Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 22 Jan 2020, 08:46

Jack Daniels schreef: Hetzelfde artikel geschreven door HLN zou toch door niemand geloofd worden.

De informatie komt van een federale website, wie het nieuws brengt lijkt me minder relevant dan de bron van het nieuws.

Maar het is niet meteen een verrassing natuurlijk, er is geen beleid rond klimaat in Vlaanderen of België. Hoe verwacht je dan dat het zou dalen?
En ondertussen worden er alsmaar meer SUV's verkocht :).

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Premium Member
Premium Member
Berichten: 699
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor JamesEarlGray » 22 Jan 2020, 09:52

Ecorealisme?

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 685
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor tien » 22 Jan 2020, 09:56

Met de recente nieuws/reclame over nachttrein aan't denken om in juni naar Wenen te reizen...
Wordt verkocht als eco oplossing, maar niet gaan nog meer eco :lol:

Gebruikersavatar
Dafke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2463
Lid geworden op: 04 Mei 2006
Bedankt: 130 keer
Uitgedeelde bedankjes: 158 keer
Contact:

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Dafke » 22 Jan 2020, 10:42

tien schreef:Met de recente nieuws/reclame over nachttrein aan't denken om in juni naar Wenen te reizen...
Wordt verkocht als eco oplossing, maar niet gaan nog meer eco :lol:


Ook eens gekeken om naar Ischl ermee in februari te gaan, maar helaas zit je te beperkt aan de 2 dagen dat hij rijdt.
Helaas dus met de wagen.. wat ook leuk is :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Afbeelding

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 685
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor tien » 22 Jan 2020, 11:25

Dafke schreef: helaas zit je te beperkt aan de 2 dagen dat hij rijdt.

Nog altijd beter dan de normale treinen :angel: (ok, da's ook ni waar, we zitten niet in Frankrijk waar ze dag verlof tussen de stakingen nemen)

R2D2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 595
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 36 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor R2D2 » 24 Jan 2020, 16:10

Afbeelding
#ShowYourStripes
Warming Stripes for Belgium from 1901-2018
https://showyourstripes.info/

Gebruikersavatar
TimoLimo
Pro Member
Pro Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 03 Mar 2010
Bedankt: 43 keer
Uitgedeelde bedankjes: 62 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor TimoLimo » 24 Jan 2020, 16:35

Kon het me niet laten :twisted:
Afbeelding
Ik trek me nu weer even terug in de krochten van dit forum :lol:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3082
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 271 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 24 Jan 2020, 16:36

Dus 44 te warme jaren en 72 te koude jaren sinds die telling. Post hierboven maakt ook een geldig punt, waarom hanteren we die mini-ijstijd eigenlijk als de norm waaraan de temperatuur zogezegd getoetst moet worden, te weten dat dat ook een anomalie was.

Gebruikersavatar
TimoLimo
Pro Member
Pro Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 03 Mar 2010
Bedankt: 43 keer
Uitgedeelde bedankjes: 62 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor TimoLimo » 24 Jan 2020, 17:11

De stripes grafieken toetsen de kleurtjes af tegen het langjarig gemiddelde van de periode 1971-2000.. Dat is blijkbaar de maatstaf waartegen alles vergeleken wordt.. Los daarvan is het een trend om de temperatuursgegevens van vroeger kouder te maken (omdat ze zogezegd te warm weergaven) en de recentere ietsje warmer (omdat ze zogezegd ietsje te koud meten :-)) Als deze grafiek de dataset van volgend jaar zou gebruiken, zouden de lijntjes alweer anders zijn.. Zou je de dataset van verleden jaar nemen, ook..
Voor historische gegevens zijn temperatuurdata nogal dynamisch ipv statisch (wat voor mij het 'verleden' in alle richtingen onbetrouwbaar maakt als referentie)

Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2279
Lid geworden op: 24 Feb 2007
Locatie: Gent
Bedankt: 126 keer
Uitgedeelde bedankjes: 84 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor lacer » 25 Jan 2020, 17:14

Er zou gemanipuleerd worden met de historische datagegevens :

https://realclimatescience.com/61-fake-data/
Tony Heller spreekt dan wel vooral van de US.
Toch zien we de temperatuur jaarlijks heel lichtjes stijgen:
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/
Schermafdruk op 2020-01-25 17-11-50.png
Proximux Internet Start 60/4 speedtest max 58/3.9
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2100 black
RPi 3B + Kodi
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > PVoutput
Ubuntu Mate 18.04

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 351
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 26 Jan 2020, 12:47

lacer schreef:Er zou gemanipuleerd worden met de historische datagegevens :

https://realclimatescience.com/61-fake-data/
Tony Heller spreekt dan wel vooral van de US.
Toch zien we de temperatuur jaarlijks heel lichtjes stijgen:
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/
Schermafdruk op 2020-01-25 17-11-50.png


Volgens mij is dit de enige waardevolle grafiek, want X en Y as zijn ingevuld.
Die twee met streepke zijn een beetje "wazig" op dat gebied

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 27 Jan 2020, 12:13

Maak dat mee, er zijn nog mensen (in dit geval investeerders) met verstand om op lange termijn te kijken:

DeStandaard Economie 27/01/2020 - Kan groene waterstof klimaat redden? Oostende bouwt hypermoderne fabriek - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200127_04822804
Overschotten van windenergie opslaan. Dat is het hoofddoel van de groene waterstoffabriek die tegen 2025 in Oostende moet gebouwd worden.

De haven Oostende, het baggerbedrijf Deme en de Vlaamse investeringsmaatschappij PMV kondigen vandaag een opmerkelijk energieproject aan. Ze willen samen tegen 2025 een commerciële fabriek bouwen in de Oostendse haven die groene waterstof produceert. De groene-waterstoffabriek moet op termijn een CO2 reductie van 500.000 à 1000.000 ton per jaar opleveren. Wat België moet helpen om de Europese klimaatdoelstellingen te halen.

Een groot voordeel van de nieuwe waterstoffabriek is dat ze in staat zal zijn om het overschot van groene energie - geproduceerd door de vele windmolens voor de kust - via de omzetting in waterstof tijdelijk op te slaan. Ofwel ze te gebruiken als grondstof voor de plaatselijke industrie, die zo groener zal kunnen produceren.

Eind 2020 staan er namelijk al 399 windturbines te draaien voor onze kust. En in de jaren daarna zullen er een paar honderd windturbines bijkomen. Samen gaan die windmolens zo’n 4 GW capaciteit groene stroom opwekken, goed voor de helft van de Belgische huishoudens van stroom te voorzien. Die pieken in de productie van windenergie vallen echter zelden samen met de verbruikerspieken. Dankzij de bouw van de fabriek hoopt de Oostendse haven, Deme en PMV ‘de discontinuïteit tussen productie en verbruik’ op te kunnen vangen.

Niet eerste waterstofproject

Let wel, de nieuwe fabriek in Oostende staat er nog niet. In een eerste fase wordt de algemene haalbaarheid verder onderzocht en een ontwikkelingsplan uitgewerkt. Daarna wordt een innovatief demonstratieproject met mobiele walstroom gestart. Tegen 2022 start de uitrol van een grootschalig walstroom-project, gevoed met groene waterstof. De eindmeet is voorzien in 2025 met een commercieel groene waterstoffabriek in het kader van de geplande nieuwe offshore windconcessies.

Het nieuwe project in Oostende is wél een nieuw bewijs dat er heel wat beweegt rond waterstof. Het is namelijk niet het eerste Belgische project dat de haalbaarheid van een waterstoffabriek onderzoekt. Colruyt en Fluxys kondigden een vergelijkbaar plan aan in oktober. De havens van Antwerpen en Zeebrugge samen Fluxys, Deme Exmar en Engie trokken dan weer in november de kar om de haalbaarheid te bekijken van de aanvoer van groene waterstof per schip.


Iedereen panelen op zijn dak en windmolens en het veelvoud aan elektriciteit die dat oplevert stockeren we als H2. Als het ff kan lokaal stockeren (per huis, wijk, ...), zodat er geen (of minder) lokale pieken optreden. Zelfs met een verliesfactor (3kWh teveel aan stroom levert maar 1kWh aan stroom uit H2 op) komt dat wel goed.

Ik zag laatst een filmpje, doorgestuurd gekregen via whatsapp, van iemand die dacht dat de windmolens "giant fans" waren, die moesten dienen om de aarde af te koelen. :banana: :banana:
Zalig de armen van geest, want aan hen behoort het rijk der hemelen (Mt 5, 3)

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Elektriciteitsprijs door het dak

Berichtdoor heist_175 » 13 Feb 2020, 07:55

heist_175 schreef:Dus opnieuw: zonder mega subsidies is kernenergie niet rendabel of zelfs maar levensvatbaar, wat de tegenstanders van groene energie ook beweren.

De sector geeft openlijk toe dat ze niet zonder de garanties van de overheid kunnen

DeStandaard 13/02/2020 - Kerncentrales in de knoop met verzekering - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200212_04846108
De beperkte verzekering voor burgerlijke aansprakelijkheid door kerncentrales is een oud zeer. Hun aansprakelijkheid is beperkt tot 1,2 miljard euro. Dat is maar een fractie van de kostprijs van een zwaar kernongeval, hoe klein de kans daarop ook is.

Een verbetering van die verzekering zit er wel aan te komen. In 2004 werd in een protocol bij het verdrag dat de wettelijke aansprakelijkheid op het vlak van kernenergie internationaal regelt, afgesproken dat de dekking voor lichamelijke schade na een kernongeval wordt uitgebreid van tien naar dertig jaar.
De verwachting bij Engie Electrabel is dat dit protocol vanaf volgend jaar – na ­ratificatie door Italië – in werking treedt, en dat is een probleem. ‘Er is onvoldoende ­interesse op de privémarkt’, zei Marc Beyens, general counsel energy Belux bij Engie Electrabel, gisteren in een hoorzitting in de Kamer.

Lees: kerncentrales kunnen maar rendabel uitgebaat worden, als je geen deftige verzekering neemt. Stel u voor dat windmolens etc ook geen verzekering moeten nemen :)...
En dat is alleen nog maar de operationele kost die gesubsidieerd wordt, dan hebben we het nog niet gehad over het afwentelen van de kosten van de ontmanteling op de maatschappij.

Maar het wordt nog beter:
De vergeefse zoektocht van Engie Electrabel wijst op de moeilijke relatie tussen kernenergie en de verzekering tegen risico’s. Kerncentrales hebben een heel eigen regime, omdat ze onder een normale aansprakelijkheid het hoofd niet boven water kunnen houden.

De uitbaters geven dat ook zelf toe, in een commentaar bij een wetsvoorstel van SP.A-Kamerlid Kris Verduyckt om de kerncentrales een onbeperkte aansprakelijkheid op te leggen. ‘Deze wijziging zou het onmogelijk maken om de burgerlijke aansprakelijkheid volledig te dekken. Dat zou betekenen dat we ons statuut van kern­exploitant zouden verliezen. We kunnen dan niet alleen geen kerncentrale meer uitbaten, maar er ook geen meer ontmantelen.’

Eric Van Walle, directeur-generaal van het nucleair onderzoekscentrum SCK-CEN in Mol, zegt ronduit dat de kostprijs van een dergelijke verzekering ‘de uitbating van het SCK in het gedrang brengt en ons de das omdoet’.

De sector geeft het dus volmondig toe.

De conclusie is even verwacht als duidelijk:
Volgens onderzoek van Greenpeace wonen er negen miljoen mensen in een straal van 75 kilometer rond de kerncentrale van Doel. Een verzekering afsluiten die een volledige burgerlijke aansprakelijkheid voor een kernongeval dekt, zou kernenergie vlot uit de markt prijzen.


Maar als een windmolen subsidies krijgt, dan staat iedereen op de achterste poten. Onverzekerde kerncentrales vind iedereen prima? :bang:

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 06 Mar 2020, 07:50

heist_175 schreef:Zelfs bij de verlenging van de levensduur was dat eigenlijk nodig (klik), maar is de wetgever daar creatief in geweest. Met een nieuwe reactor gaat dat zeker niet passeren. Dus verwacht zeer zeker NIMBY als er een nieuwe reactor komt en dus zitten we terug bij Oosterweel-achtige toestanden.
Kerncentrales hebben bv zeker wel invloed op het (lokale) milieu: het koelwater is veel warmer dan de omgevingstemperatuur en heeft gevolgen voor de fauna en flora rond de centrale. Een MER is dus niet op voorhand al een done deal.


Boem pats :).
DeStandaard Wetstraat 06/03/2020 - Buren krijgen zeg in kernuitstap - https://www.standaard.be/cnt/dmf20200305_04877789
Het Grondwettelijk Hof verzet met een nieuw arrest de bakens in de opnieuw opgelaaide discussie over het uitstel van de kernuitstap. Volgens het Hof was de verlenging van de kerncentrales Doel 1 en 2 in 2015 illegaal. Er was vooraf een milieu-effectenrapport (MER) nodig om de levensduur van de twee centrales met tien jaar te verlengen, en dat is verzuimd. Het Hof vernietigt daarom de betrokken wet, maar om de energiebevoorrading te verzekeren, komt er een overgangs­periode. De overheid krijgt tot eind 2022 om alsnog een MER en een nieuwe wet op te stellen.

Het worden nog boeiende tijden :).
Een mogelijke voorzitter van OVLD (Lachaert) wil bijkomend kerncentrales openhouden, maar de centrales die in 2015 verlengd werden, zijn dat op illegale wijze gedaan. Zo'n MER is niet zonder meer "ok".
Het is een logische stap, dat een MER alsnog verplicht is. Als een slachthuis of kippenkwekerij de licentie/vergunning verlengd wil zien, moeten ze ook dat soort procedures volgen, dus waarom dan bij een kerncentrale niet?
Afwachten of ze een positief MER krijgen, voor de retro-actieve verlenging én welke voorwaarden er opgelegd worden bij een voorwaardelijk positief MER.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3082
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 271 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 06 Mar 2020, 10:44

Uiteraard zullen ze een positieve MER krijgen, ongeacht de argumenten die aangebracht worden. Dit omwille van de exact zelfde reden waarom ze gewoon verder mogen draaien zonder momenteel over een geldige vergunning te beschikken: we kunnen niet zonder die reactoren.

Let wel, ik ben wel voor kernenergie, maar dat betekent nog niet dat ik deze hele toestand van die MER en het opereren zonder een MER een goede gang van zaken vindt, integendeel. Kerncentrales mogen niet boven de wet staan, en van mij moeten in principe Doel 1/2 nu dicht tot er een geldige vergunning is. Maar het onderstreept wel het punt dat ik hier al sinds het begin maak: omwille van de geografische, klimatologische en politieke situatie in ons land, is kernenergie het enige levensvatbaar antwoord voor onze energiebevoorrading.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 06 Mar 2020, 10:49

CCatalyst schreef:Uiteraard zullen ze een positieve MER krijgen, ongeacht de argumenten die aangebracht worden. Dit omwille van de exact zelfde reden waarom ze gewoon verder mogen draaien zonder momenteel over een geldige vergunning te beschikken: we kunnen niet zonder die reactoren.

Een MER is een technocratische procedure, geen politieke. En obv technische argumenten lijkt me een MER voor de kerncentrales geen uitgemaakte zaak. Dat is de reden dat de politiek ook vond, onterecht zo blijkt nu ook formeel via Grondwettelijk Hof, dat een MER niet nodig was.
Wat jij hier suggereert is dat een MER behangpapier is en dat het helemaal niet uitmaakt wat de uitkomst is. De realiteit leert toch dat een MER een heel belangrijk en gevoelig aspect is van een vergunning/dossier.

Kernenergie is enkel levensvatbaar omdat er allerlei verdoken kosten zijn die niet in de uitbatingskosten vallen:
- verzekering
- afbraak, ontmanteling, berging van het gebouw
- berging van het afval
De kosten zijn er natuurlijk wel en aangezien de uitbater/exploitant niet moet opdraaien voor die kosten, gaan wij dat met ons allen moeten doen.

Bij nieuwe centrales zijn bovenstaande kosten ook op magische wijze onttrokken aan de uitbating, maar komt er daar nog eens bovenop dat de energieprijs een door de overheid gegarandeerd minimum zal bedragen, geïndexeerd over 30 jaar (startend vanaf de opening van de centrale).

Beeld u in hoe goedkoop eender welk bedrijf of sector zou kunnen opereren in België, mochten ook zij met bovenstaande zaken geen rekening meer moeten houden.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3082
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 271 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 06 Mar 2020, 11:05

heist_175 schreef:Een MER is een technocratische procedure, geen politieke.


Niet in een land waar de scheiding der machten - het fundament van een democratie - steeds verder uitgehold wordt, vrees ik.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 06 Mar 2020, 11:14

CCatalyst schreef:Niet in een land waar de scheiding der machten - het fundament van een democratie - steeds verder uitgehold wordt, vrees ik.

Ik ben het - wat uitholling betreft - alvast met u eens.
Maar de recente realiteit toont toch ook aan dat een MER vaak een reden is om grote projecten, met veel geld en (dus) politieke inmenging toch on hold te zetten of minstens bij te sturen.

Tekenend dat een voorstander van kernenergie niet op de argumenten tegen ingaat :angel:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3082
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 271 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor CCatalyst » 06 Mar 2020, 13:11

heist_175 schreef:Tekenend dat een voorstander van kernenergie niet op de argumenten tegen ingaat :angel:


Omdat dat geen zin heeft bij gebrek aan realistisch alternatief, want alternatieven voor kernenergie zijn er genoeg, doch geen alternatief dat een oplossing biedt voor de beperkingen van dit land: even veel energie kan produceren op even weinig oppervlakte, zonder meer CO2 te produceren, en zonder afhankelijk te zijn van variabelen waar we geen controle over hebben zoals waar de hoge- en lagedrukgebieden beslissen om vandaag eens te gaan liggen. Ik ga ook niet ontkennen dat er nu nog geen oplossing is voor het afval, alhoewel ik geloof dat we de wetenschap daar nog wel iets voor zal vinden (zoals ze al gedaan heeft voor een bepaald percentage van dat afval).

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 06 Mar 2020, 13:40

Dus iets in de stijl van:
all energy technologies have to compete equally, but some are more equal than others?

Als het dat is, moet de voorstanders van de gesubsidieerde kernenergie stoppen met zeveren over "level playing field" en vrijgemaakte energiemarkt. Dan is het: wij als overheid verhogen de prijs van die vorm van energie (zie UK) en tegelijk betalen we de verzekering van die vorm van energie én de rest van de markt mag er de concurrentie mee aangaan. Je hebt niet veel fantasie nodig om bij de Sovjet Unie uit te komen met dat soort van gedachtenkortsluitingen :).

Zeker voor de technologiefanaten of -gelovigen, is het toch logischer om nu te kiezen voor oplossingen die een korte termijn mee kunnen, zodat de R&D over enkele jaren met keigoede alternatieven kan komen.
Beeld u in dat we vandaag beslissen voor een extra, zwaar gesubsidieerde (zie hoger) nucleaire centrale. Dat zijn plannen voor 70 jaar: 20 jaar nadenken, procederen, plannen en bouwen, dan 30 jaar in dienst en dan 20 jaar afbreken en opruimen (en dan vergeten we nog duzend miljoen jaar nucleair afval). Op de moment van ingebruikname zit je dus met een centrale die gebaseerd is op 20j oude technologie. Tijdens de rit kan je niet zomaar de parameters veranderen, want dan gelden uw vergunningen niet meer.
Hoeveel slimmer is het dan om nu te kiezen voor oplossingen die 10-15 jaar meegaan, om tegen dan terug een keuze te maken voor de technologie van die datum.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1840
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 165 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor Dizzy » 06 Mar 2020, 15:27

Er zijn landen genoeg zonder centrales en daar brandt de lamp ook, soms zelfs goedkoper dan hier.

Het argument van technologische vooruitgang geldt ook voor de alternatieven van kernenergie.

We zijn voor gas en olie ook afhankelijk van het buitenland en dat heeft ons ook niet tegengehouden.

warpozio2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 351
Lid geworden op: 19 Okt 2016
Bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 35 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor warpozio2 » 11 Mar 2020, 15:28

Via KPMG: https://home.kpmg/uk/en/home/insights/2019/09/contract-for-difference-subsidiary-auction.html
Britse offshore electriciteit was 39,65£/MWh voor 15 jr. Hinkley Point electriciteit krijgt 97,5 voor 35 jr.
Kernenergie is dus beduidend duurder dan windenergie...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8492
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 635 keer
Recent bedankt: 18 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Klimaat discussie (was: Elektriciteitsprijs door het dak)

Berichtdoor heist_175 » 11 Mar 2020, 15:39

warpozio2 schreef:Via KPMG: https://home.kpmg/uk/en/home/insights/2019/09/contract-for-difference-subsidiary-auction.html
Britse offshore electriciteit was 39,65£/MWh voor 15 jr. Hinkley Point electriciteit krijgt 97,5 voor 35 jr.
Kernenergie is dus beduidend duurder dan windenergie...

Niet onbelangrijk: de bedragen voor windenergie liggen nominaal vast, de bedragen voor kernenergie gaan mee met de inflatie.
Een gigantisch verschil en het maakt kernenergie bijkomend duurder!


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: TeTsor, ygeffens en 0 gasten