Iran

[heist_175]

Dat is enkel "threaten".
"Threaten" krijg je nog verzekerd, maar eens ze een schip geraakt hebben, zal de doorstroming ook opdrogen.

[Dizzy]

Dat is de volgende fase, een schip dat tegen een mijn loopt of door een (zee)drone wordt geraakt.

[phil48]

Ik snap niet zo goed hoe je "we gaan mijnen leggen om de doorgang te blokkeren" en "Iran gaat Indische etc. schepen doorgang geven" combineert.

Wie gaat die Indische schepen verzekeren en wat als zij per ongeluk op zo'n door Iran geplaatste mijn lopen.

Hetzelfde trouwens met dat Suez-kanaal. Als die lokale rebellen dat gaan afsluiten, dan kunnen de "bevriende landen" China etc toch ook niet meer door?

Het klinkt allemaal redelijk geloofwaardig in theorie, maar de praktijk is natuurlijk anders. Al die al dan niet fake bondgenoten die nu zeggen "we gaan die straat van Hormuz niet mee verdedigen, want het is niet onze oorlog" zijn van die uitspraak toch ook het slachtoffer, want ook Duitse, Franse, Britse, Italiaanse... schepen kunnen dan ook niet meer door en hun schade is dan toch ook groot - die olieprijzen bijvoorbeeld zijn nu toch overal torenhoog ???

[heist_175]

De trackers van schepen geven nu al aan "wij hebben banden met China". Clean zal het allemaal niet zijn, maar zo mak als Netanyahu gehoopt had, gebeurt het toch ook allemaal niet.
Bij mijnen hoef je u trouwens noet noodzakelijk WO2-drijvende bollen voor te stellen. Er zijn ook toestellen die het midden houden tussen mijn, boot en drone.
En misschien is er helemaal niets hé. De dreiging met mijnen is misschien/blijkbaar al genoeg om schepen tegen te houden.

En ik gok dat die Griekse schepen achter de rug om "een fee" betaald hebben om toch door te mogen. Dus ofwel liggen er geen mijnen, ofwel heeft IRGC met de Grieken een route afgesproken die "mijn-vrij" is? Wie zal het zeggen. Weinigen deden het hen na, dus de schrik zit er zeker in.

@zee-engte "van" de Houthi's
Die zee-engte werd eerder niet afgesloten met mijnen, maar enkel schepen die banden hadden met Israël/USA werden beschoten. Ook dat was niet geheel waar, want sommige schepen die banden hadden met Israël/USA raakten door en schepen zonder banden werden soms ook beschadigd.

Ik betwijfel dat Iran (en zijn proxy's) op zoek zijn naar een super duidelijke grens, maar eerder opereren in de mist. Als het niet duidelijk is, wordt verzekeren lastig.

[phil48]

Waardoor niet enkel de VS en Israël slachtoffer zijn, maar de rest van de wereld ook.

Hoe lang is dit houdbaar ??

[on4bam]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/liveblog/a ... 685389882/

Iran vormde geen onmiddellijke bedreiging. Ik ga er van uit dat een directeur van terrorismebestrijding weet over wat hij praat. Bibi en T hebben duidelijk een andere agenda.

[phil48]

Duidelijk dat Trump zich heeft laten rollen door zijn Israëlisch maatje. Maar dát wisten we toch al?

[on4bam]

WIJ wisten dat... Netanyahu is al 30 jaar aan het zeggen dat Iran op weken van een atoombom stond, die wist dat ook maar liegt tegen de hele wereld, net als maatje T (maar het is niet zeker of die dat wel weet of beseft).

[Dizzy]

Je kan moeilijk veronderstellen dat Trump minder wist dan UB en hij heeft een ganse intelligence dienst achter zich. De vraag is dus niet of hij het wist maar wel waarom hij het dan WEL deed. Excuses zijn er om zich van te bedienen maar wat is de echte reden van de aanval? Puur om de zaken tegen beide heren even uit de aandacht te halen lijkt me toch iets te licht te wegen om daarmee gans de wereld in de shit te steken.

Mogelijk is wel dat er enige overschatting speelt na het succes in Venezuela. Trump zal maar al te graag zijn macht tonen en als hij er ook zijn vriend Bibi een plezier mee kan doen is dat 2 vliegen in 1 klap. Voor de bühne doet hij het dan om ons te beschermen en voor het Iraanse volk uiteraard

Misschien is ie wel wanhopig met de verkiezingen in het verschiet of is de oorlog al een ander excuus om net die verkiezingen te kunnen uitstellen?

[Petrikske]

Het grootste Amerikaanse vliegdekschip de USS Gerald R. Ford moet terug naar Kreta voor herstelling na een zware brand.
Het gerucht gaat dat deze zou zijn aangestoken door bemanningsleden omdat het schip tot mei op zee zou blijven, dit zou resulteren in een gans jaar op zee terwijl deze periode in normale omstandigheden 6 maanden zou zijn.
https://www.demorgen.be/snelnieuws/na-w ... d~bfc3f8ba

Toegevoegd na 23 uren 22 minuten 16 seconden:
Lijkt erop dat de oorlog aan het verschuiven is richting destructie van olie en gas.
Tot zover de zever van militaire doelen uitschakelen.

De Europese gasprijs ging deze ochtend al 31% naar omhoog.

De oorlog is toch reeds gewonnen, was het niet Trump?

[woutervh]

Ik stel me ook wat vragen over het narratief dat "Iran de onschuldige buurlanden bestookt".
1) Er wordt geopereerd vanaf Amerikaanse bases in die betreffende landen
2) De golfstaten halen enkel Iraanse raketten, drones en eventuele vliegtuigen uit de lucht. De vertrekkende Amerikaanse/Israelische worden ongemoeid gelaten. Dit maakt ze op zijn minst medeplichtig
3) Israël ligt achter een "muur" van golfstaten, Irak, Syrië, Jordanië voor Iran deze ook maar kan bereiken. Opnieuw, wanneer deze staten enkel de Iraanse raketten uit de lucht haalt, maar deze richting Iran laat passeren, maakt dit ze op zijn minst medeplichtig

[heist_175]

Net zoals Orban een wet goedkeurde om het geld & goud dat onderweg was naar Oekraïne te confisqueren, is Iran bezig een wet op te tuigen om "tol" te vragen aan schepen die willen passeren (iets wat de Griekse reder waarschijnlijk al gedaan heeft).

Ze dwingen schepen ook om tussen "hun" 2 eilanden te varen, super makkelijk als target natuurlijk.
Misschien, niemand weet het, liggen er tussen Larnak en het schiereiland met Musnadam (= Oman) wél mijnen. Een strategie die Thea Beckman eerder al beschreef in haar boekenreeks "Verschroeide Aarde".

Qua slimheid staat de Iraanse dictatuur wel een paar stappen voor de domme zottigheid van het Trump-regime .

[on4bam]

Iran speelt het slim. Door energieinfrastructuur aan te vallen stijgen wereldwijd de prijzen en lijdt de economie schade, alle landen gaan uiteindelijk de druk opvoeren om Israel en de US hun aanvallen te laten stoppen.

[heist_175]

Finaal gaat Trump nog blij zijn dat Iran terug akkoord zou gaan met de voorwaarden uit de JCPOA, de vorige deal tussen Iran en Het Westen waar zotte Donald uitgestapt is.
Alles is beter dan deze chaos.

Nog een randopmerking: de deal tussen het M-Oosten en de USA is dat het M-Oosten in dollars afrekent en de USA voor de veiligheid van die landen zorgt.
Het stukje van de USA wordt alvast niet nagekomen, is wel duidelijk. Zolang "de rest van de wereld" geen petro kan kopen, komen die inkomsten ook niet binnen natuurlijk. Dat doet geen deugd aan de begroting van die landen natuurlijk.

[woutervh]

Finaal gaat Trump nog blij zijn dat Iran terug akkoord zou gaan met de voorwaarden uit de JCPOA, de vorige deal tussen Iran en Het Westen waar zotte Donald uitgestapt is.

Iran zijnde zou ik met helemaal niets meer akkoord gaan en zorgen dat ik snel "die bom" heb...

Hadden ze nu nog een jaar of 10 geduld gehad, tot Khamenei op natuurlijke wijze het loodje legde, ging er misschien een natuurlijke evolutie mogelijk zijn. Tegen dan was de bevolking automatisch wat geëmancipeerder, en ging er misschien een echt momentum zijn. Nu worden enkel de extremen herbevestigd...

[Matt555]

Iran speelt het slim. Door energieinfrastructuur aan te vallen stijgen wereldwijd de prijzen en lijdt de economie schade, alle landen gaan uiteindelijk de druk opvoeren om Israel en de US hun aanvallen te laten stoppen.

Het eiland Kharg werd door een samenloop van historische en geografische omstandigheden de spil van de Iraanse olie-industrie. Tegenwoordig staat Kharg bij Iraniërs algemeen bekend als het "verboden eiland" vanwege de strenge militaire beperkingen en geheimhouding die er heersen.

En dan daarom zal T ofwel dat eiland plat bombarderen ( alhoewel hij dat gepland nodig zou hebben na ev. val van huidig regime om Iran inkomsten te hebben ....!!)

ofwel zijn daarom die" special boots on the ground Marines eenheid " nodig en onderweg van Japan om het in te nemen veronderstel ik .....en dan vervalt dat slim zijn van huidig Iran ....

Ingeval van welke optie ook het er niet goed uitziet voor de wereleconomie

Toegevoegd na 44 minuten 45 seconden:
Blijkbaar zullen wij (Belgie) ook niet anders kunnen ....

https://www.hln.be/buitenland/oorlog-am ... ?slug_rd=1

14:37
Duitsland, Frankrijk, Italië, Japan, Nederland en VK "bereid om bij te dragen" aan beveiligen van Straat van Hormuz

Update:
Een groep van zes landen - Duitsland, Frankrijk, Italië, Japan, Nederland en het Verenigd Koninkrijk - is bereid om bij te dragen aan "passende maatregelen om een veilige doorvaart van de Straat van Hormuz te garanderen". Dat laten zij donderdag weten in een gezamenlijk persbericht, waarin ze verder de Iraanse aanvallen op koopvaardijschepen en burgerinfrastructuur, zoals olie- en gasinstallaties, veroordelen.

Daarnaast zal de groep van zes landen ook stappen zetten om de energiemarkten te stabiliseren. Het gaat dan onder meer om het bespreken van een hogere olieproductie met olieproducerende landen.

De zes landen roepen Iran verder ook op om onmiddellijk te stoppen met het leggen van mijnen en het uitvoeren van aanvallen die de voor de wereldeconomie essentiële zeestraat blokkeren.

[phil48]

Ze hebben weinig keuze he. Het is toch te zot dat één land de wereldeconomie blokkeert. Bombardeer het land desnoods gewoon plat.

Wat Iran betreft, het WAS al een economische puinhoop, als er straks geen inkomsten meer zijn (Kharg weg) dan valt heel dat regime in duigen...

[heist_175]

Het is toch te zot dat één land de wereldeconomie blokkeert.

Was Netanyahu geen bommen beginnen gooien, zat de wereld nu niet met dit probleem.

[woutervh]

Dat "platbombarderen" is net wat het probleem veroorzaakt heeft... Iran mag niet, maar Israel en VS doen maar op...

Idem, Iran WAS al een economische puinhoop => door sancties natuurlijk

[Dizzy]

Gewoon platbombarderen, lijkt wel een slogan van Nike, just do it. Wat hebben die landen toch tegen ons, dat ze blij zijn dat we ze niet gewoon platbombarderen.

[phil48]

Yeah gebrek aan nuance = dingen zwart wit zien.

Doet Poetin ook met Oekraïne. Desondanks gaat de hele EU nog steeds plat op de buik voor hem. Er zijn er zelfs die de relaties weer willen "normaliseren" - want hem verslaan lukt toch niet.

Maar dat is Europa, daar liggen wij niet wakker van. Integendeel...

Iemand al gehoord van de regering over de vele miljoenen extra inkomsten (accijnzen etc) die er nu zomaar verdiend worden op onze kap? Ze hebben stiekem niet liever dan dat dit conflict nog wat escaleert, toch? Dan hoeft straks die hele BTW-verhoging niet meer.

[Petrikske]

Ze gaan nog veel mogen bombarderen en dan krijgen ze nog steeds te maken met die Shahed drones.
Die dingen hebben niet eens een lanceerplatform nodig, ga ze maar zoeken die 70.000 stuks of hoeveel het er ook mogen zijn.
Het is de Iraanse burger die getroffen zal worden, net zoals de Oekraïners die bevrijd moesten worden het vaak met hun leven moesten betalen.

Toegevoegd na 2 minuten 15 seconden:

Gewoon platbombarderen, lijkt wel een slogan van Nike, just do it. Wat hebben die landen toch tegen ons, dat ze blij zijn dat we ze niet gewoon platbombarderen.

Een Republikeins senator vertelde gisteren aan CNN dat het innemen van dat eiland geen 'boots on the ground' zijn want het is immers een eiland en geen.. land.

Volledig van het padje af..

[Matt555]

Een Republikeins senator vertelde gisteren aan CNN dat het innemen van dat eiland geen 'boots on the ground' zijn want het is immers een eiland en geen.. land.

is geen land , maar toch nog steeds GROND...

Toegevoegd na 14 minuten 10 seconden:
https://www.chosun.com/english/world-en ... HU4FEL3RA/

The U.S. decision to deploy approximately 2,500 Marines capable of ground combat and amphibious assault ships to the Middle East has drawn attention to the potential roles these forces may play. Reports of the deployment emerged shortly after airstrikes on Kharg Island, a linchpin of Iran’s oil supply and a lifeline for the regime, fueling speculation that U.S. ground operations could be imminent. While U.S. President Donald Trump has hinted at the possibility of an early end to the conflict, the war shows signs of protracting.

Expeditionary Unit is the only U.S. Marine unit permanently forward-deployed and serves as a rapid-response force for contingencies on the Korean Peninsula.

[tom35]

Yeah gebrek aan nuance = dingen zwart wit zien.

Doet Poetin ook met Oekraïne. Desondanks gaat de hele EU nog steeds plat op de buik voor hem. Er zijn er zelfs die de relaties weer willen "normaliseren" - want hem verslaan lukt toch niet.

Maar dat is Europa, daar liggen wij niet wakker van. Integendeel...

Iemand al gehoord van de regering over de vele miljoenen extra inkomsten (accijnzen etc) die er nu zomaar verdiend worden op onze kap? Ze hebben stiekem niet liever dan dat dit conflict nog wat escaleert, toch? Dan hoeft straks die hele BTW-verhoging niet meer.

Bwa ze hebben al een miljard terug uitgedeeld aan de.bedrijven als support voor de hogere energieprijzen...

Er komt een stevige index aan die netjes afgetopt os voor half vlaanderen...

[Petrikske]

is geen land , maar toch nog steeds GROND...

Zal je zodadelijk de clip in kwestie via PB doorsturen.

[DarkV]

Ze gaan nog veel mogen bombarderen en dan krijgen ze nog steeds te maken met die Shahed drones.
Die dingen hebben niet eens een lanceerplatform nodig, ga ze maar zoeken die 70.000 stuks of hoeveel het er ook mogen zijn.

Inderdaad... dat krijg je niet opgelost tenzij er iemand anders aan de macht komt en stopt met die dingen te gebruiken (en volgens mij zijn ze nog braafjes in Iran tenzij het arsenaal ook maar bluf blijkt te zijn).

Catch-22... ik zie maar weinig oplossingen voor dit conflict.

Een groep van zes landen - Duitsland, Frankrijk, Italië, Japan, Nederland en het Verenigd Koninkrijk - is bereid om bij te dragen aan "passende maatregelen om een veilige doorvaart van de Straat van Hormuz te garanderen".

En wat gaan ze doen... zelfs Trump blijft met z'n schepen ver weg van de straat... want daar ben je toch maar een schietschijf.

[heist_175]

ik zie maar weinig oplossingen voor dit conflict

Die zijn er nochtans: in plain sight zelfs.

Israël stopt met oorlogje spelen.
Trump stopt dan ook met oorlogje spelen.
Trump gaat terug met de Iraanse dictators aan tafel zitten (zoals hij wél doet met Poetin, N-Korea, Venezuela, ...) en tekent iets dat lijkt op JCPOA.
IAE mag terug controles doen, zoals voorheen al in JCPOA, en het risico op nucleaire zotternijen in Iran is terug gecontroleerd.
En dan mag Israël blij zijn dat Iran niet gaat eisen dat IAE ook in Israël controles komt doen .

En zo krijg je terug min of meer vrede in dat hoekje van de wereld.

[Petrikske]

En zo krijg je terug min of meer vrede in dat hoekje van de wereld.

DE oplossing inderdaad, maar om dit verkocht te krijgen aan US en Israël is een ander verhaal.

[Matt555]

maar om dit verkocht te krijgen aan Israël is een ander verhaal.

Hoe zou je zelf zijn als vanaf begin van je staat tot op heden je buren je vernietiging als land in hun vaandel dragen , en dit nu al sinds 1948 ..... sommigen hebben wel hun houding tegenover Israel gewijzigd ....Iran nog niet en Hezbolah & Hamas evenmin ..... Daarom dat Israel zich tor het beste leger in die area heeft ontwikkeld uit hoogst noodzakelijke zelfverdediging

En Bibi ziet inderdaad nu de kans om zoveel mogelijk schoonschip te maken met hun vijanden ......en dat wordt dan ook wat teveel als reden misbruikt ...

[woutervh]

vanaf begin van je staat tot op heden je buren je vernietiging als land in hun vaandel dragen , en dit nu al sinds 1948

Misschien toch maar eens enkele jaren verder terugkeren om te zien hoe de Joodse staat tot stand is gekomen... Want waarom zou dat recht op zelfverdediging niet gelden voor de oorspronkelijke bewoners?

[Matt555]

Misschien toch maar eens enkele jaren verder terugkeren om te zien hoe de Joodse staat tot stand is gekomen... Want waarom zou dat recht op zelfverdediging niet gelden voor de oorspronkelijke bewoners?

Dan moeten we de hele geschiedenis van ontstaan van ALLE landen gaan uitpluizen en herschrijven inclusief ons ALLER koloniale systemen .....Gaan we Trump dan ook maar vragen om Amerika terug te geven aan de oorspronkelijke bewoners Indianen

Landen hun ontstaan zijn allemaal via bloedvergieten ontstaan al sinds de voorhistorie.....

[DarkV]

Trump gaat terug met de Iraanse dictators aan tafel zitten (zoals hij wél doet met Poetin, N-Korea, Venezuela, ...)

Is dat niet een beetje naief ?

Trump zit trouwens niet aan tafel (tenzij voor de schijn) met Poetin en N-Korea omdat de (nucleaire) geest daar uit de fles is en er niets meer te onderhandelen valt.

Venezuela is trouwens het Iran scenario... alleen was Trump zo dom te denken dat het met Iran even vlot zou verlopen.

en tekent iets dat lijkt op JCPOA. IAE mag terug controles doen, zoals voorheen al in JCPOA, en het risico op nucleaire zotternijen in Iran is terug gecontroleerd.

Je gelooft toch echt niet dat Iran eerlijk is in die materie... het IAE heeft nooit echte controles kunnen doen en zal dat ook nooit kunnen doen.

Om dezelfde reden geloof ik nu ook niet dat Trump de volledige capaciteit van Iran op dat gebied vernietigd heeft... zoiets kan je enkel controleren met boots on the ground (die de ondergrondse faciliteiten kunnen bezoeken) en dan moet je nog weten waar je moet gaan zoeken (sommige ken je maar het zou me niet verbazen als er nog andere zijn waarvan we het bestaan niet afweten).

[Matt555]

Want waarom zou dat recht op zelfverdediging niet gelden voor de oorspronkelijke bewoners?

Tja van wanneer tot wanneer in de tijd ? want blijkbaar leefden de Joden daar ook al toen ...
Als we de bijbel moeten geloven ....

[heist_175]

Is dat niet een beetje naief ?

Sowieso. Maar het kan wel.

Je gelooft toch echt niet dat Iran eerlijk is in die materie... het IAE heeft nooit echte controles kunnen doen en zal dat ook nooit kunnen doen.

Tot zotte Donald de deal opzegde was iedereen het erover eens, ook de inlichtingendiensten van de USA zelf, dat Iran zich perfect aan de deal hield.

[Dizzy]

Typisch onze wereld, wat constructief of verstandig doen is naïef, de boel gewoon platbombarderen is normaal

[phil48]

Tot zotte Donald de deal opzegde was iedereen het erover eens, ook de inlichtingendiensten van de USA zelf, dat Iran zich perfect aan de deal hield.

Dat is jouw versie die je hier al 10x herhaald hebt, andere mensen hebben daar hun eigen mening over.

1/ door de 24 dagen delay die Iran contractueel kon vragen (én vroegen) konden ze foefelen.
2/ enkel de "bekende" sites waren bezoekbaar
3/ een controle moest "gemotiveerd" worden

Enz.

Waarom bouwden ze op Iran's vraag bijna één maand delay in in het akkoord, als het land niks te verbergen had. Controles zijn enkel efficiënt en correct als ze onaangekondigd kunnen gebeuren.

[Matt555]

"Poetin bereid om geen inlichtingen meer te delen met Iran als VS hetzelfde doen met Oekraïne"

https://www.hln.be/buitenland/oorlog-am ... ?slug_rd=1

18:49

De Russische president Vladimir Poetin is bereid om niet langer inlichtingen te delen over Amerikaanse doelwitten in het Midden-Oosten, op voorwaarde dat de VS op dezelfde manier de hulp aan Oekraïne staken. Dat schrijft 'Politico' op basis van ingewijden.

De Russische gezant Kirill Dmitriev zou het voorstel aan zijn Amerikaanse tegenhangers Steve Witkoff en Jared Kushner gedaan hebben tijdens een ontmoeting vorige week in Miami. De Amerikanen zouden het voorstel afgewezen hebben.

Toch zorgt louter het feit dat de Russen dit overwegen voor groot ongemak in Europese kringen, aldus anonieme diplomaten. Rusland lijkt gebruik te willen maken van een groeiend trans-Atlantisch wantrouwen. Het voorstel voedt het vermoeden dat er maar weinig in huis komt van de Amerikaans-Russische onderhandelingen over Oekraïne. Moskou lijkt zo een verdere wig te kunnen drijven tussen de VS en Europa.

'The Wall Street Journal' meldde als eerste dat Moskou Teheran van inlichtingen voorziet, met bijvoorbeeld satellietbeelden en dronetechnologie. Eerder was al bekend dat Iran op grote schaal kamikazedrones leverde aan Rusland om Oekraïense steden te bestoken. Oekraïne heeft op zijn beurt al tweehonderd drone-experts naar de Golfstaten gestuurd. De twee conflicten raken op deze manier dieper met elkaar verweven.

Een Amerikaanse inlichtingenstop zou voor Oekraïne echter fataal kunnen zijn. Na een rampzalige ontmoeting tussen Trump en Zelensky in het Witte Huis deelden de VS vorig jaar even geen inlichtingen meer. Die korte episode leidde tot grote paniek in Kiev, Berlijn, Parijs en Brussel en lijkt niet voor herhaling vatbaar.

[Petrikske]

"Poetin bereid om geen inlichtingen meer te delen met Iran als VS hetzelfde doen met Oekraïne"

Dat noem ik nog eens kleur bekennen, niet dat ik verbaasd ben.
Vraag is hoe het kiesvee in de US gaat reageren als Trump 100% de Rusland kaart gaat trekken.
Ben er trouwens ook niet zo zeker van dat Oekraïne in een zwart gat zal vallen als de Amerikanen niets meer willen delen qua tech, ze hebben dit in het verleden trouwens al een tijdje gedaan en het heeft de Russen toen weinig geholpen.

Spoedig zal de FP-9 (Fire Point) getest gaan worden, een kruisraket waarmee Moskou bereikt kan worden.
De Amerikanen gaan zich alsmaar meer buiten spel zetten in Oekraïne en die laatste past zich aan.
Iets met "Improvise, Adapt, and Overcome"

https://kyivindependent.com/ukraines-fl ... ch-moscow/

[Dizzy]

Dit is toch pure chantage waarbij de Russen dan nog eens aangeven dat ze inderdaad Iran van info voorzien. Als Trump alweer plooit voor zo'n doorzichtige zet dan is het alweer een teken dat de Russen hem in de zak hebben.

[Kun]

Iran heeft blijkbaar een IRBM met een bereik van ongeveer 4.000 km. Ze kunnen dus Duitsland aanvallen. Normaal heeft de Khorramshahr-4 een maximale bereik van 2.000 km.