Splitter schreef:ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.
Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"Gbmed schreef:Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.
Eén van de redenen waarom in veel afgeleiden van het Spaans en Portugees zitten in het Esperanto.
in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen,gbmed schreef:Splitter schreef:ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"Gbmed schreef:Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.
Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?Splitter schreef:dus je leert de taal om eenvoudiger een job te vinden en te kunnen integreren, enkel maar positief.
lang niet iedereen doet dat, ongeacht afkomst of moedertaal.
Allez gij ! UITERAARD niet.De "vlaamse commercant" in wallonie bestaat niet
Nu begin je mijn Vlaams hart stevig te laten bloeden. De tijd van "Fils á papa" is volledig verleden tijd in Vlaanderen !trouwens: wat is erger? een vlaming die frans kent en het vertikt te spreken, of een waal die geen vlaams kent maar probeert moeite te doen?
Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chosezoals ik eerder al aanhaalde is het in vlaanderen verplicht frans te leren, terwijl het in wallonie niet verplicht is nederlands te leren.
*IK* zeg dat dit positief was, nergens zeg ik "jij vind dit positief", toch?gbmed schreef:Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?
ik vind dat niet zo "natuurlijk".gbmed schreef:Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose
Laat me toch niet lachen ! Overal in de wereld zie je dat er ghettos ontstaan. Ook bij Belgen die geëmigreerd zijn. Het is volkomen normaal dat mensen die zich in een ander land hebben gevestigd graag een groep vormen. Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !Splitter schreef:in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen
Nou moe, jij wilt dus de klok zo maar eventjes 60 jaar terug draaien ?!?Splitter schreef:ik vind dat niet zo "natuurlijk".gbmed schreef:Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose
het is een gevolg van het feit dat onderwijs niet federaal geregeld is, maar op niveau van de gemeenschappen.
dus er zijn verschillen in onderwijs tussen vlaanderen, wallonie, brussel, en euh, eupen?
in principe zou dat niet mogen: elk kind, ongeacht eender welk criteria, heeft recht op eenzelfde kwaliteit van onderwijs.
niet de schuld van de vlamingen, noch van de walen dus.
maar alweer van ons volledig achterwaarts systeem van overheden.
(maak alles federaal, schaf de gemeenschappen -althans op politiek vlak- af, en je hebt meer gelijkvormigheid én minder begrotingstekort)
Latijns Amerika maakt geen deel uit van de US.krisken schreef:Overal Engels in de US? Als je latijns en zuid amerika erbij telt spreken er meer mensen Spaans dan Engels hoor
Maar ik ken eigenlijk maar weinig groepen die rechten EISEN die ingaan tegen de democratische waarden van het land zelf !gbmed schreef:Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !
Ik werk in totaal al meer dan 15 jaar voor een multinational en heb dus meer dan genoeg contact met andere "groepen" die hier wonen (of in andere landen wanneer ik daar ben).Joe de Mannen schreef:En hoeveel groepen in hoeveel landen 'ken' jij ?
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 60#p500214Joe de Mannen schreef:
Ik heb trouwens nog geen echte oplossing gelezen voor mijn stelling
Net daarom zouden ze ondertussen perfect geintegreerd moeten zijn, alsook hun kinderen ! We hebben die mensen ook niet verplicht om hier te komen werken hé, want je doet net alsof het dwangarbeiders zijn omdat het 'vuil' werk was ?Joe de Mannen schreef:De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.
Ik heb genoeg collega's gehad met een "bruin tintje" en die spreken allemaal perfect Nederlands of Frans en zijn op uitzondering van hun huidskleur ook niet te onderscheiden van een Belg. Ze hebben dus gestudeerd (in Belgie) en hebben serieuze diploma's... maar wederom raar dat het groepje dat allerlei eisen stelt niet gestudeerd heeft, geen diploma heeft, ... en de schuld daarvan bij ons legt (terwijl hun landgenoten bewijzen dat het perfect kan) ?Joe de Mannen schreef:Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien.
Volgens jouw stelling: als je geen Frans wil spreken in Wallonië om een brood te kopen, dan moet je het maar in Vlaanderen kopen, dus de Vlaming moet moeite doen om Frans te spreken of om zich verstaanbaar te maken. Omgekeerd: als een Waal in Vlaanderen een brood wil kopen... dan moet die Vlaming ook weer moeite doen om Frans te spreken. Wat je in je betoog nu schrijft is gewoon het feit dat het ALTIJD de Vlaming is die moeite moet doen en die zich aan moet passen aan de rest. Wordt het niet eens hoog tijd dat de anderen zich aanpassen aan de Vlaming? Maar dan kan je weer komen aandraven met het argument dat Nederlands geen wereldtaal is en dat het nergens wordt onderwezen enzovoort en zo verder. Frans is ook geen wereldtaal en behalve in dit apenland wordt het ook nergens onderwezen en dat hebben we dan weer te danken aan het feit dat ons land ook een Franstalig landsgedeelte heeft. Er zijn 3 wereldtalen: Chinees, Engels en Spaans. De Franstaligen zouden niks liever hebben dan dat hun taal beschouwd wordt als wereldtaal, maar helaas, tot spijt van wie het benijdt is dat niet het geval.Joe de Mannen schreef: Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.
Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.
J.
Wat ik nu doe aan het probleem? Identiek hetzelfde : je kan de mensen nog steeds oproepen om dergelijk "examen" te doen zonder ze buiten te zetten. Voldoen ze binnen de x tijd niet aan het examen, dan verliezen ze hun burgerrechten bijvoorbeeld. Dus ook geen sociale uitkeringen, kans op hulp via OCMW, kans op werk, ... tot ze een volledig re-integratieproces hebben ondergaan. identiek als wat men met gevangenen doet zeg maar...Joe de Mannen schreef:Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.
Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?
Jack Daniels schreef:Volgens jouw stelling: als je geen Frans wil spreken in Wallonië om een brood te kopen, dan moet je het maar in Vlaanderen kopen, dus de Vlaming moet moeite doen om Frans te spreken of om zich verstaanbaar te maken. Omgekeerd: als een Waal in Vlaanderen een brood wil kopen... dan moet die Vlaming ook weer moeite doen om Frans te spreken. Wat je in je betoog nu schrijft is gewoon het feit dat het ALTIJD de Vlaming is die moeite moet doen en die zich aan moet passen aan de rest. Wordt het niet eens hoog tijd dat de anderen zich aanpassen aan de Vlaming? Maar dan kan je weer komen aandraven met het argument dat Nederlands geen wereldtaal is en dat het nergens wordt onderwezen enzovoort en zo verder. Frans is ook geen wereldtaal en behalve in dit apenland wordt het ook nergens onderwezen en dat hebben we dan weer te danken aan het feit dat ons land ook een Franstalig landsgedeelte heeft. Er zijn 3 wereldtalen: Chinees, Engels en Spaans. De Franstaligen zouden niks liever hebben dan dat hun taal beschouwd wordt als wereldtaal, maar helaas, tot spijt van wie het benijdt is dat niet het geval.Joe de Mannen schreef: Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.
Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.
J.
Vraag eens aan die collega's of ze ooit 'problemen omwille van hun huidskleur' hebben ondervonden bij solicitaties.r2504 schreef:Net daarom zouden ze ondertussen perfect geintegreerd moeten zijn, alsook hun kinderen ! We hebben die mensen ook niet verplicht om hier te komen werken hé, want je doet net alsof het dwangarbeiders zijn omdat het 'vuil' werk was ?Joe de Mannen schreef:De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.
Ik heb genoeg collega's gehad met een "bruin tintje" en die spreken allemaal perfect Nederlands of Frans en zijn op uitzondering van hun huidskleur ook niet te onderscheiden van een Belg. Ze hebben dus gestudeerd (in Belgie) en hebben serieuze diploma's... maar wederom raar dat het groepje dat allerlei eisen stelt niet gestudeerd heeft, geen diploma heeft, ... en de schuld daarvan bij ons legt (terwijl hun landgenoten bewijzen dat het perfect kan) ?Joe de Mannen schreef:Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien.
krisken schreef:Wat ik nu doe aan het probleem? Identiek hetzelfde : je kan de mensen nog steeds oproepen om dergelijk "examen" te doen zonder ze buiten te zetten. Voldoen ze binnen de x tijd niet aan het examen, dan verliezen ze hun burgerrechten bijvoorbeeld. Dus ook geen sociale uitkeringen, kans op hulp via OCMW, kans op werk, ... tot ze een volledig re-integratieproces hebben ondergaan. identiek als wat men met gevangenen doet zeg maar...Joe de Mannen schreef:Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.
Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?
Nee, dat hebben ze niet... maar zoals ik al eerder schreef is dat ook hun enige kenmerk... niet hun taal, niet hun gedrag, niet hun kleding, ... want het zijn die dingen die bedrijven afschrikken (dus ook wanneer een Vlaming plat Antwaarps spreekt, onbeschoft is, of een training en basketbalsloefkes aanheeft, ...). Zij die dus problemen ondervinden moeten in eerste instantie eens in de spiegel kijken !Joe de Mannen schreef:Vraag eens aan die collega's of ze ooit 'problemen omwille van hun huidskleur' hebben ondervonden bij solicitaties.
Ik zie niet in wat crisis hier mee te maken heeft... mijn standpunt is hier altijd hetzelfde geweest.Joe de Mannen schreef:Het valt mij op dat in tijdens van crisis de mensen onverdraagzamer worden.
Inderdaad; Ook dit hebben we te danken aan een bepaalde politiek.Voor wat hoort wat... maar sommigen willen enkel profiteren zonder iets terug te geven aan de maatschappij (erger nog, die verachten ze zelfs). Er zijn trouwens genoeg Belgen die jaren hard gewerkt hebben en door omstandigheden nu zonder werk zitten en minder krijgen dan mensen die hier van de ene dag op de andere toekomen (vaak illegaal). Is dat volgens jou dan onverdraagzaam zijn ?
Soms vraag ik me wel eens af welke toekomst dergelijke partijen voor hun eigen kinderen voor ogen hebben ?tonym schreef:Bij de linkse partijen haken meer belgen af en dit moet gecompenseerd worden.
Kiezen dus voor partijen die de welvaart van het land verpatsen voor stemmen.
Macht maakt geil en de hieruit voortvloeiende endorfines geven ogenblikkelijk genot.Soms vraag ik me wel eens af welke toekomst dergelijke partijen voor hun eigen kinderen voor ogen hebben ?
Ik werk al ruim 5 jaar in Wallonië. Ik spreek alle Franstaligen op de werkvloer altijd in het Frans aan. Anderzijds spreekt een Franstalige mij nooit aan in het Nederlands. Wie is hier dan de gek? Als het kaderpersoneel hier geen Frans spreekt met de arbeiders, dan kunnen ze evengoed de deur sluiten hier. Een Vlaming wil WEL maar een Franstalige wil juist NIET. Dat is het verschil. Er heeft hier trouwens nooit iemand beweerd dat een Vlaming niet wil. Jij stelde in je betoog dat een Vlaming moeite moet doen in Wallonië (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) maar dat diezelfde Vlaming in Vlaanderen ook moeite moet doen (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) als hij een Franstalige over de vloer krijgt in zijn zaak.Joe de Mannen schreef: Van de ene kant verwijten jullie 'de walen' dat ze geen nederlands spreken maar van de andere kant 'willen' jullie geen frans praten in wallonië. vreemde kronkel.
J.
Jack Daniels schreef:Ik werk al ruim 5 jaar in Wallonië. Ik spreek alle Franstaligen op de werkvloer altijd in het Frans aan. Anderzijds spreekt een Franstalige mij nooit aan in het Nederlands. Wie is hier dan de gek? Als het kaderpersoneel hier geen Frans spreekt met de arbeiders, dan kunnen ze evengoed de deur sluiten hier. Een Vlaming wil WEL maar een Franstalige wil juist NIET. Dat is het verschil. Er heeft hier trouwens nooit iemand beweerd dat een Vlaming niet wil. Jij stelde in je betoog dat een Vlaming moeite moet doen in Wallonië (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) maar dat diezelfde Vlaming in Vlaanderen ook moeite moet doen (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) als hij een Franstalige over de vloer krijgt in zijn zaak.Joe de Mannen schreef: Van de ene kant verwijten jullie 'de walen' dat ze geen nederlands spreken maar van de andere kant 'willen' jullie geen frans praten in wallonië. vreemde kronkel.
J.
En Franstaligen "willen" geen Nederlands praten in Vlaanderen. Vreemde kronkel.
Ja, want die mensen kunnen daar niets aan doen dat ze daar recht op hebben. Als je wil klagen dat je collega meer verdient dan jij, dan klaag je toch ook niet bij die collega maar bij je baas.r2504 schreef: Voor wat hoort wat... maar sommigen willen enkel profiteren zonder iets terug te geven aan de maatschappij (erger nog, die verachten ze zelfs). Er zijn trouwens genoeg Belgen die jaren hard gewerkt hebben en door omstandigheden nu zonder werk zitten en minder krijgen dan mensen die hier van de ene dag op de andere toekomen (vaak illegaal). Is dat volgens jou dan onverdraagzaam zijn ?
Idem...maar ook omgekeerd...Jack Daniels schreef:Ik vind het logisch dat je, als je in Vlaanderen gaat werken als Franstalige, Nederlands praat (zie post dean3009)
Ik wil alléén maar aantonen dat een bepaalde groep steeds alle wegen kent als het op krijgen aankomt maar nooit wanneer men iets moet geven... en daar kan men wel aan doen. Verder is het inderdaad onze linkse regering die dit veroorzaakt heeft... dus ik erger me heus niet alléén aan de bepaalde groep (waar zoals ik al verschillende keren geschreven heb ook veel mensen zitten die laten zien dat het wel allemaal kan).Joe de Mannen schreef:Ja, want die mensen kunnen daar niets aan doen dat ze daar recht op hebben. Als je wil klagen dat je collega meer verdient dan jij, dan klaag je toch ook niet bij die collega maar bij je baas.
Zeer rare uitspraak... wat ik tot op heden gelezen heb is enkel een vraag tot gelijke behandeling en een halt aan het misbruik van bepaalde groepen. Als dat geen terechte vraag is, of jou blijkbaar tegen de borst stoot dan wil ik hierbij m'n verwondering laten blijken over jou denkwijze !Joe de Mannen schreef:Maar ik ga mijn latijn hier niet meer insteken, ik ben al verbaasd genoeg over hoe het userbasepubliek erover denkt.
Ik had het niet verwacht.
Zeer knap 2 duimpjes naar beneden voor een eigen mening.door tonym op 03 jul 2013, 12:39
Inderdaad; Ook dit hebben we te danken aan een bepaalde politiek.
Bij de linkse partijen haken meer belgen af en dit moet gecompenseerd worden.
Dus moet men instroom maken van nieuwe dankbare kiezers om links te stemmen.
En wat maakt meer dankbaar dan geschenken krijgen zonder drempel???
Kiezen dus voor partijen die de welvaart van het land verpatsen voor stemmen.
door tonym op 03 jul 2013, 12:56
Macht maakt geil en de hieruit voortvloeiende endorfines geven ogenblikkelijk genot.
Of nog: alleen onmiddelijk telt en morgen is hun macht over als ze de macht niet houden.
En ook: politieke tunnelvisie op korte termijn; lange termijn is onbekend terrein in politiek.
Allez, nog ene keer om dat gij het zijtr2504 schreef:Ik wil alléén maar aantonen dat een bepaalde groep steeds alle wegen kent als het op krijgen aankomt maar nooit wanneer men iets moet geven... en daar kan men wel aan doen. Verder is het inderdaad onze linkse regering die dit veroorzaakt heeft... dus ik erger me heus niet alléén aan de bepaalde groep (waar zoals ik al verschillende keren geschreven heb ook veel mensen zitten die laten zien dat het wel allemaal kan).Joe de Mannen schreef:Ja, want die mensen kunnen daar niets aan doen dat ze daar recht op hebben. Als je wil klagen dat je collega meer verdient dan jij, dan klaag je toch ook niet bij die collega maar bij je baas.
Zeer rare uitspraak... wat ik tot op heden gelezen heb is enkel een vraag tot gelijke behandeling en een halt aan het misbruik van bepaalde groepen. Als dat geen terechte vraag is, of jou blijkbaar tegen de borst stoot dan wil ik hierbij m'n verwondering laten blijken over jou denkwijze !Joe de Mannen schreef:Maar ik ga mijn latijn hier niet meer insteken, ik ben al verbaasd genoeg over hoe het userbasepubliek erover denkt.
Ik had het niet verwacht.
Dergelijke mentaliteit valt onder de noemer "de kantjes eraf lopen"... en het is niet omdat het wettelijk in orde is dat het niet verwerpelijk is (kijk hiervoor maar eens naar de discussie over onze Europese instelling). Met het huidige gegeven weten we allemaal dat ons sociaal systeem onhoudbaar is (al blijken sommige politieke partijen daar blind voor), stel je voor dat we allen de kantjes er zouden aflopen !Joe de Mannen schreef:Als er mensen zijn die ergens recht op hebben en daar gebruik van maken, dan moet er niemand klagen dat ze dat doen, en al zeker niet als je zelf geen gebruik maakt van waar je recht op hebt.
Laten we eerst en vooral het woordje "alle" vermijden... iedere groep kent gelukkig genoeg voorbeelden dat het wel kan.Joe de Mannen schreef:Ik lees dat alle franstaligen over dezelfde kam worden geschoren want 'ze willen niet' en dan alle vlamingen 'wel willen'.
Arbeider of CEO... wat maakt het uit. Ik verwacht dat iemand die in een ander taalgebied gaat werken (en dan heb ik het over vaste tewerkstelling, niet iemand die ergens een klein werkje gaat doen) inspanningen doet om die taal (van z'n collega's) te begrijpen en te praten. Er gewoon op betrouwen dat de lokale mensen zich wel zullen aanpassen (iets wat Vlamingen keer op keer doen) getuigt nu éénmaal van zéér weinig respect !Joe de Mannen schreef:Ik verwacht niet van een arbeider dat hij zijn talen kent. Als ik met iemand wil werken (het gaat over werken, ik moet er niet mee samenwonen) dan is het belangrijk dat we mekaar verstaan, of dat nu in het nederlands, frans, engels of gebarentaal is, dat maakt niet uit.
Mits wat respect en een gelijke behandeling was er nu geen vraag geweest om dit land te splitsen... maar sommige draaien het blijkbaar graag om ?Joe de Mannen schreef:Maar blijkbaar is er *alleen* een vraag naar gelijke behandeling, wel dat kan niet als je op lange termijn bezig bent een land te splitsen. Dan hevel je bevoegdheden over en komen er verschillende invullingen. De bluts met de buil.
En volgens jou is er geen probleem bij dat moeite doen... ik heb de indruk (zonder te willen veralgemenen) dat de Vlamingen de enige zijn die moeite doen... voor Walen hoeft het allemaal niet want ze voelen zich toch superieur aan de domme Vlaamse boerkes.Joe de Mannen schreef:Je kan nu eenmaal niet van een arbeider verwachten dat hij z'n talen kent, wel dat hij moeite doet.
Je voorbeeld gaat uit van iemand die moeite doet...Joe de Mannen schreef:Is dat daarom een slechte zelfstandige ? ik denk het niet.
De verschillen zijn er altijd geweest... alléén waren bepaalde politieke partijen er blind voor in ruil voor "extraatjes". Het is echt wel naief om te stellen dat de verschillen er pas gekomen zijn nu men beetje bij beetje het land aan het splitsen is (trouwens niemand wil dit land splitsen, al creeeren sommige maar al te graag het idee dat er morgen prikkeldraad en grenscontroles zullen staan tussen Vlaanderen en Wallonie).Joe de Mannen schreef:En wat de splitsing van het land betreft: die beslissing is genomen en wordt blijkbaar in stapjes verdergezet, dat je ondertussen meer en meer verschillen krijgt in één en hetzelfde land, dat is daar het gevolg van, niet de oorzaak.
