installatie BBOX2 bij meerdere aansluitpunten

[jorisx]

Halokes,

Binnen een kleine 2-tal weken wordt normaal mijn pack (telefoon + internet + digi TV) bij Belgacom geactiveerd. (zal aangesloten worden op VDSL2)
Ik heb hier in de woning 2 aansluitpunten voor telefoon:

• 1ste aansluitpunt is 5-polig in de technische kast (waar ook de meters voor water, elektriciteit, en gas staan): hierop zit momenteel een ADSL-modem, met daarachter een WiFi-router en wordt doorverbonden naar 2de aansluitpunt
• 2de aansluitpunt is 5-polig in de living, vlak bij de TV: hierop zit momenteel de telefoon aangesloten

Aangezien ik sinds dit weekend problemen heb met de telefoon (krijg geen kiestoon en wanneer de mensen naar mijn nr bellen, is het onmiddelijk de bezettoon) had ik naar de storingsdienst gebeld. Vandaag is technieker langsgekomen. Deze heeft lijn nagemeten en vastgesteld dat het probleem in de kabel zit. (ik had zo al een vermoeden, aangezien ze ongeveer 1 maand geleden de kabel hadden doorgetrokken. Waarschijnlijk herstelling niet goed uitgevoerd, waardoor er met de regen van afgelopen weekend water in de kabel is gekomen...)

Technieker heeft bij de 1ste aansluiting de 5-polige contactdoos vervangen door een 6-polige. Ik heb deze daarnet eens opengevezen, en ik zie dat hij het vertrek naar het 2de aansluitpunt heeft aangesloten op de blauwe klemmen (DSL) ipv de groene (TEL). Ik vermoed dat de technieker hier toch een fout heeft gemaakt, en dat aansluiting 2de aansluitpunt op TEL moet zitten? Kan ik mij van polariteit vergissen wanneer ik de draadjes van DSL naar TEL steek, of maakt dit niet uit? Ik kan momenteel de telefoon niet testen, aangezien de kabel nog niet hersteld is...

Op de 6-polige aansluiting zit nu en DSL-splitter die naar mijn modem gaat. Internet werkt nog steeds, dus dit lijkt wel OK te zijn.

De installatie voor digi TV ga ik zelf uitvoeren. Maar ik had toch een vraagje. In elke handleiding die ik tegenkom zie ik steeds staan dat de BBOX2 op het eerste aansluitpunt moet worden aangesloten.
Ik zou liever hebben dat ik de BBOX2 samen met de telefoon op het 2de aansluitpunt kan aansluiten, dan hoef ik geen PLC's te gebruiken tussen BBOX2 en decoder.
Waarop dien ik het vertrek naar het 2de aansluitpunt op aan te sluiten: DSL of TEL? Of is het beter dat ik de invoerkabel rechtstreeks doorverbind met vertrek naar 2de aansluitpunt?
2de aansluitpunt zou 5-polig moeten blijven, aangezien dit ingewerkt zit in een Niko inbouwdoos. Maar ik dacht dat er bij het installatiepacket wel een adapter meegeleverd wordt van 5 naar 6-polig...

Lukt bovenstaande, of moet BBOX2 effectief op 1ste aansluitpunt worden aangesloten?

[Digital_007]

Indien de kabel tussen 1ste aansluitpunt en 2de aansluitpunt een telefoonkabel is met minimum 2 paren dan gebruikt je 1 paar (blauw/wit) om TEL aan te sluiten en het andere paar (paars/groen) om de DSL aan te sluiten.

Uiteraard heb je dan in de living 2 telefoonaansluitpunten nodig. (bijvoorbeeld 2 x rj11).

Een andere simpelere oplossing:
Je sluit de kabel naar living aan op TEL. In de living plaats je de omvormer 5 polig naar 6 polig met splitter aan. Je kan dan zowel telefoon als modem aansluiten in living met bestaande 5 polige telefoonaansluitpunt.

[lirec]

Of nog veel makkelijker en mooier afgewerkt:

Meterkast: neem je 6 polig aansluitpunt weg en verbind de het blauw-witte paar (2 kabels dus) rechtstreeks zonder aftakkingen door naar het andere contact. (doe dit wel wat proper en dus niet gewoon aan elkaar draaien en plakband errond!)

2e aansluitingspunt: installeer hier je 6 polig aansluitpunt door de blauw-witte kabel met het zwarte blokje te verbinden.
Steek de vdsl splitter hierop in en verbind je modem hiermee. De telefoon verbind je met een van de twee zwarte connectors boven vdsl splitter op het 6-polig contact.

LET OP: enkel aan te raden indien je binnenbekabeling goed is en geen tientallen meters lang, best je modemwaarden uitlezen waar hij nu staat en kijken of ze niet te sterk verslechteren op de nieuwe installatieplek.

Belgacom zaagt altijd over "eerste contactpunt" maar bij appartementen word wel standaard de bekabeling in de kelders steeds doorgelust naar het appartement waar dan pas het 6-polig contact word geplaats, omdat het hier immers niet anders kan.
Bij mijn methode hierboven doe je in feite exact hetzelfde

[philippe_d]

Waarom vind je dit "mooier" afgewerkt ?
a) de NTP2007 is reeds geinstalleerd op het eerste punt. Deze wegnemen en draadjes "doorverbinden" lijkt me niet mooier ?
b) de TS heeft al aangegeven dat hij zijn 2de punt niet wenst te vervangen, gezien het in een Niko inbouwset ingewerk is. Dit vervangen door de NTP2007 lijkt me ook niet "mooier" ?
Persoonlijk zou ik voor de oplossing gaan van Digital_007 ...
Philippe.

[jorisx]

2de optie van Digital_007 was ik ook eerst van plan... maar had graag nog even bevestiging dat het zo inderdaad goed zou werken.
Ik zal zeker de waarden eens testen tussen punt 1 en punt 2, maar ik vermoed dat dit niet zo veel verschil zal uitmaken, aangezien woning max 6jaar oud is en verschill tussen de 2 aansluitpunten max een 5-tal meter is.

Eventueel kan ik ook altijd eens kijken of Niko geen inbouw-plaatjes heeft voor 2x RJ11, moet normaal wel te vinden zijn. Zal ook een mooiere oplossing zijn, ipv 5-polige aansluiting, met daarop omvormer naar 6-polig en dan filter DSL...

Alvast bedankt voor de respons.

[krisken]

5 naar 6 adapter = veelal misérie :s

[Ken]

Allemaal te zien wat voor kabel er tussen punt 1 & 2 ligt, ook de lengte kan met je parten spelen.

[jorisx]

Ondertussen is mijn belgacom TV geactiveerd!!!
Heb even een test gedaan. Wanneer ik de modem aansluit op het eerste aansluitpunt (waar nu een NTP2007 zit) dan heb ik onderstaande waarden:

Code: Selecteer alles

************************
* VDSL2 modem tool 1.6 *
************************

                       download      upload
line:                 37428 kbps    7968 kbps 
payload:              29992 kbps    6048 kbps 
max line:             105060 kbps 
max payload:          84752 kbps 
bands used:           3             2
bandplan:             17A
training:             24.6 dB 
loop length:          162 m 
near end:             508 m 
far end:              101 m 
avg. length:          257 m 
snr margin:           23.4 dB 
attenuation:          7.9 dB 
avg. margin:          24.4 dB 
avg. snr:             41.4 dB

Wanneer ik de BBOX2 aanlsuit op het 2de aansluitpunt (5-polig en werk met de adaptor 5 naar 6 polig) dan heb ik onderstaande waarden:

Code: Selecteer alles

************************
* VDSL2 modem tool 1.6 *
************************

                       download      upload
line:                 25904 kbps    3104 kbps 
payload:              20056 kbps    2040 kbps 
max line:             74640 kbps 
max payload:          61304 kbps 
bands used:           2             1
bandplan:             8D
training:             27.7 dB 
loop length:          141 m 
near end:             507 m 
far end:              104 m 
avg. length:          251 m 
snr margin:           27.0 dB 
attenuation:          5.4 dB 
avg. margin:          27.5 dB 
avg. snr:             43.2 dB 
forecast max line:    124650 kbps 
forecast max payload: 101105 kbps

Dus hij synct blijkbaar wel op een merkelijk lagere snelheid... (van 29992 kbps naar 20056 kbps).
Ik heb het 2de aansluitpunt aangesloten op de TEL klem in de NTP2007 op 1ste aansluitpunt. Zou ik aan een hogere snelheid kunnen syncen indien ik de aansluiting naar het 2de aansluitpunt ook op de klemmen van de inkomende kabel aansluit, en zo de splitter op het eerste aansluitpunt "overbrug"?

[philippe_d]

Ik heb het 2de aansluitpunt aangesloten op de TEL klem in de NTP2007 op 1ste aansluitpunt. Zou ik aan een hogere snelheid kunnen syncen indien ik de aansluiting naar het 2de aansluitpunt ook op de klemmen van de inkomende kabel aansluit, en zo de splitter op het eerste aansluitpunt "overbrug"?

Wat bedoel je met "de splitter op het eerste aansluitpunt overbruggen" ? In principe zit er helemaal géén splitter meer op het eerste punt. Doe je iets verkeerd ? Optie 2 (Bbox2 aansluiten op 2de aansluitpunt) =

• 2de aanlsuitpunt op TEL klemmen van de NTP2007 en splitter verwijderen.
• 5-6 adapter op 2de aansluitpunt, en hier de splitter opsteken.
• modem op de splitter, en telefoon(s) op de 5-6 adapter telefoonaansluitingen

Heb je dat op die manier gedaan (zie bijdrage Digital_007) ??
Philippe.

[jorisx]

Dag Philippe_d

Ik heb me misschien wat verkeerd uitgedrukt ivm het overbruggen van de splitter op het eerste aansluitpunt...
Ik vermoed dat er in de NTP2007 toch ook al iets gebeurd naar signaal toe, aangezien je 2 afzonderlijke klemmen hebt voor DSL en TEL, of zie ik dit verkeerd?
Vandaar dat ik niet de splitter, maar de NTP2007 zou overbruggen en kijken of dit enige verbetering zou geven. (het 1ste aansluitpunt wordt nu toch niet meer gebruikt, er zit ook geen splitter meer op)

De aansluiting op het 2de aansluitpunt is precies uitgevoerd zoals in de manuel staat en zoals u en Digital_007 aangeven.

Ik vind het toch een groot verschil qua sync-snelheid tussen de 2 aanlsuitpunten.
Ik zal dit weekend eens testen of de adaptor 5 naar 6 polig d'er voor iets tussen zit en het 2de aanlsuitpunt provisoir ook eens vervangen naar NTP2007...

[philippe_d]

Ik heb me misschien wat verkeerd uitgedrukt ivm het overbruggen van de splitter op het eerste aansluitpunt...
Ik vermoed dat er in de NTP2007 toch ook al iets gebeurd naar signaal toe, aangezien je 2 afzonderlijke klemmen hebt voor DSL en TEL, of zie ik dit verkeerd?.

Geen probleem, vandaar dat ik om meer uitleg vroeg.
Nee, er gebeurt niets in de NTP2007. Er zijn 2 situaties mogelijk:
1) als de splitter er niet insteekt, dan wordt de intro (zwarte klem) doorverbonden met de TEL uitgang (groene klem en 2 RJ11 connectors.
2) als de splitter er wel insteekt, wordt een schakelaartje ingeduwd door de 6de pin, en gebeuren er 3 dingen:
- de intro (zwarte klemmen) wordt doorverbonden naar de splitter (2 linkse pinnen).
- de telefoonuitgang van de splitter (2 rechtse pinnen) worden doorverbonden met de TEL (groene klemmen en 2 RJ11 connectors).
- de DSL uitgang van de splitter komt op de RJ11 connector van de splitter, èn wordt doorverbonden (via de 2 middenste pinnen) met de DSL uitgang van de NTP2007 (blauwe klemmen).
Er is dus geen elektronica in de NTP2007, alleen een doorverbinding van de splitter in- en outputs naar de klemmen.
[@Belgacom techs - verbeter gerust indien niet correct]

Ik vind het toch een groot verschil qua sync-snelheid tussen de 2 aanlsuitpunten.
Ik zal dit weekend eens testen of de adaptor 5 naar 6 polig d'er voor iets tussen zit en het 2de aanlsuitpunt provisoir ook eens vervangen naar NTP2007...

Het verschil is inderdaad zéér groot, en niet normaal als je de juiste verbindingen hebt gemaakt. Ik gok op:
a) slechte verbindingen: maak de kabels schoon en roestvrij.
b) slechte kabel tussen meterkast en living. indien meerdere paren, probeer andere combinaties.
Philippe.

[jorisx]

Ik heb daarnet wat zitten testen met mijn opstelling.
Ik heb ander paartje gebruikt van de kabel tussen 1ste en 2de aansluitpunt. Ik heb ook eens 2 paartjes samen genomen, maar krijg steeds ongeveer dezelfde waarden...
Dan heb ik mijn 2de aansluitpunt ook eens vervangen door een NTP2007, zodat ik de 5-6 adaptor op het 2de aansluitpunt ook niet nodig heb Krijg nog steeds dezelfde waarden...

Ik vrees dus dat de kwaliteit van de kabel tussen 1ste en 2de aanlsuitpunt niet van al te goede kwaliteit zal zijn en dat ik hier weinig kan aan veranderen... Ik heb al eens aan de kabel getrokken, maar krijg er weinig beweging in, dus zal niet eenvoudig zijn om eventueel die kabel te vervangen.

Aangezien ik comfort internet heb, krijg ik toch maar max 12 Mbps voor internet. Mijn internetsnelheid wordt dus maar beperkt van zodra ik meer dan 1 HD stream gebruik. Mijn TV is nog met een beeldbuis, dus heb niet echt voordeel van HD tov SD. Voorlopig kan ik dus zonder problemen 2 SD streams ontvangen en surfen aan 12 Mbps.

Indien iemand nog andere tips heeft, buiten andere kabel trekken, laat maar weten...
Kan in de toekomst misschien wel aangewezen zijn om te kunnen syncen aan 30Mbps ipv 20 Mbps.

[philippe_d]

Dus ... een beetje zoals ik je voorspelde: niet de plaats, waar de NTP2007 opgesteld staat, maar de kabel tussen garage en living is de oorzaak. Sommige elektriciens hebben inderdaad soms twijfelachtige kabeltjes gebruikt in de binnenbekabeling van huizen/appartementen.

Persoonlijk zou ik toch proberen om een oplossing te vinden, zelfs al heb je deze nu niet direct nodig
a) de snelheid waarmee abonnementen verhoogd worden was groot de laatste 12 maanden. Wie zegt dat jouw comfort abbo niet naar 20 mbps verhoogd zal worden in de nabije toekomst ?
b) reken ermee dat de kwaliteit van je lijn nog kan dalen, naargelang er meer VDSL2 users bijkomen. Dus als je lijn nu "boderline" is, zal dit in ieder geval niet verbeteren.
c) als je het nu oplost, ben je "klaar voor de toekomst" ??

Bestaat er géén mogelijkheid om de meegeleverd blauwe Belgacom modem kabel te gebruiken ? Dit is een kabel met 2 getwiste pairs (dus een UTP met 4 draden ipv , en is uitermate geschikt om deze afstanden zonder kwaliteitsverlies te overbruggen (12m).

Of de beste methode: Heb je géén mogelijkheid om de BBox2 bij het eerste aansluitpunt te zetten ?
- Jouw bestaande bekabeling zal "goed genoeg" zijn om er een telefoon op aan te sluiten (groene TEL klem van de NTP).
- Voor BTV moet je dan wel een kabel trekken naar de decoder of PLC's gebruiken ...

Philippe.

[jorisx]

Even een update...
Aangezien mijn werkgever nu tussenkomt in mijn internetabo ben ik moeten overschakelen naar internet Favorit ipv Comfort. De snelheidsverhoging in de download is niet zo echt nodig voor mij, maar een snellere upload spreekt me dan weer wel aan
Door de syncwaarden kan ik nu max 20Mbps/2Mbps halen...

Ik heb nu even als test de 12m-lange blauw telefoonkabel gebruikt, die bij de BBOX2 zat. Wanneer ik hiermee mijn BBOX2 aansluit op het 1ste aansluitpunt, dan zijn dit mijn waarden:

Code: Selecteer alles

************************
* VDSL2 modem tool 1.6 *
************************

                       download      upload
line:                 25904 kbps    3104 kbps 
payload:              20056 kbps    2040 kbps 
max line:             74156 kbps 
max payload:          60908 kbps 
bands used:           2             1
bandplan:             8D
training:             27.6 dB 
loop length:          151 m 
near end:             524 m 
far end:              124 m 
avg. length:          266 m 
snr margin:           27.3 dB 
attenuation:          5.6 dB 
avg. margin:          27.7 dB 
avg. snr:             43.3 dB 
forecast max line:    124200 kbps 
forecast max payload: 100740 kbps 

Dit komt overeen met de waarden die ik haal wanneer mijn BBOX2 op het 2de aansluitpunt is aangesloten...
Ik heb nu als test mijn BBOX2 nog eens aangesloten op het eerste aansluitpunt (net zoals ik in het begin eens had gedaan) en nu krijg ik quasi dezelfde waarden dan op het 2de aansluitpunt:

Code: Selecteer alles

************************
* VDSL2 modem tool 1.6 *
************************

                       download      upload
line:                 25904 kbps    3104 kbps 
payload:              20056 kbps    2040 kbps 
max line:             74380 kbps 
max payload:          61092 kbps 
bands used:           2             1
bandplan:             8D
training:             27.6 dB 
loop length:          144 m 
near end:             512 m 
far end:              112 m 
avg. length:          256 m 
snr margin:           27.1 dB 
attenuation:          5.4 dB 
avg. margin:          27.6 dB 
avg. snr:             43.1 dB 
forecast max line:    124200 kbps 
forecast max payload: 100740 kbps

Ik haal dus niet meer de sync-waarden die ik in het begin haalde (met de BBOX2 op het 1ste aansluitpunt)

Code: Selecteer alles

(payload:              29992 kbps    6048 kbps)

(volledige waarden kan je in een van bovenstaande posts vinden)

Wat zou hiervan de oorzaak kunnen zijn, en kan ik terug mijn hogere sync-waarden halen die ik in het begin had?
Ik zie echter in VDSL tool wel staan dat een 30mbps upgrade wel mogelijk zou moeten zijn. (in alle 3 de bovenstaande situaties)
Kan ik vragen aan technische dienst om me op profiel 17A ipv 8D te plaatsen? Of wordt het profiel automatisch bepaald afhankelijk van de behaalde sync-waarden?

[fvhbrugge]

In alle geval mag je géén doodlopend stuk kabel hebben waar het DSL signaal opzit. Aangezien je werkt met 2 aansluitpunten, vermoed ik dat je een doodlopend stuk kabel hebt. Dat is een "stub" http://userbase.be/forum/viewtopic.php?p=374761

Met een stub krijg je automatisch een lager profiel.

Voor beste eigenschappen MOET de splitter geïnstalleerd waar de kabel de woning binnenkomt. En het beste wordt dan ook ter plaatse de BBox geplaatst. Kan dat niet dan mag je een aparte kabel gebruiken om het DSL gedeelte apart naar de router te brengen. Voor enkele meters geen probleem, maar als de verlenging bij. 20meter is, dan heb je de lengte naar de ROP al minstens met 4% verhoogd. (20/500=4%).
Bovendien zorgt elke koppeling voor een zekere minieme verstoring, miniem maar alle beetjes helpen uiteraard.