Vlaamse regeringspartij vindt coax voor 700.000 huishoudens niet afdoende

[Kun]

https://tweakers.net/nieuws/241324/vlaa ... ieuwsbrief

De Vlaamse regeringspartij Vooruit vindt het plan van diverse providers voor de aanleg van glasvezel niet voldoende. Ongeveer 700.000 huishoudens in West-Vlaanderen en Limburg krijgen geen glasvezelaansluiting en moeten het doen met coax.

Ik denk dat DOCSIS 4.0 snel genoeg is voor de komende 70 jaren.

https://www.cablelabs.com/technologies/ ... technology

[raf1]

Ok, de kabelmaffia beweert dat de volgende versie DOCSIS perfect is, glasvezel aanleggen moet verboden worden.

In 2015-2016 is Telenet zo snel als glasvezel

[devilkin]

Niemand zegt dit toch? Een artikel uit 2013 (bijgewerkt 2022) erbijzeulen helpt niet.

We weten *niet* (tenzij jij insider info hebt) wat er nog staat aan te komen bij Telenet. Zal het goedkoper worden? Waarschijnlijk niet. Zal de snelheid omhoog gaan? Waarschijnlijk wel, mits ze de capaciteit hebben. Gaan ze die capaciteit bijbouwen? Waarschijnlijk wel - waar nodig. Voor niks zullen ze het niet doen, het is geen liefdadigheidsinstantie.

Zagen om te zagen helpt niemand vooruit.

[raf1]

Veel "waarschijnlijk" in uw betoog.
Het punt is dat er nu een deal zal gesloten worden voor 25 jaar (tot 2050!) waarbij coaxkabel voor 700 000 Vlaamse woningen een monopolie gaat krijgen zonder enig uitzicht op FttH.

In die deal staat niets over de technische specificaties van die coaxkabel voor de komende 25 jaar. Niets.

1 Gbps upload? 1 Gbps download? Uptime garanties? Overboeking? Split ratio? Maximaal aantal gebruikers per node? Nergens vermeld.

Lees het hé, in plaats van mij af te schilderen als een zaag: https://www.bma-abc.be/nl/markttest

Er is geen enkele garantie op goede connectiviteit voor 700 000 Vlaamse woningen en je geeft Liberty Global een monopolie op het netwerk. Yeah right, met graaiende Amerikanen aan het stuur komt dat allemaal wel goed.

Alle andere Vlaamse woningen krijgen FttH en je weet dat ze in 2050 zeker 25 Gbps symmetrisch gaan kunnen aanbieden want die technologie bestaat vandaag al.
Dus er zullen miljarden geïnvesteerd worden in FttH, maar voor 700 000 woningen kan de coaxkabel 25 jaar verwaarloosd worden hé. Dat kan hé? Wie gaat een monopolist met lege zakken tegenhouden?

[Wirehead]

Hier moet ik raf1 toch bijtreden. 1 enkele kabel limiteert elke mogelijkheid tot concurrentiele vooruitgang. Dit is niet in best interest van de consument.

[raf1]

Bekijk eens het percentage defecten en storingen van coaxkabel in 2025. 7% van de lijnen bij Telenet, zelfs 10% van de lijnen bij Base. Zal het in 2050 verbeteren voor die 700 000 sukkelaars die geen FttH krijgen met Liberty Global aan het stuur?


bron: https://www.bipt-data.be/nl/projects/data/indicators

[Kun]

De mensen in de dunbevolkte gebieden hebben denk ik enkel toegang tot DSL, nu gaan ze toegang krijgen tot DSL en Coax. Dit lijkt me een grote verbetering

De overheid kan altijd zelf fiber aanleggen en zelf beheren in die gebieden. De bedrijven gaan hoogstwaarschijnlijk enkel verlies maken in deze gebieden dus... dit lijkt me de enige echte optie als je fiber wil in deze gebieden.

En waarom is het verschil tussen telenet en orange zo groot? Orange gebruikt toch de kabels van telenet?

[raf1]

Neen, Proximus zal DSL uitfaseren voor die 700 000 woningen.
De overheid heeft 53,3% van Proximus in handen.

De overheid laat 700 000 Vlaamse huishoudens in de kou, want het BIPT en BMA zijn van plan deze deal goed te keuren.
De reactie van Vooruit nu in de pers is wellicht too little, too late.

Orange heeft misschien betere technici en betere modems en Wifi AP's. Maar die percentages storingen op coaxkabel blijven hallucinant hoog.

[gunnix]

Is er ergens te zien waar er geen fiber zou komen?

[raf1]

Niet echt, op https://www.bma-abc.be/nl/markttest staat een "Cooperation Map" met rood ingekleurde statistische sectoren waar verwacht wordt dat er op meer dan 50% van de adressen FttH zal uitgerold worden.
Daarmee weet je eigenlijk nog niets. De bevolking mag het blijkbaar niet weten of ze door het duopolie 2.0 "gejost" zullen worden of niet.

[cadsite]

Moeten mensen die bewust kiezen om in het hol van pluto te gaan wonen dan door de rest vergoed worden om hun kabelaansluiting te laten voorzien?
Ergens gaan wonen heeft consequenties.
Er wordt ook gedaan alsof mensen die enkel coax hebben "in de kou staan". Die kabel kan nog decennia mee en de vooruitgang van 5G en satelliet-internet hebben niet stil gestaan. Starlink is al beschikbaar voor €35/maand en amazon komt er aan met een alternatief.

[raf1]

Neen, dit gaat niet om het hol van Pluto maar om kleinere dorpskernen met een supermarkt of zelfs een school.
De overheid kan voor die 700 000 huishoudens (dus met 2,25 personen per huishouden gaat dat om 1,5 miljoen Vlamingen!) in de C-zones toch een financieringsmodel voor FttH organiseren? Er staat 300 miljard euro niets te doen op spaarboekjes.
Organiseer de "fiberbon" en geef de investeerders wat rente. Veel andere landen zijn ons voorgegaan. Denk je dat er in Portugal en Spanje geen fiber ligt in dunbevolkte regio's?

Huidig plan is tot 2050 niets doen voor meer dan 700 000 huishoudens en Liberty Global nog 25 jaar dikke winst geven op de coaxkabel.

Allez, er zijn voorbeelden van financieringsmodellen waarbij niemand uit de boot valt: https://glasdraadzeeuwsvlaanderen.nl/

[cadsite]

Ik heb gezien hoe ze fiber in Spanje uitrollen.
Als dat jouw standaard is dan pas ik.

[R2D2]

De overheid kan voor die 700 000 huishoudens (dus met 2,25 personen per huishouden gaat dat om 1,5 miljoen Vlamingen!) in de C-zones toch een financieringsmodel voor FttH organiseren?

Inderdaad: de quasi monopolisten verplichten om ook de voor hun niet rendabele gebieden te bedienen. Op hun kosten uiteraard.
Anders vraag je onze armlastige overheden om nog maar eens subsidie te steken in winstgevende multinationals die hun winsten toch mooi exporteren naar de aandeelhouders in Trumpland.

[ITnetadmin]

Sommige mensen gaan "op den buiten" wonen omdat het rustiger is in een villawijk in het bos, of in een huis tussen de velden.
Andere mensen gaan er wonen omdat het elders onbetaalbaar geworden is voor hen.

Daar gaat de discussie niet over; het gaat erover of het ganse land gewoon bekabeld moet worden, of (in de ergste gevallen) op z'n minst voorzien van high speed 5G en/of Starlink, desnoods met subsidies, of dat we gewoon accepteren dat bepaalde regio's (en heus niet "het huisje alleen op den buiten") uitgesloten worden van moderne infrastructuur.

[koenraaddeconinck]

En die coax werkt niet, dat netwerk is zo versleten en op als het groot is.

Hier weer problemen met Telenet, download met OneUp 300 Mbps down in het beste scenario, 10 Mbps up is het absloluut maximum.
VDSL: niet meer verkrijgbaar wegens gekend defect onder gewestweg waar men niet meer in wil investeren voor herstel wegens de komst van fiber.
Fiber: aanleg gestart in 2023 - bijna 2026 zijnde ofte 3 jaar later: nope

In dit apenland moet je het soms stellen met ... weinig of niets. Only possible in Belgium, the land of the monkeys.

[Flying]

Volgens de presentatie van Proximus van enkele jaren terug, toen Fiberklaar begon en de aandeelhouders op de hoogte gebracht moesten worden, is het onderhoud van het glasvezelnetwerk gedeeld door drie t.o.v. het kopernetwerk. Glasvezel kan bovendien niet gaan corroderen, iets wat frequent voorkomt bij koperen bekabeling.'

Benieuwd of die het nog 25 jaar gaan uithouden als je weet dat op sommige plaatsen het netwerk nu al amper goed werkt.

[Fluppeke]

De intercommunales hebben indertijd wel diene coax aangelegd tot in het hol van pluto. Resultaat was misschien wel dat niet elke intercommunale dezelfde prijs had .. maar de kabel lag er wel. Dus overal glasvezel kan dus wel degelijk en ook zonder dat de dichtbevolkte gebieden zouden bijbetalen.. dat zijn keuzes die gemaakt kunnen worden.

De vraag is of je als overheid moet kiezen voor de consument of het vrijwaren en je belangen in die 2 bedrijven... En ja in dat 2de geval profiteert het Amerikaanse Liberty global waarschijnlijk nog het meest...

[lithion]

In dat hol van pluto loopt de elektriciteit ook nog vaak bovengronds waardoor het eigenlijk goedkoop is om fiber aan te leggen. Je moet niks graven en waarschijnlijk kan je de beugel op de paal voor de bestaande coax kabel hergebruiken. Ik heb in een gehucht (100tal woningen) in Frankrijk zo glasvezel zien aanleggen op één dag.

Die bestaande coax zal ook wel een keer versterven zeker? Gaan ze dan effectief nog nieuwe coax plaatsen?

[Kun]

https://www.nieuwsblad.be/binnenland/no ... 99506.html

Een kaart van Vlaanderen waarop duidelijk is in welke landelijke gebieden in Vlaanderen er geen glasvezelnetwerk komt, is er nog niet meteen. De afbakening hangt ook af van de gebieden waarin Proximus en Wyre (het infrastructuurbedrijf van Telenet en Fluvius) samenwerken en ze dus niet elk een eigen netwerk aanleggen, zo bleek dinsdag tijdens een hoorzitting in de Kamer.

[cadsite]

Zou er zelfs al geen fiber liggen tot die dorpskernen? "hybride netwerk", weet je wel?

[R2D2]

Ronduit schandalig. Het is deze krakkemikkige besluitvorming die onze democratie om zeep helpt. Een zogenoemde inspraakprocedure die maar 1 maand duurt in omstandigheden waarbij de betrokkenen niet op de hoogte zijn van wat er te gebeuren staat.
De grote bedrijven doen hun zin of drijven hun zin door. De politiek snapt niet de helft van wat er aan het gebeuren is of collaboreert mee. En de ambtenarij voert netjes de reglementen uit, of die nu goed zijn of niet.

[heist_175]

Ik zie de link met democratie niet?
Is het raar dat dienstverlening in een wei anders is dan in een dorpskern of stad?
Het is een 2snijdend zwaard natuurlijk, want onderwijskwaliteit in steden is - beleefd uitgedrukt - ondermaats en in niet-stedelijke context veel beter.
Het is maar wat je belangrijk vindt en je weet waar je voor kiest.

[raf1]

Het is raar dat dienstverlening in een wei in de Oostkantons of in een wei in Zeeland wel gelijk is aan Antwerpen of Brussel.

Er bestaan financieringsmodellen voor 95 % FttH om zo tegen 2032 terug in de top 10 van de DESI-index te geraken, maar in Vlaanderen mag het gewoon niet van Liberty Global en daar zijn BIPT en BMA na twee jaar "onderhandelen" voor geplooid.

Maximaal 80% FttH tegen 2036 is gewoon niet ambitieus genoeg voor een rijke regio als Vlaanderen.

[Tomsworld]

Ik hoop idd ooit nog op luchtnetten etc.

Misschien moet men ook diversificatie toelaten in prijzen nav afstand / dichtheid van het netwerk, als je idd in een lintbebouwing landelijk wil wonen kost je GPON meer. Ik ben deels in het geval - ik zou begrijpen dat ik 5 of 10 euro / maand extra moet betalen dan in dicht bevolkt gebied.

[R2D2]

Ik zie de link met democratie niet?

Je moet democratie breder zien dan enkel ons kiessysteem.
Inspraak (zoals deze bevraging) is intussen een verworven recht en maar goed ook. Maar het wordt graag en steeds meer gemuilkorfd door complexe procedures en niet transparante communicatie met de intentie om pottenkijkers buiten te houden.
Voor de bevraging die hier voorligt is te weinig info beschikbaar voor de 700.000 huishoudens, voor de betrokken gemeentebesturen en bij uitbereiding voor heel Vlaanderen/België. Want het houdt de bestendiging in van het duopolie (tot een lokaal monopolie) en dus het buiten houden van mogelijke (nieuwe) concurrenten. En op die manier is iedereen in België betrokken omdat het ontbreken van concurrentie de hoge telecomprijzen in stand houdt.
Een Digi zegt duidelijk dat zij hun lage prijzen enkel kunnen waarmaken als ze op grote schaal kunnen werken. Met deze blokkering van de markt houden de duopolisten actief de deur dicht voor Digi.
Alleen al om die reden zou de BMA dit nooit mogen goedkeuren. Maar we zullen zien wat de beslissing zal zijn. Gezien de vergevorderde consolidatie in de markt niets in de weggelegd werd in het verleden, heb ik er weinig hoop op.

[Kun]

Is Vlaanderen/België het enige regio/land ter wereld dat resoluut zegt dat een "klein deel" van het land absoluut geen glasvezel zal krijgen?

"Arme" Europese landen zitten al aan bijna 90% FTTP/FTTH.

Roemenië is 8x groter dan België en 17x groter dan Vlaanderen en ze zitten bijna aan 100%

Landen met hoge belastingdruk zoals Denemarken of zweden zitten rond de 90% en 95%+.


Ik denk dat België 100% fiber kan bereiken. Als Roemenië dat kan doen dan kunnen wij dat ook.

[cadsite]

Altijd gevaarlijk om gewoon 1/1 te vergelijken zonder het hele plaatje te bekijken...
Ik heb in maps een willekeurige stad gekozen en ingezoomd tot straatniveau. Het eerste wat is zag:


Of wat denk je van Barcelona?


Als het zo mag zal het hier ook wel vlotter gaan, maar voor mij hoeft het dan niet hoor...

Er is ook nog altijd zoiets als "de remmende voorsprong". OK, coax is niet ideaal, maar we moeten ook niet doen alsof het prehistorisch is hé.

[Sinna]

Datanews springt er ook op: Nog geen duidelijke afbakening waar er geen glasvezel komt in Vlaanderen:

Kamerlid Jeroen Soete van Vooruit, initiatiefnemer van de hoorzitting, blijft na afloop op zijn honger zitten. De BMA gaat niet echt in op zijn verzoek tot uitstel tot er meer duidelijk is, bemerkt hij. ‘Zeer jammer. Er loopt een publieke raadpleging, een openbaar onderzoek. Maar de meest rechtstreeks betrokken stakeholders, de lokale besturen en hun inwoners, hebben helemaal geen duidelijkheid.’ Zo weten ze nog niet welke gemeente of deelgemeente fiber krijgt of niet. ‘Die onduidelijkheid en dat gebrek aan transparantie over de toekomstige uitrol blijven helaas overeind.’

De West-Vlaamse volksvertegenwoordiger had eerder aangekaart dat landelijke gebieden de trein naar het internet van de toekomst dreigen te missen.