Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

heist_175 schreef: 28 jan 2026, 08:52 Het is voor iedereen duidelijk dat een mineraal dat uit de grond wordt gehaald en na gebruik hoogtoxisch is en weggestoken wordt in een put in de grond, niet bepaald groen is. Niets duurzaams, herbruikbaar, ... aan.
Het Federaal Planbureau heeft het volgens jou bij het verkeerde eind.
Nu ook nog de taxonomie...
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3036
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Provider
Te Koop forum

heist_175 schreef: 28 jan 2026, 08:52 Het is voor iedereen duidelijk dat een mineraal dat uit de grond wordt gehaald en na gebruik hoogtoxisch is en weggestoken wordt in een put in de grond, niet bepaald groen is. Niets duurzaams, herbruikbaar, ... aan.
Correctie: het is voor sommigen/de minderheid/de meerderheid, maar zeker niet iedereen.
Ik vind een mineraal uit de grond halen, opgebruiken en terug onder de grond stoppen met voor de rest weinig impact op omgeving/milieu net het minste van alle kwaad. Reken dus gerust al op een iedereen - 1
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Niets geleerd sinds asbest, DES, PFAS, ... etc?

Ik zie er geen graten in om een windmolen in mijn achtertuin te hebben, maar voor nuke-afval ga je weinig gegadigden vinden :).
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

heist_175 schreef: 28 jan 2026, 09:10 Ik zie er geen graten...
Net zoals met PFAS in traditionele zonne-panelen...

Waarom zitten PFAS-stoffen in traditionele zonnepanelen
Traditionele zonnepanelen bevatten PFAS om technische redenen. Deze stoffen worden gebruikt in verschillende onderdelen van het paneel om prestaties en duurzaamheid te verbeteren.
Bron: solarge
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3036
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Provider
Te Koop forum

heist_175 schreef: 28 jan 2026, 09:10 Ik zie er geen graten in om een windmolen in mijn achtertuin te hebben, maar voor nuke-afval ga je weinig gegadigden vinden :).
Opnieuw, dat is jouw mening.
Van mij mogen ze in mijn achtertuin 400m onder de grond gerust het kernafval steken mocht mijn ondergrond daarvoor geschikt zijn... En ja, liever dan dat ze er een windmolen neerpoten. Onze aardbol is immers radioactief op zich. Aardwarmte komt hoofdzakelijk door radioactieve processen...
Aardwarmte (geothermie) is grotendeels (ca. 50-70%) afkomstig van het natuurlijk verval van radioactieve elementen (zoals uranium, thorium en kalium) in de aardkorst en -mantel.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/01/27 ... mmissie-g/

Voila, de keuze is simpel, ofwel investeer je zelf in HE ofwel betaal je boetes wegens het niet halen van doelstellingen en heb je niets.

Het enige wat nucleair nog doet is stokken in de wielen proberen steken en vertraging opleveren van wat we wel kunnen doen. Zelf zijn ze al lang geen optie meer wegens totaal onvoldoende naast veel te duur en te traag.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3036
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Provider
Te Koop forum

Ze hebben het over terugdringen CO2 uitstoot... :roll:
Ik weet dat het niet in uw kraam past, maar nucleair valt daar ook onder :wink:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Hahaha, dat is waar maar men houdt er zelfs geen rekening meer mee want het komt toch veel te laat. Inzetten op kernenergie betekent meerdere boetes van honderden miljoenen, naast de vele miljarden voor de oneindige nucleaire put zelf. Dat kan tellen als voorloper op duizenden jaren kosten voor het afval.
"Werk een strategie uit die de aanvaarding van windenergie significant verhoogt", raadt de Commissie België dan ook aan.

En dan is er nog het transport, de enige sector waarvan de uitstoot nog steeds jaar na jaar stijgt. De Commissie dringt erop aan dat België het aantal autoverplaatsingen drukt ten voordele van duurzamere vormen van transport zoals fietsen en de trein. Waar wegverkeer toch nodig is, moet elektrificatie aangemoedigd worden.
Wat men zegt is: de tijd is op, kom met oplossingen die vandaag bestaan/beschikbaar zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3036
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Provider
Te Koop forum

Vorig jaar werden er bijvoorbeeld maar 13 windmolens op land bijgebouwd in Vlaanderen. En ook de verdere uitbouw op zee verloopt moeilijk, onder andere door de oplopende kosten van het nieuwe energie-eiland op de Noordzee.
Zo'n no-brainer is het dan precies toch niet...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Daar gaat het hier net over. Er is geen eenduidig beleid. Je zit met een minister die de nodige uitbouw nog zit te saboteren. Het gaat ons allemaal geld kosten dus begin eraan en stop met te hopen op iets dat toch al afgeschreven is.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3036
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Provider
Te Koop forum

Nee, daar gaat het hier niet over. Ik quote voor de volledigheid nog eens de startpost
duizend schreef: 23 sep 2025, 09:01 Als België tegen 2050 volledig op elektriciteit wil draaien, kan dat het goedkoopst door acht nieuwe kernreactoren te bouwen. Zo stelt het federaal Planbureau in een nieuw onderzoeksrapport. Ook in windmolens zal nog massaal geïnvesteerd moeten worden. Vijf vragen aan energie-expert Joannes Laveyne (UGent). “Elektriciteit zal onvermijdelijk duurder worden.”
Maar je hebt wel gelijk dat er geen eenduidig beleid is. Er moet inderdaad vaart gezet worden in uitbouw van een goeie mix. En zoals het planbureau stelt, bestaat een goeie mix uit zowel wind/zon/opslag als nucleair.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Het planbureau kan stellen wat het wil, het zal niet met het nodige geld over de brug komen voor die stelling. Het planbureau stelt nl ook dat, als men realistische prijzen gebruikt, nucleair niet eens in aanmerking komt. We zijn dus bezig over een optie die al lang afgeschreven is, er is geen geld voor. Daar komt nog bij dat, zelfs als deze problemen zouden opgelost zijn, het toch te laat komt. Stop dus gewoon met geld in die put te gooien en ga voor wat er nu wel kan.

Wie kernenergie wou, had 15 jaar geleden wakker moeten geweest zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Zelfs de NVA-krant komt met kritiek op deze NVA-regering en de non-minister van Energie:
https://www.tijd.be/opinie/commentaar/m ... 43474.html
Het jarenlang ontbreken van een Belgische langetermijnvisie in zo’n strategisch domein als energie breekt ook ons land zuur op.
Maar waar blijft het plan van aanpak van minister van Energie Mathieu Bihet (MR) om de energiemix van de toekomst beter te verzekeren?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4227
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 388 keer
Recent bedankt: 1 keer

R2D2 schreef: 28 jan 2026, 01:24 Ik reageerde enkel op jouw opmerking over centrale opwekking.
duizend schreef: 27 jan 2026, 17:59 Een geluk dan dat we niet pleiten voor “grote centrale opwekking”
Waaruit ik opmaak dat jij die 8 GW zou spreiden over het land. Wat wellicht beter is dan het enkel op de 2 huidige plaatsen te doen. Alleen ontbreekt de haalbaarheid daarvan.

Dat het net niet meer voldoet ligt niet aan HE, maar eerder aan de transitie en electrificatie.
Met de 7 kerncentrales was 40 jaar lang geen enkel probleem qua net. Het net was er op gebouwd en voldeed/doet prima.
Waarom zouden 8 nieuwe centrales dan een probleem geven voor het net.

Het probleem met het net ligt enkel aan HE.
Tien jaar terug verbruikte ik pakweg 4000 kwh per jaar en werd deze 4000 kwh door het net geleverd.

Vandaag verbruik ik meer dan 11.000 kwh en wordt er minder dan 200 kwh door het net geleverd.
Ondanks de hoge elektrificatie gebruik ik het net 20x minder om te leveren.

Maar alle HE installaties belasten het net in de lente en zomermaanden door massaal te injecteren en dat nog allemaal quasi gelijkertijd.
Daarop is het net niet gebouwd.

Elektrificatie is geen probleem voor het net.
Decentrale productie HE daarentegen zorgt voor een grote verborgen kost.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

duizend schreef: 28 jan 2026, 20:58 Decentrale productie HE daarentegen zorgt voor een grote verborgen kost.
De grote verborgen kost die je noemt is fundamenteel en bestaat onder ander uit:
  • Energievolume ≠ leveringszekerheid
    kWh over een jaar zeggen niets over beschikbaarheid op kritieke momenten.
  • LCOE ≠ totale systeemkost
    LCOE negeert:
    • back-up,
    • netverzwaring,
    • opslag,
    • balanceringskosten.
  • Snelle uitrol ≠ vervangingscapaciteit
    Toegevoegde MW hernieuwbaar vervangen geen MW dispatchable vermogen.

Wat vaak over het hoofd wordt gezien: waarde van vermogen.

Wat nog ontbreekt, is het expliciet benoemen van: capaciteitswaarde / systeemwaarde van vermogen.
  • Niet alle MW zijn gelijk.
    Een MW die beschikbaar is wanneer nodig heeft een hogere economische en systeemwaarde.
  • Wind en zon hebben:
    • lage capacity credit,
    • afnemende marginale waarde bij hogere penetratie.
Zonder dit begrip lijkt het alsof:
  • “meer capaciteit” automatisch beter is,
  • terwijl de effectieve bijdrage aan betrouwbaarheid beperkt blijft.

The usual suspects in dit topic zondigen permanent tegen zowat ieder van bovengenoemde zaken.
Anno 2026 is HE nog steeds complementair.
Vandaar natuurlijk de uitspraak van de Deense minister van Klimaat, Energie en Voorzieningen Lars Aagaard.
Groene energie uit zon en wind is nu en zal ook in de toekomst de ruggengraat vormen van de Deense energievoorziening, maar we zien ook dat dit niet op zichzelf kan staan.
Complementair.
Geen vervanging.

Duitsland hikt intussen tegen een voorlopige geschatte kostprijs van 5400 miljard euro aan.
Mocht het al lukken...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Op 27 januari 2026 zag de Belgische elektriciteitsmix er als volgt uit:
  • kernenergie: 29%.
  • windenergie: 17,2%.
  • zonne-energie: 1,6%.
  • andere hernieuwbare energie: 0,9%.
  • fossiele energie: 51,2%.
  • ==>> Dat is samen 100%.
    Alle beschikbare opwekkingscapaciteit werd benut.
Aangezien er onvoldoende opwekkingscapaciteit was, import: 22,1% van alle benodigde elektriciteit.

Afbeelding

Op 27 januari 2026 vulden de hernieuwbaren, allemaal tezamen, de Belgische elektriciteitsmix aan voor 19,7%.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Een aantal denkfouten duiken wederom op. Een toestand in het verleden is geen enkele garantie op dezelfde uitkomst in de toekomst omdat dingen nu eenmaal niet hetzelfde blijven.

Het net is ook niet enkel het Belgisch net maar een Europees net en het is nu eenmaal een feit dat er steeds meer flexibele bronnen bijkomen waardoor het net aan die realiteit dient aangepast te worden. Het is ook een feit dat door de elektrificatie het net sowieso moest aangepast worden, ook met enkel kernenergie.

Centrale opwekking vraagt meer transport dan een net waar zelfverbruik hoger is. Al de elektriciteit die je zelf opwekt en verbruikt moet niet getransporteerd worden. Duizend geeft zelf aan dat hij nu het net veel minder gebruikt en dus de nood aan centrale opwekking actief vermindert, hij is niet alleen.

Het massaal injecteren kan men ook beperken door storage, wat nu pas echt op gang komt en waar duizend zelf aardig aan meewerkt met promotie van deze oplossing ... terwijl hij er nu een probleem van maakt. Er zijn echter nog andere manieren om dit te sturen en ook EV's kunnen hierin een rol spelen.

Het is duidelijk dat de situatie niet meer deze van jaren geleden is en het is ook duidelijk dat terugkeren niet meer realistisch is. Het is aanpassen aan deze realiteit of verdwijnen.

Dat de transitie kosten met zich meebrengt is niet nieuw en evident. Er is echter geen optie om te doen alsof het Europese net niet meer flexibiliteit vereist en dat de elektrificatie België zou overslaan. De investeringen in het net waren beter al vroeger erkend net zoals men beter al vroeger voluit voor HE was gegaan. Dan was er meer HE beschikbaar bij het sluiten van de kerncentrales of door chantage van fossiele leveranciers. Men probeert deze evolutie maar te vertragen wat opnieuw kosten oplevert door missen van EU doelstellingen en achterstand oplevert.

Kortom er is steeds minder plaats voor kernenergie en de resterende/aanvullende plaats is onvoldoende om de tech rendabel te krijgen. Het is dus van baseload naar aanvullend. De vraag is wie daar dan zijn geld in gaat steken als het maar is om af en toe met verlies te draaien want nu is er al geen kat geïnteresseerd en de plaats wordt met de dag kleiner.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Dizzy schreef: 29 jan 2026, 09:57 Een toestand in het verleden is geen enkele garantie op dezelfde uitkomst in de toekomst omdat dingen nu eenmaal niet hetzelfde blijven.
Met non dispatchable energiebronnen, zon en wind, klopt dat als een bus.
Eergisteren 19,7%.
Gisteren 5,2%.

De dispatchable energiebronnen: kernenergie en fossiele energie (de laatste moet op termijn verdwijnen).

Naar verluid circuleren er enkele plaatsnamen voor de nieuwe Belgische kernreactoren.
De optelfase is begonnen.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Op 28 januari 2026 zag de Belgische elektriciteitsmix er als volgt uit:
  • kernenergie: 30.6%.
  • windenergie: 0,7%.
  • zonne-energie: 2,8%.
  • andere hernieuwbare energie: 1,7%.
  • fossiele energie: 64,1%.
  • ==>> Dat is samen 100%.
    Alle beschikbare opwekkingscapaciteit werd benut.
Aangezien er onvoldoende opwekkingscapaciteit was, import: 31,3% van alle benodigde elektriciteit.

Afbeelding

Op 28 januari 2026 vulden de hernieuwbaren, allemaal tezamen, de Belgische elektriciteitsmix aan voor 5,2%.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Blij met een dode mus part zoveel
2 mogelijke locaties voor nieuwe kerncentrales gelekt. Expert waarschuwt voor financiële kater

Politici dromen luidop van een nucleaire revival maar de realiteit is bikkelhard.

Uit gelekte plannen blijkt dat nieuwe kerncentrales enkel in Doel of op een Luikse industriegrond kunnen landen.

Wie denkt dat dit onze energieproblemen snel oplost, komt bedrogen uit: de eerste nieuwe nucleaire megawatt wordt pas verwacht tegen 2039.

Bovendien waarschuwt expert Joannes Laveyne (UGent) voor een financiële kater en een overvol stroomnet. “Op korte termijn moet de focus op windenergie liggen, op lange termijn kan je ook aan kernenergie denken.”
Kortom, andere sites bleken ongeschikt/onhaalbaar. De oplossing die niemand kan/wil betalen zal ook te laat komen wordt bevestigd. De dure prijs wordt bevestigd alsook de plaats op het net die tegen dan al ingenomen is.

Samengevat: op de lange baan en van uitstel komt... maar we streven verder naar :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Owh, men heeft meer dan twee locaties op het oog volgens hetzelfde artikel als waar jij selectief uit citeert.
Acht locaties.
Meerdere kernreactoren per locatie is mogelijk.

Optelfase...
Zijn Small Modular Reactors (SMR’s) met een kostprijs rond 1 miljard euro een goedkopere optie?
Van die kleine reactoren - tot 350 megawatt - zou volgens Tractebel de eerste in 2035 opgeleverd kunnen worden.
Voor dergelijke kleine kerncentrales ziet Tractebel in ons land acht geschikte locaties, waaronder ook Doel.
In het meest gunstige scenario kan een nieuwe grote kerncentrale ten vroegste eind 2039 elektriciteit leveren.

“Voor grootschalige elektriciteitsproductie blijven grote kerncentrales interessanter”, zegt Laveyne.
“SMR’s zijn in theorie kleiner, goedkoper en sneller te bouwen, maar ze produceren minder elektriciteit zodat de kostprijs van elektriciteit bij SMR’s hoger zal liggen.
SMR’s zou je dicht bij fabrieken kunnen plaatsen die veel elektriciteit verbruiken.
Die bedrijven kunnen dan ook eventueel de restwarmte van de reactor gebruiken.
Bron: HLN

De restwarmte is héél aanzienlijk: meer dan de helft van wat zo'n kernreactor aan energie produceert.
Dat drukt de prijs per energie-eenheid uiteraard enorm.

De afstand tot de eindgebruiker, bedrijven, erg klein.
Dat drukt de prijs van transport: geen dure net uitbreiding nodig.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Dit gaat over SMR's de dingen die nog altijd niet bestaan maar waarvan de prijs van elektriciteit dus duurder zal zijn.

Ook leuk dat het artikel zegt "in het meest gunstige scenario", kortom tel er gerust nog een paar jaren bij als er al ooit iets van komt :)

De SMR's zijn ook enkel nuttig als je ze in serie kan bouwen, je moet dus de kosten ook vermenigvuldigen met die serie. Alle eerste modellen zullen echter nog duurder zijn en er zijn veel plannen van types die elkaar beconcurreren. Dus neen, ze hebben exact dezelfde problemen als de andere kerncentrales maar missen de schaalvoordelen. De enige reden waarom men erover spreekt is omdat niemand zelf nog een grote centrale wil financieren. Ze opdelen in kleinere lijkt dan goedkoper voor mensen die niet kunnen tellen, in realiteit vermenigvuldig je de kosten en de risico's.

Ik snap niet dat voorstanders van kernenergie met dit soort nieuws afkomen want het bevestigt enkel de problemen. Moet zijn dat er werkelijk niets anders is.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Dat is jouw mening.
Anderen zien opportuniteiten.

Ook het Federaal Planbureau: 8 GW aan nucleaire opwekking.
De goedkoopste oplossing volgens het Federaal Planbureau.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Als we de energiebevoorrading in 2035-2040 gaan laten afhangen van SMR's die enkel nog maar in powerpoint-versie bestaan,
gaan de plannen van Marghrem over "eenpansgerechten" en afschakelplannen terug bovengehaald moeten worden.

https://www.standaard.be/opinies/quote- ... 53624.html
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Daarom werken mensen er hard aan.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Behalve onze minister van Energie dan: die doet vooral niet veel.
Dus hoe je dan over 10-15 jaar een werkende nuke-centrale (SMR of giga) gaat hebben, is me niet echt duidelijk :).

En dan nog...
Nuke-energie is al veel duurder dan wat vandaag al "te duur" is voor zowel burgers als industrie.
Als SMR dan nog eens bijkomend duurder is dan "klassieke nuke-energie", wat zijn die centrales dan eigenlijk aan het oplossen?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Je kan jouw visie nog honderd keer herhalen.
Blijkbaar zijn er mensen met een andere visie.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14596
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 716 keer
Bedankt: 795 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Toevallig zijn dat mensen die er geld aan verdienen om andere mensen zand in de ogen te strooien. We merken in dit topic ook dat de bereidheid om de meest onrealistische scenario's toch te willen geloven verbazend groot is bij sommigen. Er is vrijheid van geloof in België maar zelf geloof ik meer in de economische wetten en de zekerheid van de tijd die maar in één richting gaat. Uiteraard kan je ook je hoop stellen in tijdreizen, ook daar zijn mensen aan bezig en heb je believers. Veel succes!
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Ordon schreef: 29 jan 2026, 11:28 Blijkbaar zijn er mensen met een andere visie.
Toch vooral op papier dan.
We hebben met z'n allen nog niet veel "echt" gezien met betrekking tot nieuwe nukes:
- Politiek toetert, maar levert niets
- Bedrijven lusten het blijkbaar toch niet, want niemand durft erin investeren

Wat een verschil met wind en zon :).
etw
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 48
Lid geworden op: 17 nov 2025, 14:53
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 9 keer

Ordon schreef: 29 jan 2026, 11:17 Ook het Federaal Planbureau: 8 GW aan nucleaire opwekking.
De goedkoopste oplossing volgens het Federaal Planbureau.
Het is toch iet of wat fascinerend dat dit zinnetje hier in deze discussie herhaald blijft worden alsof dat echt is wat er in het document staat. Ook al nadat verscheidene posters erop gewezen hebben dat er voorwaarden voor zijn. :nono:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Je kan het altijd zélf nalezen.

Besluit

In dit artikel zijn drie mogelijke scenario's onderzocht voor het elektriciteitssysteem in 2050, de datum waarop net zero bereikt zou moeten zijn. De belangrijkste lessen zijn:
  • De elektriciteitsvraag zal waarschijnlijk ongekende hoogten bereiken. De totale vraag – rekening houdend met verliezen en het verbruik van de energiesector – zou kunnen stijgen van 88 in 2020 tot 202 TWh in 2050.
  • Een optimale elektriciteitsmix is een diverse mix, los van het debat over kernenergie versus offshore windenergie. Zonne-energie en invoer zullen ook belangrijke bronnen van elektriciteit zijn.
  • Een enge focus op kostenminimalisatie leidt tot het volledig benutten van de maximale capaciteit van kernenergie en offshore windenergie, d.w.z. 8 GW aan geïnstalleerde nucleaire capaciteit en 8 GW in de Belgische Noordzee. Deze capaciteiten worden aangevuld door aanzienlijke investeringen in zonne-energie en onshore windenergie.
  • Optimale uitkomsten zijn gevoelig voor de onderliggende aannames over de kosten van kapitaalintensieve technologieën. Gezien de risico's van investeringen in kernenergie en offshore windenergie die in de praktijk worden waargenomen, moet het beheer van dergelijke risico's een prioriteit zijn.
  • Het uitsluiten van een technologie of te weinig investeren in kernenergie en offshore windenergie kan leiden tot aanzienlijk hogere gemiddelde kosten van elektriciteitsproductie.
  • Er ontstaat een afweging tussen de kosten van elektriciteitsproductie en de invoerafhankelijkheid. Dit is voornamelijk te wijten aan de noodzaak om uranium te importeren in het optimale scenario.
Bron: Federaal Planbureau
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Zeker, vergeet dan niet het stukje "Gevoeligheidsanalyse".
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Het besluit van het Federaal Planbureau is hun besluit: daar refereer ik naar en ook de topic starter.
Jouw besluit is overduidelijk een ander.

Moeilijker is het niet.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Je kiest dus dogmatisch om enkel een zinnetje dat u leuk lijkt te citeren, wat mag natuurlijk.
Maar het rapport bevat dus meer dan enkel dat specifiek gekozen zinnetje.

Moeilijker is het niet: dogmatisch een zin citeren vs het ganse rapport lezen.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Ik citeer het hele besluit.
De link naar hun hele rapport staat er eveneens: het staat mensen vrij om dat te lezen.

Doch het besluit van het Federaal Planbureau is en blijft hun besluit.
Jij hebt het daar duidelijk verschrikkelijk moeilijk mee.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Het besluit is maar een korte samenvatting van wat er écht in het rapport staat, waaronder dus de sensitiviteitsanalyse. Iedereen met wat ervaring met statistiek, weet dat de robuustheid van een conclusie afhangt van de sensitiviteitsanalyse: blijft dezelfde conclusie gestrand als je de parameters wat aanpast.
Maar het is niet verboden om uw ogen te sluiten voor de realiteit.

Neurotisch een zinnetje herhalen maakt de rest van het rapport niet plots onbestaande.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3451
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 78 keer
Bedankt: 138 keer

Indien je van mening bent dat het Federaal Planbureau hun besluit dient aan te passen: contacteer hen.

Mocht het besluit van het Federaal Planbureau jouw mening gereflecteerd hebben, quod non, dan zou je niet uit je rol als moderator vallen.
Nu wel.
R.I.P. streven naar 100% hernieuwbaren.
R.I.P. uitdovingsbeleid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

Ordon schreef: 29 jan 2026, 16:54 Indien je van mening bent dat het Federaal Planbureau hun besluit dient aan te passen: contacteer hen.
De realiteit haalt hen wel in.
Over 5-10-15 jaar zien we "plots" dat met ministers met oogkleppen op, we eigenlijk toch geen degelijk beleid hebben gekregen. Nou zeg, stel u voor.
En opnieuw: in de sensitiviteitsanalyse staat al dat wat ze hoger en lager schrijven, geen steek houdt.

En als er morgen nukecentrales komen die én goedkoop elektriciteit leveren (wat vandaag niet zo is) én snel gebouwd kunnen worden (wat vandaag niet zo is) én zelf betalen voor het afval of geen afval maken (wat vandaag niet zo is) én met brandstof van een land dat ons niet wil aanvallen (wat maar in beperkte mate het geval is vandaag),
zal ik met de glimlach de nieuwe technologie omarmen.
Tot die tijd is het voor het universum van de eenhoorns en regenbogen. Maar daarmee kan je geen land van elektriciteit voorzien. De dogmatici komen daar nog wel achter. Hoe duur de stroom tegen dan is, is moeilijk in te schatten.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2181
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 30 keer

En die laatste zin van jou legt meteen uit waarom een park nieuwe windmolens op zee zo moeilijk te budgetteren (realiseren) valt.

Investeerders willen op voorhand prijsafsprraken terwijl je niet weet hoe hoog/laag binnen 15 jaar ( als ze af zijn) die prijs zal zijn.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4227
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 188 keer
Bedankt: 388 keer
Recent bedankt: 1 keer

heist_175 schreef: 29 jan 2026, 16:50 Het besluit is maar een korte samenvatting van wat er écht in het rapport staat, waaronder dus de sensitiviteitsanalyse.
Het besluit van een rapport is de eindconclusie die men door door het management of door diegene die de beslissingen nemen wil laten valideren.
Dat is hetgeen men écht wenst dat het management valideert.

Deze eindconclusie staat jouw niet aan, dat is jouw probleem, live with it.

Maar ze is wel duidelijk en gefundeerd en gebaseerd op de best mogelijke inschatting van de verschillende variabelen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17622
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 533 keer
Bedankt: 1277 keer
Recent bedankt: 4 keer

duizend schreef: 29 jan 2026, 18:42 gebaseerd op de best mogelijke inschatting van de verschillende variabelen.
Weer iemand die het rapport niet gelezen heeft :).
Er staat nergens in het rapport dat het gebaseerd is op de best mogelijk inschatting.

Hier het ganse rapport: https://www.plan.be/sites/default/files ... 202_NL.pdf

Dit staat er wel, en ik citeer:
In de simulaties hierboven is uitgegaan van voorspelbare kosten voor verschillende productietechnologieën, met waarden die in de literatuur gebruikelijk zijn.
Ze gebruikten dus de prijzen/kosten die "in de literatuur gebruikelijk zijn".
Er staat niet: meest realistische inschatting van kosten. En net daar zit het manco natuurlijk. In de realiteit zijn de gebruikte kostenaannames niet realiseerbaar.

Sterker nog, het rapport geeft zelf aan dat de gebruikte prijzen niet realistisch zijn:
Zoals het lot van veel projecten in de sector laat zien, zijn marktomstandigheden in werkelijkheid niet zo voorspelbaar. In de nucleaire en offshore sector worden bijvoorbeeld vaak aanzienlijke kostenoverschrijdingen vastgesteld tijdens de uitvoering van projecten. Bij nucleaire projecten, bijvoorbeeld, impliceerde de grootste overschrijding de finale projectkosten die bijna het dubbele bedroegen van de oorspronkelijke ramingen (IEA, 2024).
Om dan verder te gaan in hun sensitiviteitsanalyse met een scala aan prijsmogelijkheden
Figuur 6 toont inderdaad aan dat het optimale niveau van nucleaire capaciteit tegen 2050 sterk afhankelijk is van de kostenaannames. Bij een kostprijs van 11,7 k€/kW wordt slechts 5 GW gekozen, bijna de helft van het optimum in ons OPT-scenario. Vanaf een kostprijs van 25,7 k€/kW wordt geen enkele nucleaire capaciteit optimaal gekozen.
Stel u voor.
Exact wat ik hier al heel de tijd duidelijk probeer te maken: nuke-centrales zijn te duur.

Maar kies er gerust voor om dogmatisch hetzelfde zinnetje te blijven herhalen.
De realiteit, zoals ook gemeld in het rapport zelf, is - vandag - helaas anders.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3036
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 237 keer
Provider
Te Koop forum

Dat geld toch voor gelijk wat? Uiteraard hangt de totale prijs uiteindelijk af van de toekomstige marktomstandigheden. Ik begrijp eigenlijk niet waarom het anti-nucleaire 'kamp' zo kortzichtig is en enkel de splinter in de anders oog opmerkt. Hier zit niemand anti-HE hé... Waarom is het zo moeilijk om in te zien dat een mix echt nodig is? Niet enkel voor de prijs maar ook voor de beschikbaarheid van CO2 neutrale energie...
In de nucleaire en offshore sector worden bijvoorbeeld vaak aanzienlijke kostenoverschrijdingen vastgesteld tijdens de uitvoering van projecten.
Een ideologie is één ding, realistisch zijn iets anders...
Gesloten

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”