iN.Di - High Definition en nieuwe decoder

[NuKeM]

Wanneer beginnen ze er aan? Ik zit al maanden te wachten (sinds de aankondiging ergens eind vorig jaar), maar het is er erg stil rond geworden.
Als ik het goed begrepen heb zou rond deze tijd het geheel op de markt moeten komen
Heeft er iemand meer info, want op www.wvem.be (mijn kabelmaatschappij) en www.in-di.be is er amper iets over terug te vinden.

[dopke]

Het zou voor ten laatste begin april zijn . Maarja eerst zien hé .


http://www.digitale-televisie.be/module ... topic=2696

[Teebee]

Ben benieuwd wat die 250gb recorder gaat kosten, en of hij gegevens naar PC kan sleuren.

[kaween]

Verleden week nog aan een InDi verdeler gevraagd : hem had men verteld "Q2 2007", had vooral te maken met onderhandelingen met de verschillende contentproviders voor HD.

We zullen dus wel zien (letterlijk). Hoe langer het duurt, hoe goedkoper een HD-panel zal zijn tegen de tijd dat ik voor de bijl zou gaan.

Botweg : ik zie wel dat de meeste (dure !) HD-panels een *vreselijk* slecht beeld geven wanneer ze met gewone resolutie overweg moeten. Komt niet echt als verrassingen natuurlijk, maar toch. Verleden week 2 panels van hetzelfde merk (Lg) naast elkaar zien draaien, de ene 1080 en de andere de gewone 1366x768 en daar dan een gewone pal-resolutie op uit een digitale box : beeldkwaliteit op het 1080 panel was om te huilen. Het beeld deed me denken aan de tijden dat je met een oude PCI-TV kaart *zonder overlay support en zonder enige filtering* moest upscalen naar 1024x768 : niet om aan te zien.

Edit : braincrash due to flu. Merrit to the all-seeing eye in the Blue Sky.

[Braindamage]

Verleden week nog aan een InDi verdeler gevraagd : hem had men verteld "Q2 2007", had vooral te maken met onderhandelingen met de verschillende contentproviders voor HD.

We zullen dus wel zien (letterlijk). Hoe langer het duurt, hoe goedkoper een HD-panel zal zijn tegen de tijd dat ik voor de bijl zou gaan.

Botweg : ik zie wel dat de meeste (dure !) HD-panels een *vreselijk* slecht beeld geven wanneer ze met gewone resolutie overweg moeten. Komt niet echt als verrassingen natuurlijk, maar toch. Verleden week 2 panels van hetzelfde merk (Lg) naast elkaar zien draaien, de ene 1080 en de andere de gewone 1366x768 en daar dan een gewone pal-resolutie op uit een digitale box : beeldkwaliteit op het 1080 panel was om te huilen. Het beeld deed me denken aan de tijden dat je met een oude PCI-TV kaart *zonder overlay support en zonder enige filtering* moest upscalen naar 1024x768 : niet om aan te zien.

Edit : braincrash due to flu. Merrit to the all-seeing eye in the Blue Sky.

De plasmaschermen met een resolutie van 1024x768 geven nog het beste beeld, voor HD content mss niet het beste, maar voor gewoon tv en dvd voldoen deze perfect! Voor zo'n 1000 heb je al een fatsoenlijk plasmascherm met deze resolutie en daar kan geen LCD tv van deze prijsklasse aan tippen. En tegen dat de hd contect en hd/blueray dvd's echt veelvuldig voorradig zijn, zijn de prijze van de hd-panels veel gezakt en dan kan je nog overschakelen

[kaween]

... en da's exact de reden waarom ik hoogstwaarschijnlijk deze eerste "Kauf-Sturm-und-Drang" ga onderdrukken, me gewoon tevreden zal stellen met mijn huidige 32" CRT, en wachten tot het hele gebeuren geen absurde "kiezen of delen" situaties meer geeft, of allersinds veel minder als nu het geval is. Ik vertik het om zoveel geld uit te geven voor een oplossing die zoveel concessies van de gebruiker verlangt.

Of anders gezegd/gezongen, ik ben en blijf desnoods nog jaren een CRT kijker en vergenoeg mij in de wetenschap dat .... Tiiiiiiiiiime is on my side, yes it is ...... (Rolling Stones)

[injun]

Kaween schreef : "Botweg : ik zie wel dat de meeste (dure !) HD-panels een *vreselijk* slecht beeld geven wanneer ze met gewone resolutie overweg moeten"

Inderdaad "botweg", want klopt gewoon niet. Maar het zij je vergeven: in het begin dacht ik ook dat je een HD signaal nodig had om een deftig beeld op een 50' plasma te toveren. Niets is minder waar - het is verbluffend wat een goed bronsignaal overgedragen in de nu meer dan 50 jaar oude "standard definition" op een HD plasma kan toveren.

Daarvoor moet je wel aan 3 voorwaarden voldoen:
- "goed bronsignaal": bvb. origineel in HD opgenomen, zoals recente documentaires van BBC
- "overgedragen" - digitaal overgedragen welteverstaan, dus kabel + digibox of gelijkwaardig
- HD plasma: ik spreek dus niet over eender welk "HD ready" product, maar over een high-end kwaliteits product (voor mij: Pioneer PDP 506 XDE)

Trouwens, gezien het gebrek aan echte HD bronnen (de reden van deze thread was het uitblijven van IN.DI HD), is het onwaarschijnlijk dat je al veel ervaring hebt met iets ánders dan SD. Heb je echt nog nooit een goed beeld op een "HD ready" product gezien? Zelfs niet als er een goede DVD op aangesloten was? Want ook DVD is standaard definitie.

[dopke]

Ik vraag me af of bij de nieuwe box , de sd signalen ook over hmi zullen gaan ,of nog gewoon via scart . In het 1ste geval gaan we dan ook kwaliteitsverbetering hebben (denk ik ) op het gewone digitale aanbod .

[injun]

Ik vraag me af of bij de nieuwe box , de sd signalen ook over hmi zullen gaan ,of nog gewoon via scart . In het 1ste geval gaan we dan ook kwaliteitsverbetering hebben (denk ik ) op het gewone digitale aanbod .

Alles gaat via HDMI - of het nu SD, 720p of 1080i is (stel dat dit niet zo zou zijn: dan zou je tijdens uitzendingen moeten overschakelen van bron als er van een SD op HD programma overgeschakeld wordt ) En HDMI is gewoon de best mogelijke verbinding tussen bron en scherm - want de enige volledig digitale verbinding. Dus in princiepe, ja, dit gaat ook een kwaliteitsverbetering opleveren - verwacht daar geen mirakels van, maar alle beetjes helpen.

[Blue-Sky]

Wanneer beginnen ze er aan? Ik zit al maanden te wachten (sinds de aankondiging ergens eind vorig jaar), maar het is er erg stil rond geworden.

<img src="http://upload.userbase.be/upload/070330_hdtv_kl.jpg" align="left" width="120" height="100">High definition VTM in het basisaanbod. Indi gaat vanaf tien april het zenderaanbod verruimen met zes kanelen in high definition. Klanten van het platform van de zuivere intercommunales (Integan, Interelectra, PBE en WVEM) zullen daarvoor een speciale decoder moeten aanschaffen. Die ligt over twee weken in de winkel. Om van uitzendingen in high definition te genieten is sowieso een moderne televisie nodig.

De namen van de zes HD-zenders waren al langer bekend. Het tv-station met het grootste bereik is ongetwijfeld VTM. Niet alle programma's zijn in high definition te zien; de hogere kwaliteit is voorbehouden voor populaire programma's als Aspe, Familie en Idool. De commerciële zender is de enige die zonder meerprijs HD-beelden levert. Voor de overige vijf HD-zenders moet er worden bijbetaald.

National Geographic Channel, HD1 en de cultuurzender EXQI zitten vervat in een speciaal HD-intropakket dat 4,95 euro per maand kost.

Bron: ZDNet.be van 30 maart 2007

[kaween]

Inderdaad "botweg", want klopt gewoon niet. Maar het zij je vergeven: in het begin dacht ik ook dat je een HD signaal nodig had om een deftig beeld op een 50' plasma te toveren. Niets is minder waar - het is verbluffend wat een goed bronsignaal overgedragen in de nu meer dan 50 jaar oude "standard definition" op een HD plasma kan toveren.

Normaal kom ik niet terug op oudere postings, heeft zoiets van bumping, maar in dit geval toch een kleine verduidelijking, want blijkbaar was het niet duidelijk dat ik het hier had over TFT, niet over plasma.

Ik had het nergens over een plasma, enkel over een HD panel. Het feit dat ik het had over een LG met 1080 had eigenlijk al duidelijk moeten maken dat het hier ging over LCD, en niet plasma, want 1080p Plasma's zijn *zeer* dun gezaaid (buiten Pioneer kende ik er zelfs geen enkele) en LG heeft dat niet in zijn gamma.

Gezien de toch wel andere optische eigenschappen van Plasma in vergelijking met LCD, zal ik de laatste zijn die gaat beweren dat een 1080 Plasma *geen* mooi beeld zou kunnen produceren uit een standaard TV resolutie. Ik *weet* het namelijk niet; buiten enkele test views heb ik nog nooit met zulke panels mogen of kunnen spelen, en het is mijn *subjectieve* ervaring dat Plasma's veel vergevingsgezinder zijn voor allerlei artifacten en onvolkomenheden, iets wat door tamelijk wat vaktijdschriften ook bevestigd wordt.

Maar in mijn specifiek geval ging het dus over eenzelfde digitaal aangeleverde kabelsignaal op standaard resolutie, dat op 2 naast elkaar staande LCD schermen van hetzelfde merk werden vertoont, en wat je ook moge beweren, het beeld op die 1080 was waardeloos. Waarom ? Omdat het 1080 scherm niet in staat blijkt om de gebrekkige resolutie op een aanvaardbare wijze omhoog te scalen. Dit was duidelijk zichtbaar in alle gebogen lijnen op je scherm (en dat zijn er bij een normale uitzending nogal veel he ), tot zelfs de gezichten van de speaker toe.

Helemaal dramatisch werd het bij een straatbeeld waar de electriciteitskabels even in beeld kwamen : op de 720 was dat heel aanvaardbaar, maar op de 1080 keek je letterlijk naar een "computerbeeld zonder -enige- anti-aliasing" : je zag *exact* hetzelfde fenomeen als je als PC spelletjes speler ziet bij datzelfde soort electriciteitskabels (virtueel dan) in pakweg HL2 : jaggies, kartels, en een totaal onrealistische weergave van gebogen, fijne details. Je kan discussies voeren over het feit dat dit als "normaal" dient aanvaart te worden omdat het hier "maar" ging over een 1080 van ruwweg 3000 Euro en niet een Plasma Pioneer van 9000€, maar zelfs die 3000€ vind ik persoonlijk veel te duur om dan met dit soort storende elementen opgescheept te zitten. Het argument dat het bronsignaal niet deugde gaat hier niet op : het 720 panel had namelijk in *veel mindere* mate problemen met diezelfde scenes en zag er aanvaardbaar uit.

Zoals ik al zei, beide panels werden gefeed via een standaard-def InDi box. Pas toen je op het 1080 model de HD InDi demo startte, zag je hoe *goed* het beeld eigenlijk kon zijn, maar wat als standaard def uit de InDi box kwam was niet om aan te zien op het LG-LCD-panel.

Nu, beauty is in the eye of the beholder, en mogelijk dat hetgene mij stoort iemand anders helemaal niet stoort, en ik zou echt eerlijk eens zoiets willen zien op een Pioneer 1080 Plasma : het zou me inderdaad niet verwonderen indien dat scherm inderdaad een *veel* beter beeld produceert bij dezelfde omstandigheden, maar met een prijskaartje van 9000€ ligt zo'n scherm toch een klein beetje buiten mijn haalbaar budget.

Wat ik daarintegen *wel* heel interessant vind is BS's posting over het feit dat NG dan toch in HD op InDI zou gaan zitten : toen ik dit namelijk navroeg was men daar nog niet uit, en gezien NG hier erg veel thuis op staat ..... hmmmmmm ......

[ubremoved_539]

M'n ouders hebben een Panasonic Viera Plasma (toch wel de betere schermen, alhoewel geen 1080) maar TN Digital TV is daar ook niet echt een vooruitgang op.

Nu als je er een DVD op speelt zie je meteen waar het probleem zit... het rot gecompressed signaal van TN dat zelfs bij de Vlaamse zenders nog veraf is van de DVD-kwaliteit die men belooft.

Ik vraag me dus af wat het resultaat zal zijn van HDTV uitzendingen aan lage bitrates (naar het schijnt gebruikt INDI ook maar een 8 Mbit/s voor z'n HDTV).

[kaween]

M'n ouders hebben een Panasonic Viera Plasma (toch wel de betere schermen, alhoewel geen 1080) maar TN Digital TV is daar ook niet echt een vooruitgang op.

Nu als je er een DVD op speelt zie je meteen waar het probleem zit... het rot gecompressed signaal van TN dat zelfs bij de Vlaamse zenders nog veraf is van de DVD-kwaliteit die men belooft.

Ik vraag me dus af wat het resultaat zal zijn van HDTV uitzendingen aan lage bitrates (naar het schijnt gebruikt INDI ook maar een 8 Mbit/s voor z'n HDTV).

Nou, het demosignaal van InDi heb ik een 2-tal maanden geleden kunnen zien, en dat was *griezelig* goed op een 1080p TFT van *ik DACHT* JVC. Ik heb toen express de kabel uitgetrokken om zeker te zijn dat het niet ging over een soort Demo-HD-DVD of zo. Was de verkoper trouwens niet zo gelukkig mee. Yipes, Wendy van Wanten heeft rimpels van hier tot in Afrika op zo'n beeld. Nee ik meen het : de beelden zijn letterlijk en figuurlijk ongemeen hard : ik begreep onmiddelijk waarom aardig wat acteurs en actrices negatieve signalen hebben laten horen bij dit hele HD verhaal hoor. Er komt onmiddelijk 10 jaar bij.

Maar ik zit echt wel met dezelfde vraag hoor wat de dagelijkse kwaliteit betreft. De demo uitzendingen waren fabuleus, maar ja .... hoe het er in de alledaagse praktijk gaat uitzien is misschien een heel ander verhaal, en echt concrete info over de technische specificaties bij roll-out kon/wou men mij ook niet geven.

[injun]

@Kaween: waarom niet terug komen op een oudere post? Een "dia"loog bestaat niet uit 1 enkele post

1 ding kwam er in mijn post niet goed uit: in "voorwaarde 3: high-end product": buiten het verschil plasma vs. LCD (waar we best hier niet verder op ingaan) zit er nog een ander element dat minstens zo belangrijk is als de andere: de (digitale) beeldverwerking.

Zoals je ook makkelijk op een LCD monitor van een computer monitor kan vaststellen: als je in de "native" resolutie werkt, heb je het best mogelijk beeld; alle andere combinaties (lagere resolutie input dan scherm, of omgekeerd) gaat gepaard met heel wat gemanipuleer (complexe computer algoritmes). Gespecialiseerde chips van Faroudja bvb. zullen met hetzelfde input signaal en hetzelfde scherm heel wat betere resultaten genereren dan die van een no-brand Taiwan start-up.

Deze "Digital signal processing" ligt aan de bron van heel wat verschillen tussen schermen; bvb. waarom een SD signaal op een 1080i panel er soms slechter kan uitzien dan op een 720p...

[kaween]

@injun

Ben ik best ook wel een heel klein beetje van op de hoogte hoor. Maar dan nog zit er een heel deel persoonlijke preferenties en gevoeligheid in de interpretatie van een beeld. Wat ik goed vind kan matig zijn voor iemand anders (hoewel in mijn geval het meestal andersom ligt).

Mijn excuses zit hem in het feit dat bumping (en na meer als 2 weken is het dat wel) not-really-done is.

Je hebt overschot van gelijk wat de belangrijkheid van de imageprocessor aangaat, maar de *consumer* Faroudja scalers (DCDI) die ik tot nu toe gezien heb gaat daar geen overtuigende redding brengen bij te lage resoluties. De kracht van een 20.000 $ broadcast Faroudja 19" rack ga je allersinds niet in je consumer PDP of TFT vinden, nietwaar.

En helaas kunnen de andere aritifïële resolutie boosters (Pixel Plus, DIST en weet ik veel hoe andere fabrikanten deze noemen) mij ook niet overtuigen. Het alternatieve acroniem volgende van pakweg DIST (Dit Is Serieuze Troep) is een duidelijke indicatie dat ik echt niet de enigste ben die daar zo over denkt. Misschien dat pakweg de Silicon Opitx Realta hier verandering in gaat brengen voor mij, maar ik heb geen idee in welke producten in Europa deze chipset te vinden is.

Het blijft vanuit zijn natuur aritificieel hoogrekenen, wat -vanuit de natuur van het beestje- nooit een volwaardige vervanging kan bieden voor native hoge resolutie, enkel een pleister. Ik besef heel goed dat we nog een hele lange weg hierin te gaan hebben, en dat deze ontwikkelingen over dit en 10 jaar tijd echt nog in hun kinderschoenen zullen blijken te staan. De vraag is of fabrikanten echt zover willen gaan : op langere termijn gaan dit soort technieken mogelijk niet meer belangrijk genoeg zijn na de complete inburgering van HD resoluties; net zoals indertijd het nog nodig was om in België een (dure !) 4-part multinorm Barco TV te kopen om buiten het gewone PAL signaal van de toenmalige BRT ook het Secam-typische RTBF signaal te slikken met zijn 819 lijnen ipv van de miezerige 625 lijntjes die we tot vandaag gebruiken !

Zuiver historisch : het is nu, achteraf gezien, een drama dat Frankrijk een knieval gedaan heeft en zijn orignele Secam norm met zijn 819 lijnen heeft laten vallen, tenminste in mijn opinie.

Wie hier iets meer over wil weten : http://www.scheida.at/scheida/Televisionen_Belgien.htm
Dus België is echt altijd al een buitenbeentje geweest.

De vraag voor mij is of je tegenwoordig veel geld moet neertellen voor "redelijke" oplossingen. Ofwel ga je voor een duur toestel dat "bijna maar net niet helemaal" het beeld geeft dat je had gehoopt, of je een goedkoop toestel koopt om vandaag in het *beste geval* een prachtig beeld te hebben en in *minder ideale situaties* een beeld geeft waar de tranen in je ogen van springen indien beeldkwaliteit je nauw aan het hart ligt. Het gekke is dat ik persoonlijk erg weinig TV kijk (geen tijd), maar ik mezelf goed genoeg ken op dit gebied : als ik me eens begin te ergeren aan de "eigenaardigheden" van een techniek dan is er meestal geen houden aan.

Feel free to disagree, by the way. Maar uit respect voor de orginele thread lijkt het me beter dit soort discussies af te schuiven op een eigen thread. Ik vond het gewoon interessant om te zien dat de vergelijkingen tussen de omzetting zwart/wit->kleur effectief op meer als 1 front heel vergelijkbaar blijkt met de huidige voor-de-deur staande doorbraak van HD.

[NuKeM]

Vandaag ben ik eens bij de audioboer langsgeweest achter een in.di HD receiver. Probleem was dat ik geen demo kon krijgen (ze waren hun showroom aan het herinrichten) en de versie met harde schijf komt pas 'ergens in mei' (vaste datum had de verkoper niet). De versie zonder harde schijf hadden ze wel op stock, maar kom, ik wil er één met harde schijf
Nog even afwachten dus.