Ik heb +3 mensen per week die ik moet wassen.

Maar wel al blij met die maskertjes. Zou je die bvb zelf kunnen steriliseren? Of bvb 14 dagen niet gebruiken en dan hergebruiken?

[raf1]

Wie de juiste cijfers zoekt: op 23 maart werden 1859 ziekenhuisbedden ingenomen door COVID-19 bevestigde patiënten. Dus er zijn momenteel effectief 1859 ziekenhuisbedden "bezet".

De enige juiste en actuele cijfers vind je op https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Pages/20 ... ation.aspx

Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames daalt licht, maar is momenteel dubbel zo groot als vorige week dinsdag! Deze pandemie woedt erger dan ooit!
De quarantainemaatregelen zullen dus nog lang van kracht zijn.

Zou je die bvb zelf kunnen steriliseren?

Natuurlijk, het virus kan niet tegen zeep en helemaal niet tegen een kookwas en wasproduct.