Tiscali België moet p2p-gebruikers afsluiten

[Limburg]

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tiscali.gif" align="left" width="119" height="46"> Tiscali België moet op last van de rechter klanten die auteursrechten schenden, actief gaan blokkeren. Ook moet de provider sites gaan blokkeren.

Dit is de uitkomst van een eerder deze week gevoerde rechtszaak tussen Tiscali België en Sabam, het Belgische equivalent van de Nederlandse auteursrechtenorganisatie Buma-Stemra.

lees hierover meer

Bron: Webwereld.nl van 2 december 2004

[Sandman zonder ppas]

ok... dit is echt groot nieuws!

want als dit geld voor Tiscali geldt dit ook automatisch voor alle andere providers.

[Limburg]

Dit is nog maar bij de rechtbank van eerste aanleg, ik kan me niet voorstellen dat Tiscali niet in beroep gaat. Maar toch...

[Sandman]

I know, ze zullen wel in beroep gaan, en het zal wel duidelijk zijn dat het nog echt wel een tijd gaat duren eer hier definitieve duidelijkheid over is, maar ik denk wel dat de tendens waarin we de wetgevende en gerechterlijke machten zien bewegen duidelijk is.

[Sub Zero]

Hup naar de portal. Een verhaal dat we zeker gaan moeten volgen. To be continued...

Cheers

[hologic]

Dat is werkwijze die A2F al veel langer toepast (maar dan op eigen houtje).

Ik vrees dat de lobby achter SABAM veel te sterk is om tegen te houden (kunnen natuurlijk altijd hopen).

We gaan hier waarschijnlijk de Nederlandse tour opgaan alla BREIN.
Die mannen zijn de laatste tijd ook veel te actief geworden.

[qless]

Dat is werkwijze die A2F al veel langer toepast (maar dan op eigen houtje).

Ik vrees dat de lobby achter SABAM veel te sterk is om tegen te houden (kunnen natuurlijk altijd hopen).

We gaan hier waarschijnlijk de Nederlandse tour opgaan alla BREIN.
Die mannen zijn de laatste tijd ook veel te actief geworden.

Ja, dankzij media aandacht gaat nu eerst kazaa e.d. ,
dan volgt BitTorrent dankzij berichten over 30% van internet verkeer (ondanks dat er ook legale bittorrents zijn zoals linux distro's)
dan volgt FTP....
dan volgt HTTP
en toen nog MSN...

[deej]

vergeet Usenet & IRC niet.

[Nob]

Ook moet de provider sites gaan blokkeren.

??? Censureren of wat?

Als mijn provider dit durft te doen verander ik DIRECT.

Dit gaat helemaal niet de goeie richting uit. De mensen van Sabam ed beginnen veel te veel macht te krijgen op "het internet". Wat oorspronkelijk als een vrij medium was bedoeld, zal nu ingeperkt worden door zij met het meeste geld. brrrr

groeten,

Nob

[Krekkie]

Ook moet de provider sites gaan blokkeren.

??? Censureren of wat?

Als mijn provider dit durft te doen verander ik DIRECT.

Same here, gewoon al uit principe

[qless]

vergeet Usenet & IRC niet.

sssttt...die van sabam weten niks van internet, dus alles wat ze niet weten blijft draaien

[PHO]

Ook moet de provider sites gaan blokkeren.

??? Censureren of wat?

Als mijn provider dit durft te doen verander ik DIRECT.

Dit gaat helemaal niet de goeie richting uit. De mensen van Sabam ed beginnen veel te veel macht te krijgen op "het internet". Wat oorspronkelijk als een vrij medium was bedoeld, zal nu ingeperkt worden door zij met het meeste geld. brrrr

groeten,

Nob

Ik heb het ook heel moeilijk met dergelijke vorm van censuur.
En ja het internet was bedoeld als vrij medium. Maar dat wil dan nog niet zeggen dat het mag misbruikt worden om allerlei illegale praktijken zomaar goed te praten. En ja, niet rechtenvrije muziek downloaden valt daar ook onder.

Toch keur ik de gebruikte methodiek niet goed. Dit is geen pure actie meer tegen illegale downloads, maar regelrechte censuur, en dit kan niet in een rechtstaat zoals België. De misbruikers moeten opgespoort worden.

Zowat elk product of dienst kan oneigenlijk gebruikt worden. Moet dan het goed/de dienst verboden worden, of het misbruik zelf aangepakt? Of duidelijker in dit voorbeeld:het is niet omdat er mensen met een keukenmes vermoord worden dat het plots de verkopers van keukenmessen verboden moet worden om nog langer keukenmessen te verkopen.

[Erwin DC]

Wake up !! big brother is watching you !!

Internet een vrij medium ?? internet wordt gedicteerd door de commercie, op het moment dat er niks meer via internet kan verkocht worden, of als er geen geld kan aan verdiend worden stuikt alles waar WWW voor staat in elkaar. Enkel het "deep internet" zal blijven bestaan als informatieuitwisselbron voor iedereen die er ECHT iets mee kan doen. Je denkt toch niet dat Apple of FRS of SMC en alle andere online muziekwinkels met dergelijk initiatief starten als ze er niks kunnen aan verdienen ?? Koop je PC maar in de Aldi, Jan met de pet betaalt toch. 90 % van de telenet abonnementen heeft geen full speed abonnement nodig, maar toch betalen ze 41 € per maand, en telenet zelf zal hen niet gaan vertellen dat ze beter en goedkoper af zijn met een comfortabonnement...
't Is niet mijn gewoonte om op dit soort discussies te reageren, maar voor 1 keer kon ik het mij niet laten

Have fun living your life,

Erwin.

[Nob]

Zowat elk product of dienst kan oneigenlijk gebruikt worden. Moet dan het goed/de dienst verboden worden, of het misbruik zelf aangepakt? Of duidelijker in dit voorbeeld:het is niet omdat er mensen met een keukenmes vermoord worden dat het plots de verkopers van keukenmessen verboden moet worden om nog langer keukenmessen te verkopen.

Straffer nog, de messenfabrikant vervolgen omdat jij iemand hebt gedood met hun mes. (dit is hetzelfde als Sabam die p2p progs aanklaagt)

greetz,

Nob

[mm2]

Een zeer gevaarlijk precedent. Volledig akkoord dat Sabam zich richt tegen bepaalde websites of tegen de aanbieders zelf, maar een volledig protocol bannen is pure censuur.

Met elk bestaand protocol kan je illegale dingen gaan doen maar is het daarom een reden dat protocol volledig te bannen ? Als je deze lijn doortrekt bestaat internet niet meer.

Het is een redenering als: met een auto kan je een inbraak plegen. Dus schaffen we in het hele land maar alle auto's af. Met geld kan je wapens kopen, dus schaffen we maar meteen het geld af.

Bovendien is het blokkeren van websites op providerniveau of landniveau een totaal inefficiënt systeem dat door mensen met enige computerkennis makkelijk omzeild kan worden.

[ubremoved_539]

Het is een redenering als: met een auto kan je een inbraak plegen. Dus schaffen we in het hele land maar alle auto's af. Met geld kan je wapens kopen, dus schaffen we maar meteen het geld af.

Inderdaad, vanaf volgende week zal de politie alle autostrades afsluiten, en het gebruik van de auto verbieden. Het is namelijk gebleken dat via deze transportmiddelen ook mensen hun illegale muziek transporteren.

[TheMackenzie]

Als Tiscali (is trouwens mijn provider ) nog maar een half degelijke advocaat aan het werk zet om in beroep te gaan tegen die afpersers dan winnen ze op hun gemak.

Er zijn al meerdere precedenten geweest in het buitenland, kazaa verloor ook hun eerste proces, in beroep kregen ze echter gelijk.

De enige manier om al het downloaden te stoppen is kort gezegd internet afschaffen... kunnen we terugkeren naar 't stenen tijdperk, en terug brieven beginnen schrijven naar elkaar, toch iemand die er wel bij zal varen.... De Post

Het zou inderdaad een belachelijke uitspraak zijn een protocol te verbieden waarmee illegale zaken kunnen gepleegd worden. Da's een lange straat zonder einde.

[Mahimahi]

@ PHO

De misbruikers moeten opgespoort worden.

Niet te ongeduldig zijn, dat komt ...dat komt.

Open brief

Dat de Europese ministers in meerderheid een voorkeur hebben voor het opslaan van meer verkeersgegevens, komt niet als een verrassing. Donner zei eerder deze week al in de Tweede Kamer dat de meeste Europese lidstaten neigen naar een vergaarplicht.

Lees dit artikel maar eens:
http://www.webwereld.nl/nieuws/20196.phtml

Edit; Als het hier in Europa zo blijft doorgaan zal ik toch nog naar Belize moeten gaan wonen

[ubremoved_539]

Niet te ongeduldig zijn, dat komt ...dat komt.

Het gaat hier over het opslaan van de connectieinformatie... niet van de data op zich. Het feit dat ik contact heb gehad met welke server dan ook zegt nog steeds niets over het feit of ik dan al of niet illegale dingen ermee gedaan heb.

[Kwabber]

en terug brieven beginnen schrijven naar elkaar, toch iemand die er wel bij zal varen.... De Post

En ze hebben nu al manschap tekort

[Siglo]

Zowat elk product of dienst kan oneigenlijk gebruikt worden. Moet dan het goed/de dienst verboden worden, of het misbruik zelf aangepakt? Of duidelijker in dit voorbeeld:het is niet omdat er mensen met een keukenmes vermoord worden dat het plots de verkopers van keukenmessen verboden moet worden om nog langer keukenmessen te verkopen.

Straffer nog, de messenfabrikant vervolgen omdat jij iemand hebt gedood met hun mes. (dit is hetzelfde als Sabam die p2p progs aanklaagt)

greetz,

Nob

Nog veel straffer: de winkeliers die de messen verkopen van bepaalde fabrikanten worden vervolgd. Je kan Tiscali moeilijk verantwoordelijk maken voor al hetgeen op het internet verschijnt! Dat is een idiote redenering.

[The_Borg]

Ik walg van deze vrijheidbeknottende maatregelen. Internet is een vrij medium en moet dit blijven. Alles is nu ook al traceerbaar, maar de nodige computerkracht is er nog altijd niet. Data meer gestructureerd bijhouden betekent het gemakkelijker maken om onze privacy te schenden. Als ze zo gaan beginnen, zullen encryptie-programma's en redirect proggies immens populair worden.

[Nob]

't Heeft er misschien "maar" onrechtstreeks mee te maken, maar ik ben gisteren naar het Toekomstdebat geweest van Jong KBC net (met voorzit(ter)(ster) van de KBC, van Beckaert, De Lijn en Almancora)

En die zeiden dat er in ons land gewoon en te veel aan regelgeving is (allemaal kleine nutteloze wetten, zoals deze) die de bedrijven pakken geld kosten (voor ze iets kunnen doen moeten ze kijken wat wel of niet mag) en de vooruitgang serieus tegen gaan. (economische groei is superlaag in belgië) (en dan hadden ze het ook nog over de belgische mentaliteit, die dringend moet veranderen, want iedereen denkt hier: we hebben toch veel welvaart? Maar die moet ook behouden blijven, maar daar denken ze dan weer niet aan,... de mensen hebben ook veel te veel de mogelijkheid om vanalles en nog wat te blockeren: bvb te veel lawaai, dus geen DHL, duizenden mensen verloren... ik wil geen windmolens in mijnen hof, blam, blokkeren, kost weer veel geld om ze ergens anders te zetten... maar da's off topic )

En dit is hier ook het geval. De overheid hier heeft gewoon veel te veel (idiote) klein regels op gebieden waarvan ze dikwijls niks van af weten.
Dit schaadt vooruitgang! (ook een goed voorbeeld dat er teveel wetten zijn waarmee mensen iemand anders kunnen tegenhouden -> en dan vooral de mensen met veel geld... cfr Sabam)

greetz,

Nob

[mm2]

Mensen zijn allemaal tolerant, totdat het in HUN eigen achtertuin gebeurt. Dan in het meteen héél wat minder.

[CueBoy]

Mensen zijn allemaal tolerant, totdat het in HUN eigen achtertuin gebeurt. Dan in het meteen héél wat minder.

Bestaat een mooie term voor : NIMBY ofte Not In My BackYard.

[Ofloo]

bah dan moeten ze naar de bron gaan in plaats van het te bannen op en provider wat is dat nu voor zever .. ik vind dat we groot genoeg zijn om te kiezen wanneer we een wet overtreden of niet ..

en dat noemen ze democratie.. bah

straks gaan ze fastfood verbieden omdat het ongezond is .. in mijn ogen zijn dat gewoon nazi praktijken..

[ubremoved_539]

en dat noemen ze democratie.. bah

Tja, het is nochtans met steun van wat zijzelf een democratisch partijstelsel noemen. Wie anders denkt moet eruit, desnoods met help van ons Filipke.

[Wapie]

Ergens vind ik dat ze duidelijk moeten maken
hoeveel copyright er op een CD staat. Iets van
de CD kost zoveel. Copyright is zoveel.

Kijk ik had in de loop der tijd een hele collectie
platen aangelegd. Op iedere plaat heb ik toen
copyright betaald. Daarna kwamen de CD's er
en ik heb opnieuw copyright moeten betalen
terwijl ik die eigenlijk reeds op de platen had
betaald.

Er wordt een koffer met CD's uit mijn auto gestolen
en opnieuw kan ik copyright betalen op de CD's.

Ondertussen ben ik gescheiden en heeft mijn ex.
de helft van onze collectie meegenomen, wat inhoud
dat ik opnieuw copyright hebben moeten betalen.

CD's waar krassen op komen of die breken worden
eveneens niet aangeboden tegen de prijs van een
gewone CD zonder copyright. Je hebt het recht om 1
copy te nemen maar wie doet dat van een originele CD.
Zelfde met video banden van de kids na ne keer of 50
zitten die vol strepen in het beeld.

Dus je wordt verplicht om een heel systeem aan te kopen
om copies van uw originele CD's te maken en dan brengen
ze een ander media uit en dan kan je opnieuw een toestel
kopen om daar ne copy van te kunnen maken.

Ze zouden beter hun tijd steken in het promoten van CD's
tijdens de sinterklaas en kerstdagen. Ik heb bij mijn weten
nog nooit een copy in mijn pakje onder de kerstboom gevonden
of de Sint een copy zien brengen.

[ubremoved_539]

De rechtbank heeft een oordeel geveld in de zaak van Sabam tegen internetleverancier Tiscali. Sabam klaagt Tiscali aan in het kader van de strijd tegen illegale kopieën van muziek, film en software, verdeeld via P2P-netwerken.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/p2p_dagv_kl.jpg" align="left" width="120" height="100"> In juni spande Sabam een rechtszaak aan tegen Tiscali omdat die internetdienstenleverancier toegang biedt tot illegale downloaddiensten zoals Kazaa. De Brusselse rechtbank van eerste aanleg heeft nu een oordeel geveld. In zijn vonnis stelt de voorzitter dat voldoende is aangetoond dat de klanten van Tiscali het auteursrecht schenden en daarom is hij verplicht de beëindiging daarvan op te leggen, ook al pleegt de toegangsaanbieder zelf geen echte inbreuk.

De vordering tot staking is evenwel theoretisch aangezien de rechter zich ook onvoldoende ingelicht acht over de "technische haalbaarheid" van de door Sabam aanbevolen maatregelen. Daarom is een onafhankelijke expert aangeduid die moet bepalen of er technische oplossingen bestaan die Tiscali kan installeren om de illegale bestanden tegen te houden.
Sabam en de ISPA (de Belgische vereniging van ISP’s) hebben elk al gereageerd. «Als het antwoord van de expert positief is, dan zou dat, volgens verschillende Brusselse kranten, een ‘revolutie in de internetsector en een primeur in Europa zijn’.», zo staat op de website van Sabam te lezen.

De ISPA verdedigt een van zijn leden door te stellen : « de rechtbank heeft Tiscali niet veroordeeld, aangezien hen niets te verwijten valt. De wetgeving voorziet immers dat wanneer illegale bestanden enkel overgeheveld worden via het netwerk van een ISP zonder erop bewaard te worden, die ISP niet kan worden beschouwd als de verantwoordelijke voor die illegale content ». De ISPA stipt ook aan dat peer-to-peer software op zich niet illegaal is.

De ISPA heeft ook zware twijfels over de efficiëntie van technische oplossingen. « Uit interne analyses blijkt dat geen enkel systeem op efficiënte manier wettelijke en illegale bestanden kan onderscheiden. » De ISPA legt de bal in het kamp van de gerechtelijke autoriteiten en van de politie « op internationaal niveau, zoals al gebeurt voor de strijd tegen pedofilie en terrorisme ».

Bron: Datanews van 24-12-2004

[Arrigi]

Ik betwijfel of er echt maatregelen zullen getroffen worden tegen die bestanden bij Tiscali, gewoon doordat zoiets in de praktijk moeilijk/niet te doen is.
Indien er toch iets zou gebeuren, dan is dit niet goed (voor mij en vele anderen die muziek etcetera downloaden, voor Sabam en consorten is dit wel goed). Hopen dat er niets gebeurt dus

[wem]

het enigste dat ze kunnen doen lijkt me is als sabam hen op de hoogte stelt van een adres waarop illegale content staat, om deze content niet toegankelijk te maken voor zijn abonnees.
P2P-netwerken kunnen hier echter niet onder vallen, vermits deze niet met een eenduidig adres ofzo kunnen worden vastgelegd. (en een IP blokkeren lukt ook amper, vermits je niet zeker kunt zijn dat het adres de minuut erna nog wel voor dezelfde pc bestemd is...)
(en dan moet sabam nog kunnen bewijzen dat die content illegaal is, lijkt me lastige zaak voor hen )