Beste,
Ik vroeg me af hoe Fluvius telt qua energieverbuik/injectie (vraag heeft dus niets met captar te maken).
Kijkt Fluvius zijn telwerk (digitale meter) echt naar "elke seconde" dat er verbruik/injectie was? Of neemt men bvb het gemiddelde van de afgelopen 15 minuten?
Ik probeer een NoM situatie te genereren, en daarvoor wil ik min of meer weten hoe ik mijn curtailment moet inrichten en hoe ik mijn thuisbatterij moet aansturen.
Alvast bedankt!
Hoe berekent Fluvius de "verbruikte energie"
-
JUD
- Plus Member

- Berichten: 155
- Lid geworden op: 10 sep 2013, 16:06
- Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
- Bedankt: 12 keer
De verschillende fasen worden opgeteld.
Je energie loopt gewoon in real time op uiteraard. De afrekening is wel tot op niveau van een Klokkwartier afhankelijk van je contract natuurlijk. Dus de verbruikte energie wordt per fase opgeteld en wat je injecteerde weer afgetrokken.
En je vermogenspiek voor het capaciteit tarief is gewoon je verbruikte energie in een klok kwartier maal vier.
Je energie loopt gewoon in real time op uiteraard. De afrekening is wel tot op niveau van een Klokkwartier afhankelijk van je contract natuurlijk. Dus de verbruikte energie wordt per fase opgeteld en wat je injecteerde weer afgetrokken.
En je vermogenspiek voor het capaciteit tarief is gewoon je verbruikte energie in een klok kwartier maal vier.
-
ivob
- Elite Poster

- Berichten: 7402
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 845 keer
- Bedankt: 382 keer
Voor kWh netafname en netinjectie is de meting via de DM doorlopend doch de frequentie waarop gegevens extern beschikbaar zijn voor directe opvolging is per seconde voor elektriciteit (en per 5 min. voor gas). Voor facturatie leest Fluvius de meter normaliter pas in datablokken per kwartier uit.
Als eindklant dien je - om je curtailment en NoM correct in te stellen dus wel degelijk met een meting per seconde rekening te houden (indien je echt ten alle tijde NoM wil nastreven). Of dat echt zinvol is zal je zelf moeten bepalen want die paar Wh per maand/jaar gaan in de afrekening niet echt een verschil maken.
Bij NoM zit de grootste facturatiekost immers in de afrekening voor de meetgegevens en het forfaitaire captar en dat is - in Vlaanderen - een vaste kost waar je zelfs bij NoM niet buiten kan (indien nog een netaansluiting).
De digitale meter meet per seconde injectie en verbruik en registreert beiden op een afzonderlijk telwerk.
Periodiek worden de resultaten dan doorgegeven aan de netbeheerder in se voor Vlaanderen Fluvius (of één van de subnetwerkbeheerders).
kWh netafname/netinjectie heeft niets te maken met berekening per gemiddeld klokkwartier. Dat is tot op heden alleen van toepassing op het captar en dat meet op vermogen (kW).
De meting voor injectie en afname is dus steeds (praktisch) in real time.
Heb je een driefase systeem zal netafname en netinjectie voor de meter met elkaar verrekend worden en het netto resultaat (injectie of afname) pas daarna doorgegeven worden aan de netbeheerder. Daar moet je als eindgebruiker dus geen rekening mee houden.
Met de werkelijke afrekening voor netinjectie/netafname heeft de netbeheerder (Fluvius) niets te maken.
Die geeft (afhankelijk van je energiecontract bij een energieleverancier en je eigen keuze vvoor maand- of jaarafrekening) periodiek de afgenomen en geïnjecteerde hoeveelheden door aan je leverancier welke voor de afrekening in euro daar dan zijn tariefplan op toepast.
NoM is inderdaad alleen mogelijk in een eiland (off grid) opstelling.
Door vertragingen in meting en (grote) schommelingen (pieken) in verbruik en injectie zal je steeds een kleine hoeveelheid netafname of netinjectie hebben. Je kan het gridsetpoint van je installatie wel zo instellen dat je - afhankelijk van je eigen voorkeur - alleen maar netinjectie of netafname hebt. Hoeveel dit gridsetpoint dient te bedragen moet je even zelf ervaren want is afhankelijk van je eigen verbruikers/productie profiel.
Hier is de "sweetspot" voor het gridsetpoint bv. -10 W om nauwelijks tot geen netafname op jaarbasis na te streven.
Als eindklant dien je - om je curtailment en NoM correct in te stellen dus wel degelijk met een meting per seconde rekening te houden (indien je echt ten alle tijde NoM wil nastreven). Of dat echt zinvol is zal je zelf moeten bepalen want die paar Wh per maand/jaar gaan in de afrekening niet echt een verschil maken.
Bij NoM zit de grootste facturatiekost immers in de afrekening voor de meetgegevens en het forfaitaire captar en dat is - in Vlaanderen - een vaste kost waar je zelfs bij NoM niet buiten kan (indien nog een netaansluiting).
De digitale meter meet per seconde injectie en verbruik en registreert beiden op een afzonderlijk telwerk.
Periodiek worden de resultaten dan doorgegeven aan de netbeheerder in se voor Vlaanderen Fluvius (of één van de subnetwerkbeheerders).
kWh netafname/netinjectie heeft niets te maken met berekening per gemiddeld klokkwartier. Dat is tot op heden alleen van toepassing op het captar en dat meet op vermogen (kW).
De meting voor injectie en afname is dus steeds (praktisch) in real time.
Heb je een driefase systeem zal netafname en netinjectie voor de meter met elkaar verrekend worden en het netto resultaat (injectie of afname) pas daarna doorgegeven worden aan de netbeheerder. Daar moet je als eindgebruiker dus geen rekening mee houden.
Met de werkelijke afrekening voor netinjectie/netafname heeft de netbeheerder (Fluvius) niets te maken.
Die geeft (afhankelijk van je energiecontract bij een energieleverancier en je eigen keuze vvoor maand- of jaarafrekening) periodiek de afgenomen en geïnjecteerde hoeveelheden door aan je leverancier welke voor de afrekening in euro daar dan zijn tariefplan op toepast.
NoM is inderdaad alleen mogelijk in een eiland (off grid) opstelling.
Door vertragingen in meting en (grote) schommelingen (pieken) in verbruik en injectie zal je steeds een kleine hoeveelheid netafname of netinjectie hebben. Je kan het gridsetpoint van je installatie wel zo instellen dat je - afhankelijk van je eigen voorkeur - alleen maar netinjectie of netafname hebt. Hoeveel dit gridsetpoint dient te bedragen moet je even zelf ervaren want is afhankelijk van je eigen verbruikers/productie profiel.
Hier is de "sweetspot" voor het gridsetpoint bv. -10 W om nauwelijks tot geen netafname op jaarbasis na te streven.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
-
anonyme
- Plus Member

- Berichten: 160
- Lid geworden op: 11 apr 2023, 00:58
- Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
- Bedankt: 12 keer
Als jouw sweetspot -10w is: ik vermoed dat je dit gebruikt als basis voor je curtailment? Curtail je dan echt zò dynamisch/frequent dat je bij wijze van spreken om de 10 seconden een andere waarde naar de omvormer schrijft?
Ik ben dat nu aan in het inregelen via HA en dat lijkt wel aardig te werken: maar het kan (volgens mij) toch niet de bedoeling zijn om om de 10 of 20 seconden in de omvormer een andere curtailment waarde te schrijven? Of zie ik dat verkeerd?
Ik ben dat nu aan in het inregelen via HA en dat lijkt wel aardig te werken: maar het kan (volgens mij) toch niet de bedoeling zijn om om de 10 of 20 seconden in de omvormer een andere curtailment waarde te schrijven? Of zie ik dat verkeerd?
-
ivob
- Elite Poster

- Berichten: 7402
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 845 keer
- Bedankt: 382 keer
Curtailment (terugregelen van de productie op basis van het direct verbruik) heeft in Vlaanderen alleen zin bij:anonyme schreef: 4 maanden geleden Als jouw sweetspot -10w is: ik vermoed dat je dit gebruikt als basis voor je curtailment? Curtail je dan echt zò dynamisch/frequent dat je bij wijze van spreken om de 10 seconden een andere waarde naar de omvormer schrijft?
Ik ben dat nu aan in het inregelen via HA en dat lijkt wel aardig te werken: maar het kan (volgens mij) toch niet de bedoeling zijn om om de 10 of 20 seconden in de omvormer een andere curtailment waarde te schrijven? Of zie ik dat verkeerd?
- off grid (dat gebeurt dan automatisch bij een batterij SoC van 100% want er is geen grid aanwezig om te injecteren).
- een dynamisch contract waarbij je niet wil injecteren bij negatieve prijzen (want dan betaal je voor afname).
- je om één of andere reden 0-feed-in naar het grid hebt ingesteld (curtailment vanaf SoC 100% en productie hoger dan verbruik).
Zelf heb ik een variabel contract met (voorlopig) nog geen negatieve injectieergoeding en - wat belangrijker is - nog GSC rechten dus curtailment is voor netconnectie (één van de voorwaarden om GSC te ontvangen) uit den boze want dan ga je ook de productie en de GSC inkomsten verminderen.
Een gridsetpoint van -10W (of een andere negatieve waarde) slaat dus niet op curtailment maar is voor de installatie het streefdoel om nooit afname te hebben maar altijd streven naar 10W injectie. Een positief gridsetpoint doet het omgekeerde => voorkomen netinjectie en streven naar netafname.
Het is (zonder curtailment en bij max. productie en gridconnectie) dus steeds het ene of het andere.
Stel je het gridsetpoint op "0" dan doe je in theorie afname noch injectie maar in de praktijk zit er altijd een kleine vertraging op de meting en bij hoge pieken (afname en injectie) krijg je dan altijd een paar W injectie of afname.
Naargelang jouw situatie zal je dus dienen te experimenteren wat volledige netafname voorkomt (of andersom).
Mijn doelstelling is maximale productie voor PV gekoppeld aan net (waarop GSC rechten gevestigd) en een zo laag mogelijke netafname (netafname is voor mijn energiecontract immers tien keer duurder dan netinjectie).
Daarom een negatief gridsetpoint wat resulteert in - op een paar Wh per maand na - geen netafname en 240 tot 400 Wh netinjectie per etmaal.
Curtailment is dus iets anders en dat dient wel ogenblikkelijk productie en verbruik op te volgen en aan te passen (vanaf SoC 100%) want anders gaat je installatie eruit want de productie die niet direct verbruikt wordt heeft geen uitweg meer.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
-
ygeffens
- Elite Poster

- Berichten: 1807
- Lid geworden op: 08 sep 2011, 19:19
- Locatie: Arendonk
- Uitgedeelde bedankjes: 159 keer
- Bedankt: 119 keer
Ik "schrijf" niets naar de omvormer van de batterij. Ik pas mijn verbruikers aan.
Ik heb bvb een dynamische regeling op de weerstand van mijn boiler (ik verwarm met warmtepomp, maar als er overschot is zet ik de weerstand er extra bij).
Zou er op een moment 1700 w naar het net vloeien, dan zorg ik dat die weestand precies 1700 w verbruikt. En dat is om de paar seconden dat ik dat aanpas.
Ik ken mijn huis verbruik, ik ken het verbruik van de weerstand dus weet ik wat er over is.
Dat zou je kunnen doortrekken naar andere toestellen waar het mogelijk is om ze in en uit te schakelen (je wasmachine op/af/op/af zou ik niet doen
).
Maar dan zijn dat geen verbruikers die je tot op de watt kan regelen, dus dat is dan veel groffer.
Ik heb bvb een dynamische regeling op de weerstand van mijn boiler (ik verwarm met warmtepomp, maar als er overschot is zet ik de weerstand er extra bij).
Zou er op een moment 1700 w naar het net vloeien, dan zorg ik dat die weestand precies 1700 w verbruikt. En dat is om de paar seconden dat ik dat aanpas.
Ik ken mijn huis verbruik, ik ken het verbruik van de weerstand dus weet ik wat er over is.
Dat zou je kunnen doortrekken naar andere toestellen waar het mogelijk is om ze in en uit te schakelen (je wasmachine op/af/op/af zou ik niet doen
Maar dan zijn dat geen verbruikers die je tot op de watt kan regelen, dus dat is dan veel groffer.
I'm a bilingual. I'm a bilingual illiterate. I can't read in two languages.
-
ivob
- Elite Poster

- Berichten: 7402
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 845 keer
- Bedankt: 382 keer
Dat is uiteraard ook een mogelijkheid.
Je kan uiteraard ook steeds zoveel verbruikers gaan aansturen dan dat er productie is.
Hier gaat de productie bv. via een cascaderegeling ook eerst naar de verbruikers in het huishouden, dan naar de laadpaal voor laden EV (wanneer deze aanwezig is en SoC beneden 100%), dan naar de thuisbatterij (tot SoC van 100%), dan naar de 300 l SWW boiler* (tot ingesteld op een max. van 90°C en automatisch te regelen vanaf 1W gestuurd door de P1 poort van de DM) en als laatste pas naar het net.
Om dat laatste te voorkomen zou je extra verbruikers kunnen inschakelen maar, mijn mening, dat lijkt me een redelijk zinloze bezigheid zolang netinjectie nog iets opbrengt en vooral niets kost.
Een dynamisch energiecontract is voor mijn situatie voorlopig ook niet lonend want de vaste kosten zijn veel hoger dan het lopende variabele energiecontract.
*SWW uiteraard alleen op COP 1 weerstanden 1-6500 W aangestuurd bij voldoende overproductie. Bij te weinig overproductie aangestuurd via A2W WP (tot 50°C) en bij te weinig productie aangestuurd via warmtewisselaar op kachel. Dit volledig geautomatiseerd door middel van verschillende sensoren aangesloten op hun eigen sturing/driewegkraan.
Eenmaal GSC rechten vervallen heeft het uiteraard helemaal geen zin meer om nog aangesloten te zijn op het net (indien huidige regelgeving nog van toepassing is) want dan betaal je (huidige prijzen) een 160 € vaste kosten waar geen inkomsten meer tegenover staan. Maar dan wordt curtailment ook automatisch geregeld door het "brein" van de installatie. In deze situatie "telt" de netbeheerder (Fluvius) uiteraard ook niets meer want er is afname noch injectie van/uit naar het net.
Je kan uiteraard ook steeds zoveel verbruikers gaan aansturen dan dat er productie is.
Hier gaat de productie bv. via een cascaderegeling ook eerst naar de verbruikers in het huishouden, dan naar de laadpaal voor laden EV (wanneer deze aanwezig is en SoC beneden 100%), dan naar de thuisbatterij (tot SoC van 100%), dan naar de 300 l SWW boiler* (tot ingesteld op een max. van 90°C en automatisch te regelen vanaf 1W gestuurd door de P1 poort van de DM) en als laatste pas naar het net.
Om dat laatste te voorkomen zou je extra verbruikers kunnen inschakelen maar, mijn mening, dat lijkt me een redelijk zinloze bezigheid zolang netinjectie nog iets opbrengt en vooral niets kost.
Een dynamisch energiecontract is voor mijn situatie voorlopig ook niet lonend want de vaste kosten zijn veel hoger dan het lopende variabele energiecontract.
*SWW uiteraard alleen op COP 1 weerstanden 1-6500 W aangestuurd bij voldoende overproductie. Bij te weinig overproductie aangestuurd via A2W WP (tot 50°C) en bij te weinig productie aangestuurd via warmtewisselaar op kachel. Dit volledig geautomatiseerd door middel van verschillende sensoren aangesloten op hun eigen sturing/driewegkraan.
Eenmaal GSC rechten vervallen heeft het uiteraard helemaal geen zin meer om nog aangesloten te zijn op het net (indien huidige regelgeving nog van toepassing is) want dan betaal je (huidige prijzen) een 160 € vaste kosten waar geen inkomsten meer tegenover staan. Maar dan wordt curtailment ook automatisch geregeld door het "brein" van de installatie. In deze situatie "telt" de netbeheerder (Fluvius) uiteraard ook niets meer want er is afname noch injectie van/uit naar het net.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
-
anonyme
- Plus Member

- Berichten: 160
- Lid geworden op: 11 apr 2023, 00:58
- Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
- Bedankt: 12 keer
Ik zelf zit voorlopig bij Frank Energie en voor zover ik weet moet ik dus betalen indien ik injecteer terwijl er negatieve prijzen zijn.DarkV schreef: 4 maanden geleden Curtailment heeft toch geen zin in Belgie ? Of zijn er maatschappijen waar je moet betalen voor injectie (of is het een dynanmisch contract) ?
Ik ben aan het proberen (en lukt voorlopig vrij goed) met curtailment via HA. Indien SoC van batterij meer dan 96% heeft en er zijn negatieve prijzen begint hier het curtailment (schrijft via modbus waarde in register van de PV omvormer).
Voorlopig "tolereer" ik tot 400watt injectie. Ik durf niet zo goed "continu" naar dat register om de PV omvormer te schrijven (zou dat EEPROM daar niet snel van kapot gaan?).

