Nederlandse regering Schoof gevallen

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1347
Lid geworden op: 10 jun 2013, 21:23
Locatie: Oostende
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 66 keer

Geert Wilders heeft de stekker uitgetrokken uit het kabinet Stoop en dat na nauwelijks 11 maanden dus nog net geen 1 jaar en dat omdat de andere regeringspartijen niet willen in meegaan in zijn 10 punten programma voor een nog strengere asiel beleid.

https://www.hln.be/nieuws/eerste-nederl ... ~a90ea5b7/
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16296
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1179 keer
Recent bedankt: 8 keer

Het gekke is niet dat het kabinet valt.
Wel dat nog zoveel mensen overwegen op de WIlders-partij te stemmen, gegeven dat ze op 11 maanden werkelijk niets gerealiseerd hebben.
Stikstof, woningbouw, woninghuur, ... allemaal niets mee gedaan.

En over migratie: zijn minister Faber was echt een grap. "Ik ben beleid", dat is eentje voor de geschiedenis.
Wilders had dus de minister van migratie, maar die kon echt niets. Niets. Geen enkele wet is voorgelegd. En in plaats van zijn onkundige minister te vervangen door iemand die wel al iets kon, laat hij het kabinet vallen. Eigen onkunde eerst. Zoiets :).
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

apestaart schreef: 1 week geleden Geert Wilders heeft de stekker uitgetrokken uit het kabinet Stoop
Inderdaad, ook gezien op het nieuws.
Je kon er niet naast kijken.

In se was het uiteraard het kabinet Wilders 1 (met Stoop (aka Schoof) als stroman van dienst) waarbij de eenmanspartij van Wilders niet genoeg kwaliteit in eigen rangen had om alle posten te bezetten die ze na de vorige stembusgang hadden behaald.
Dat had als gevolg dat de eigen aangeduide ministers hun taak niet aankonden en de gedane beloften van hun voorman niet in gedegen wetgeving konden omzetten. Waarna - na maanden getreuzel - Wilders in de peilingen begon achteruit te gaan en dan op zijn uppie maar beslist heeft de stekker eruit te trekken in de hoop daar eigen voordeel uit te behalen.
En uiteraard - wie had dat nu kunnen denken - de "schuld" daarvan in de schoenen van alle anderen tracht te schuiven.

Mooi praktijkvoorbeeld dat er een hemelsbreed verschil is door hard langs de kant staan roepen dat je het allemaal zelf vlug gaat oplossen tot je er - tegen je zin - zelf aan moet beginnen.

Het meest verbazende aan heel de zaak - mijn mening - is dat er dan nog voorzitters van coalitiepartijen zijn die hun lesje niet geleerd hebben en nog altijd niet duidelijk zijn of ze de volgende keer niet meer met zo'n man in zee willen gaan. Eigen postje eerst zeker?

Ook een mooi voorbeeld dat de afwezigheid van een cordon sanitair en ultra rechts de kans geven beleid te voeren niet altijd de beste optie is. Tel je de periode mee van de val van het vorige kabinet, de aanloop naar de vorige stembusgang, de vorming van Wilders 1, 11 maanden niets doen, het terug op poten zetten van nieuwe verkiezingen en vormen van een opvolgende regering dan heeft Nederland door voor ultra rechts te kiezen minstens drie jaar stilstand achter de rug.
Soit, ook de Nederlandse kiezer krijgt waarvoor hij of zij gekozen heeft.
Laatst gewijzigd door ivob 1 week geleden, in totaal 2 gewijzigd.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15091
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1673 keer
Bedankt: 1462 keer
Recent bedankt: 13 keer
Provider
Te Koop forum

Het heeft nog lang geduurd. Wat een boeltje was me dat daar.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

:-D Bwa, er zijn ook in Vlaanderen genoeg kiezers te vinden om dat "experiment" ook hier in de praktijk om te zetten. :angel:
Persoonlijk geen grote fan van BDW (niet de persoon maar eerder zijn partij) maar respect dat hij zich daar niet toe heeft laten verleiden. :beerchug:
Laatst gewijzigd door ivob 1 week geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16296
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1179 keer
Recent bedankt: 8 keer

Het was niet enkel de populustische PVV natuurlijk, ook de populistische BBB heeft niets klaargekregen. De boeren (eigenlijk Big Agro) staan nog net zo ver als voor de vorige verkiezingen. Met oneliners werkte Caroline (naam moet je van haar op een bizarre manier uitspreken) zich in de kijker, maar finaal moest ze gewoon de rechtspraak volgen.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

Nu nog wel.
Het is gewoon wachten op de lokale Trump die geen last heeft van "activistische rechters" en andere dwarsliggers en voldoende stemmers hun hoofd zot kan maken om daar voor te gaan.
Kwestie van tijd?
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16296
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1179 keer
Recent bedankt: 8 keer

Zo bruin als in Nederland, wordt het in België voorlopig niet gebakken.
Maar het niet volgen van rechterlijke uitspraken is in België alvast schering en inslag geworden. Zelfs dwangsommen en in beslagname door deurwaarders zet geen zoden aan de dijk.
Het niet respecteren van de scheiding der machten is aan de orde van de dag. Het is net aan de politiek, die zich sinds enige tijd geroepen voelt om op allerhande rechtspraak hun (vaak niet onderbouwde) mening te ventileren om wetten te maken die de rechtbanken dan kunnen toepassen.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

Inderdaad.
Vlaanderen/België is geen uitzondering en bevindt zich op hetzelfde hellend vlak.
We gaan nog spannende tijden tegemoet.

Er is ook niets gek aan het feit dat veel mensen graag op populisten stemmen.
Van stikstof, woningbouw, woninghuur, klimaat, milieu,...... liggen ze dan ook niet wakker want de oorzaken daarvan zijn allemaal veel te ingewikkeld en duren te lang en vragen te veel moeite om echt proberen op te lossen.
Dan maar het heil gezocht bij een makkelijk behapbare slogan dat het allemaal de schuld van de "anderen" (in deze context in se de migranten) is. Veeg je dat probleem weg lost het automatisch alle andere problemen op.
Het moest eens waar zijn. :angel:
Laatst gewijzigd door ivob 1 week geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6555
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1377 keer
Bedankt: 509 keer
Recent bedankt: 1 keer

Wie is Stoop ?
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

De schuilnaam van Drs. Hendrikus (Dickie voor de vrienden) Schoof.
Na het huidige debacle heeft hij een naamsverandering aangevraagd.

https://www.parlement.com/id/vhy1hxgpp6zh

Maar in se doet dat er niet toe.
Het draait volledig om deze man:
https://x.com/geertwilderspvv
https://www.parlement.com/id/vg09llkg6xvb

Niet onbelangrijk in deze is dat Mr. Geert Wilders het "vak" geleerd heeft in de VVD van zijn mentor M. Rutte.
https://www.parlement.com/id/vg9fgoprkxw3
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12369
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Bedankt: 711 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Nogmaals de crash van verandering. De Nederlanders hebben gekregen wat ze wilden en zijn nu met de neus op de feiten gedrukt. Veel geblaat en weinig wol dus maar ondertussen veel tijd en dus geld verloren.

De situatie is niet eens zo verschillend met hier, buiten dat wij deze gekkigheid nog binnen de proporties hebben weten te houden en hebben kunnen beperken tot de marginale driehoek. Echter geldt ook hier hetzelfde, velen willen helemaal geen goed beleid, ze willen gewoon dat iemand meedoet met hun eigen frustraties en vooral dat anderen (lees alles wat anders is dan hen) ervoor opdraaien.

Nederland werd ooit het gidsland genoemd, nu is het eerder een gistland.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

Nu zou het wel eens heel lang kunnen gaan duren, sommige politici roepen nu al 'nooit meer samen met de PVV'

Nieuwe verkiezingen zijn nog niet eens uitgeschreven.

Stikstof, toeslagenaffaire, Groningen..het blijft allemaal op de plank liggen.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5581
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 90 keer
Bedankt: 170 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

heist_175 schreef: 1 week geleden Zo bruin als in Nederland, wordt het in België voorlopig niet gebakken.
Maar het niet volgen van rechterlijke uitspraken is in België alvast schering en inslag geworden. Zelfs dwangsommen en in beslagname door deurwaarders zet geen zoden aan de dijk.
Het niet respecteren van de scheiding der machten is aan de orde van de dag. Het is net aan de politiek, die zich sinds enige tijd geroepen voelt om op allerhande rechtspraak hun (vaak niet onderbouwde) mening te ventileren om wetten te maken die de rechtbanken dan kunnen toepassen.
Diezelfde politiek durfde vorig jaar nogal veel.

https://www.vlaamsparlement.be/nl/parle ... ag/1867567

Ik was het eigenlijk niet meer van plan om daar op korte termijn nog op door te gaan, minister, maar een van de meest betekenisvolle debatten die we de voorbije zes maanden, sinds de start van deze legislatuur, in deze commissie gehad hebben, was rond het blijven procederen van de Vlaamse overheid in de kwestie van de deelbudgetten. U weet dat er een aantal mensen tegen het experiment van de vorige Vlaamse Regering in beroep zijn gegaan en dat de Vlaamse overheid zich daar de voorbije jaren altijd tegen verzet heeft door te blijven procederen. U weet ook dat u samen met de Vlaamse Regering beslist hebt om dat toch weinig zaligmakend experiment snel naar de prullenbak te verwijzen en het stop te zetten. Onze verbazing was de voorbije maanden dus zeer groot dat u hier keer op keer bleef beweren en mee verdedigen dat het Vlaams Agentschap voor Personen met een Handicap (VAPH), waar u toch de voogdijminister van bent, maar ook de Vlaamse overheid in haar geheel, ervoor kiest om te blijven procederen.

En je kan nu alles zeggen van Jeremie Vaneeckhout maar hij gaat echt wel met sterke argumenten gooien naar deze Vlaamse regering.

Voelt een beetje zoals Trump doet, de rechterlijke macht is een vijand maar als er tegen hem geprocedeerd wordt of zijn regering dan is de rechterlijke macht wel genoeg.

Nuja ietwat off topic
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12369
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Bedankt: 711 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

"Nooit meer" betekent in de politiek... tot de volgende kans zich voor doet :)

Het is het zoveelste voorbeeld van wat men vaak over politiek en politici zegt, veel geklungel. Met extremen in het beleid krijg je dan gewoon extreem geklungel :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

Ik denk dat ze daar in NL reeds lang met nieuwe verkiezingen in het achterhoofd zaten, Wilders zorgde daar immers wel voor met z'n continu dreigingen.
Andere partijen gaan dan uit veiligheidsoverweging voorsorteren om het eigenste kiespubliek zo min mogelijk af te vallen.
Het huidige debacle stond dus reeds lang in de sterren geschreven.
Nieuwe kans voor Timmermans, veel overgewicht is de man immers kwijt hij lijkt er dus helemaal klaar voor.
Verder ben ik ook benieuwd waar Ingrid Coenradie gaat terecht komen.
VVD?
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6878
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

ivob schreef: 1 week geleden ...van zijn mentor M. Rutte.
Bolkenstein was zijn mentor als ik me niet vergis... :-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

wied schreef: 1 week geleden Bolkenstein was zijn mentor als ik me niet vergis... :-)
:thumbs:
My bad, Wilders was de mentor van Rutte (dixit G. Wilders). :idea:

Eén van de hedendaagse problemen is dat de meeste mensen alleen nog denken in problemen en niet in oplossingen omdat oplossingen vaak een stuk complexer zijn dan de problemen benoemen.
En dit is ook wat bijgevolg bijna alle partijen dan doen: Ze benoemen vooral het probleem en geven daar een zeer simplistische oplossing voor in plaats van hun duurbetaalde kostbare tijd te besteden aan het benaderen van de complexiteit van de oplossing en deze proberen uit te leggen aan hun achterban.
Laatst gewijzigd door ivob 1 week geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

Ik denk dat die 2 vooral heel goed met elkaar konden botsen.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

"Die twee" beheersten vooral het poppenspel heel goed.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

"maak een wereldreis, zoek een vriendin, neem een hond, of doe ze allemaal..."

Ja er viel altijd wel wat te lachen met die 2, constructief beleid was wel ver te zoeken.
Daarom ook de stilstand in NL, het was enkel nog ruzie maken.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

Ieder zijn eigen smaak en voorkeuren.
Persoonlijk vind ik dat er weinig te lachen valt bij dit theaterstuk.
Het lijkt me de zoveelste tragikomedie waar de tragiek van waar het echt over zou moeten gaan steeds meer gaat doorwegen en de komedie een steeds hoger platvloers gehalte krijgt.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

Rutte kon er zelf wel mee lachen al leek het nogal groen.
Vaststaand feit is dat de burger wel met de problemen blijft zitten natuurlijk, met enige politieke wil konden die zomaar opgelost
worden maar met enkel haantjesgedrag krijg je geen wetten gestemd.
Enkele miljoenen waren niet te vinden, maar nu Rutte het voor het zeggen heeft bij de Navo zou er zomaar 19 miljard uit de hoge hoed kunnen getoverd worden.
Benieuwd hoe dat nieuws gaat vallen bij hen die weer een bolletje mogen gaan kleuren en niet het minste vooruitzicht hebben de komende tijd om een eigen woning aan te kopen want er zijn maar enkele honderdduizenden te weinig
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
bollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1113
Lid geworden op: 31 jul 2019, 13:26
Uitgedeelde bedankjes: 72 keer
Bedankt: 45 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ik vond het gisteren een mooie vraag naar Annemans (VB) of Vivaldi (dus zonder Vlaams Belang) in België goed optreed tegen immigratie als zelf Wilders blijkbaar jaloers is :D

Zal wel zuur zijn als Wilders nu nog meer stemmen krijgt als verlatende partij... Dit komt niet veel voor denk ik dan?
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

Er wordt nu niet gestemd.
De stembusgang is, als alles goed gaat, pas voor het najaar.

En politiek gezien kan er in die tijd nog iedere dag vanalles gebeuren dat de waan van de dag in de ene of de andere richting keert.
Zoals politici niet ver vooruit kunnen (durven) kijken zo kunnen veel van hun kiezers blijkbaar heel moeilijk het verleden objectief overschouwen. Jaren relatief goed politiek werk kunnen geheel onverwacht op een dag van de kaart geveegd worden of omgekeerd.
Het is de perceptie die de kiezer wordt aangepraat dat doorgaans de doorslag geeft, niet jaren geduldig opgebouwd gedegen beleid.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

bollegijs schreef: 1 week geledenZal wel zuur zijn als Wilders nu nog meer stemmen krijgt als verlatende partij... Dit komt niet veel voor denk ik dan?
Ik denk dat Wilders stemmen zal verliezen, hij heeft een kans gekregen en niets bereikt. (het waarom laat ik gemakshalve even in het midden)
Zelf denkt hij wel dat em de volgende premier van NL zal worden.
Ik denk daarentegen eerder aan een liedje van een zanger die nog op z'n proces zit te wachten.. iets met dromen en bedrog.
ivob schreef: 1 week geleden En politiek gezien kan er in die tijd nog iedere dag vanalles gebeuren dat de waan van de dag in de ene of de andere richting keert.
Zoals politici niet ver vooruit kunnen (durven) kijken zo kunnen veel van hun kiezers blijkbaar heel moeilijk het verleden objectief overschouwen. Jaren relatief goed politiek werk kunnen geheel onverwacht op een dag van de kaart geveegd worden of omgekeerd.
Het is de perceptie die de kiezer wordt aangepraat dat doorgaans de doorslag geeft, niet jaren geduldig opgebouwd gedegen beleid.
Jij kan het veel beter verwoorden dan ik, sorry voor de volledige quote maar volledig de nagel op de kop wat mij betreft.
Verkiezingen inderdaad in het najaar.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12369
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Bedankt: 711 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Het belangrijkste is dat Wilders niet meer kan beweren dat hij het allemaal snel en makkelijk kan oplossen, dat is dus onjuist gebleken. Zijn wonderoplossingen zijn amper uitvoerbaar en in ieder geval was hij niet in staat ze in beleid om te zetten. Samenwerken met anderen om beleid te voeren zit er met brulboeien als hij niet in, het is niet voor niets een éénmanspartij.

Problemen benoemen is op zich geen probleem maar als het daarbij blijft komt er uiteraard geen oplossing voor die benoemde problemen. De problemen worden vaak ook gewoon opgeblazen door ze maar te blijven benoemen. Oplossingen zijn inderdaad vaker ingewikkelder of zelfs soms maar deels mogelijk, daarom is er tijd en moed nodig om beleid te voeren dat niet snel resultaat oplevert. Maatregelen die onpopulair zijn maar wel nodig, krijgen zo amper kans want de politici willen vooral hun eigen leuk betaalde baan niet kwijt. De kiezers die zichzelf wijsgemaakt hebben dat er voor alles een snelle en eenvoudige oplossing is maakt politici bang.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9520
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 759 keer
Recent bedankt: 4 keer

Goeie timing natuurlijk.
Dat immigratie niet meer de kopzorg is van de bevolking momenteel, stoort Wilders, dus wil hij terug wat electoraal scoren.
Tegelijk gaat het toch niet goed met de rest van het beleid daar.
En dan de stekker eruit zo begin juni, zodat je quasi zeker weet dat de verkiezingen zullen uitgesteld worden wegens "zomer", in de hoop dat je minder afgestraft wordt omdat de kiezer tegen dan de helft alweer vergeten is en je tegelijk terug wat met je hamer op de punten kunt kloppen waar je het sterkst op bent, in deze eisen dat de overheid maatregelen invoert die onwettig zouden zijn om dan verbaasd te zijn dat die maatregelen niet goedgekeurd worden.
Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5869
Lid geworden op: 10 maa 2010, 12:30
Uitgedeelde bedankjes: 68 keer
Bedankt: 601 keer
Recent bedankt: 3 keer
Te Koop forum

ik vond lubach het mooi samenvatten.
vooral dat deeltje van nu laat wilders het kabinet vallen over migratie en is dat schande.... vorige keer deed rutte het, "en dan kan dat wel"

het toont effectief gewoon aan dat migratie geen "op te lossen" themapunt is, maar meer een safeword om verkiezingen te winnen en kabinetten op te blazen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12369
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Bedankt: 711 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Klopt, @Splitter, het blijft bij benoemen als het uitkomt maar oplossen is niet mogelijk. Het is een soort van rode lap voor de kiezers.

Dat trucje bestaat trouwens al erg lang, het is de schuld van de... (vul de zondebok van uw voorkeur maar in).
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

.... de anderen (zit je altijd goed).
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1996
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 186 keer
Recent bedankt: 8 keer

Ook daarover sloeg Lubach de nagel op de kop: PVV heeft niets verwezenlijkt omdat "iedereen tegenwerkte"...
Vervelend toch zo beleid moeten voeren. Volgende stap: oppositie afschaffen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12369
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Bedankt: 711 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

Inderdaad, beleid is altijd het resultaat van een compromis tussen de regeringspartijen. Er wordt daarom ook een regeerakkoord gesloten. Gaan lopen is dus gaan lopen van eigen afspraken en de kiezer in de steek laten. De kiezer beloont dit gedrag trouwens zelden positief, nietwaar Alexander :)

Die verwijzing naar tegenwerking (in feite democratie in werking) is een variatie van het is de schuld van... anderen dus :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

Het is niet de eerste keer dat Wilders die kaart trekt.
Af en toe beloond de kiezer dat gedrag dus wel.
Of hij er deze keer al dan niet voor beloond wordt valt nog af te wachten.
Maar het zit er wel in dat hij de volgende verkiezing exact krijgt waar hij op hoopt: een pluche zetel met een riante vergoeding zonder het opnemen van enige verantwoordelijkheid waarbij je vanaf de zijlijn alleen maar wat onliners moet roepen om in business te blijven.
De "foorkramers" en "cafévoetballers" lopen wel het risico om hun pluche zetel - die ze toch al niet gebruikten - terug te moeten opgeven en terug te keren naar het echte leven buiten de beschermde instelling.
Maar daar heeft Wilders als eenmanspartij zelf weinig last van.

De voorzitster van de VVD, mede verantwoordelijk voor het tot stand komen van dit kabinet, krijgt het tot op heden nog steeds niet over haar lippen dat ze in het vervolg niet met Wilders in zee wil.
Haar afkeer voor Timmermans is blijkbaar groter dan het onbehagen voor Wilders.
Eigen pluche eerst?

D. Trump komt blijkbaar net op tijd naar NL om Wilders wat bijles te geven: hoe oneliners in de praktijk toch doordrukken zonder echt rekening te moeten houden met "law and order".
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5171
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 758 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

ivob schreef: 1 week geledenHet is niet de eerste keer dat Wilders die kaart trekt.
Ging hij er in 2013 ook al niet vandoor?
ivob schreef: 1 week geledenOf hij er deze keer al dan niet voor beloond wordt valt nog af te wachten.
Je haalde hier eerder al terecht aan dat het voorlopig onmogelijk is om de minste voorspelling te maken, "de waan van de dag" etc.. het kan een redelijk duidelijke voorspelling helemaal omgooien.
ivob schreef: 1 week geledenDe voorzitster van de VVD, mede verantwoordelijk voor het tot stand komen van dit kabinet, krijgt het tot op heden nog steeds niet over haar lippen dat ze in het vervolg niet met Wilders in zee wil.
Yeşilgöz kan dan ook geen grote uitspraken doen omdat de VVD nu eenmaal het dichtst aanschurkt bij de PVV, ze heeft daags na het imploderen van het kabinet een kort gesprek met Wilders gehad en gepoogd om hem nog te overhalen.
Vergis je immers niet, heel wat zaken uit het 10-punten programma van Wilders staan in het programma van de VVD, wel was er de vraag van alle coalitiepartners om de voorstellen van Wilders te onderzoeken op hun wettelijkheid omdat stemmen op iets ongrondwettelijks niet kan.
Dit was voor Wilders opnieuw een bewijs dat ze hem wilden blokkeren.
Wat dus niet klopt.
Maar ik vermoed dat Wilders veel waanbeelden in z'n hoofd heeft en blijkbaar zouden deze kunnen veroorzaakt zijn door de manier waarop hij al sinds 2014 moet leven in isolement.
Steeds omgeven door beveiligers, zijn privé adres moet geheim blijven en dat allemaal veroorzaakt door z'n harde uitspraken over de moslim gemeenschap. (de moord op Pim Fortuyn zijn ze in NL nog lang niet vergeten)
Deze manier van leven gaat echt wel in het hoofd kruipen na een tijd en het feit dat hij de volgende minister president zal worden kan erop duiden dat de man een beetje ver heen is ondertussen.

Heb ondertussen lange gespreken met Dilan Yeşilgöz en Henrik Bontenbal kunnen beluisteren en beide zijn welbespraakt en hollen van de éne TV en radio studio naar de andere om hun programma alvast zo goed mogelijk te verkopen.
Wilders daarentegen is voor niemand bereikbaar, zelfs telefoons van Schoofs blijven onbeantwoord.
Vraag is tot wat dit mag leiden als hij het zwijgen ertoe zal blijven behouden.
De extreme fanboys zullen wel PVV stemmen maar ik denk dat de twijfelende kiezer misschien wel te overhalen valt om in het najaar een ander vakje te kleuren.
Yeşilgöz is in ieder geval als de dood voor een groen links beleid en net om die reden zal ze de deur open blijven houden voor de PVV zo lang het kan.
Vraag is wat de kiezer gaat doen na een volgende politieke stilstand, een stilstand die ervoor zorgde dat NL in 2024 er 130.000 migranten bij kreeg.
En dit in een land met een torenhoog tekort aan woningen, woningen die regelmatig worden voorbehouden aan statushouders terwijl de autochtone bevolking noodgedwongen bij de ouders moet blijven woning omdat er niets betaalbaars te vinden is en jongeren sleuren ook vaak een studieschuld mee waardoor de banken ook niet happig zijn om een grote lening toe te staan.
In een notedop..het is voor de leek makkelijk om veel problemen in NL te verhalen op migratie.
Om die reden kan je het succes van rechts verklaren, het zou dan ook geen slechte keuze zijn voor Wilders om een stap opzij te zetten en een andere voorzitter te kiezen voor zijn partij.
Maar dat zal vermoedelijk een brug te ver zijn voor deze perfectionistische ijdeltuit.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

Maar ik vermoed dat Wilders veel waanbeelden in z'n hoofd heeft en blijkbaar zouden deze kunnen veroorzaakt zijn door de manier waarop hij al sinds 2014 moet leven in isolement.
Bedankt om me bij te praten.
Ik dacht dat zijn problemen veroorzaakt werden door zijn haarbehandelingen.
Een probleem dat hij blijkbaar deelt met geloofsgenoot Donald T.
Vraag is wat de kiezer gaat doen na een volgende politieke stilstand, een stilstand die ervoor zorgde dat NL in 2024 er 130.000 migranten bij kreeg.
Dat is in Nederland niet veel anders dan elders: die krijgen gewoon waar ze voor kiezen.
Migranten zijn ook niet perse slecht. De economie draait er voor een groot deel op.
En laat landen zoals Nederland en de VS groot geworden zijn door o.a. migratiestromen.
Waren er in een ver verleden geen migratiestrmen van o.a. zuid naar noord geweest dan bestond ons DNA nog voor een groot deel uit dat van de Homo Sapiens neanderthalensis ipv het dominante DNA uit het Afrikaanse continent (Homo sapiens sapiens).

Een van de oorzaken van de woningnood in Nederland komt voort uit het beleid dat o.a. door Rutte nog volop gesteund werd en door het kabinet Schoofs verder werd verankerd: de rentesubsidie voor koopwoningen waarbij een deel van de belastingen van huurders (oplopend tot jaarlijks bijna 9 miljard euro) wordt overgeheveld naar huiseigenaren wat de koopprijs van woningen weer verder omhoog duwt waardoor je weer meer rentesubsidie krijgt op duurdere woningen,..... het sneeuwbaleffect in de praktijk gebracht dus.
Zowat iedere econoom vindt het een slecht systeem met ongewenste gevolgen maar hey, rechts weet het beter.
Het zoveelste voorbeeld van kiezers die keer op keer volop tegen hun eigen belangen instemmen en hun kiesgedrag vooral afstemmen op de best gebrachte oneliner van de dag.
Ook daarin verschillen Nederlanders niet veel van hun buren.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12369
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Bedankt: 711 keer
Recent bedankt: 8 keer
Te Koop forum

De enige reden waarom Wilders in isolement moet leven is omdat hij mensen tegen elkaar opzet en dat dit ook gevolgen heeft voor zichzelf. Hij is dus zelf de grootste oorzaak van zijn probleem.

Bovendien is de man altijd al "geïsoleerd" geweest in zijn ideeën en handelen, dat is nl de basis van zijn opvattingen mensen shokkeren/bruuskeren. Het maakt daarbij allemaal niet uit dat wat hij zegt ook uitvoerbaar of zelfs maar enige mate van juistheid bevat, het klinkt leuk en het beantwoordt aan wat velen willen horen. Alle problemen zijn de schuld van anderen en als jij ons helpt dan zullen wij al jouw problemen oplossen zonder dat jij daar ook maar enig nadeel van zal ondervinden. Veel geloven dat dus blijkbaar en als het niet blijkt te kloppen dan is ook dat weer de schuld van anderen. In het Frans is dat l'enfer, c'est les autres.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6878
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

R2D2 schreef: 1 week geleden ...omdat "iedereen tegenwerkte"...
inbegrepen ministeries en administraties...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6279
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 756 keer
Bedankt: 316 keer
Recent bedankt: 15 keer

Zouden ze in Nederland dan nergens hun eigen "Musk" kunnen vinden om met dat " kleine probleem" komaf te maken?
Even doorbijten, het moeras droogleggen en je bent er van verlost.
Alleen hopen dat wanneer het moeras is drooggelegd je dan niet op een bodemloze put stoot.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”