Heel Spanje en delen van Portugal en Frankrijk liggen lam grote stroomstoring

[woutervh]

Heeft Kurt het juist?

Ja, heldere uitleg

[lirec]

Video die zeer helder (en een pak uitgebreider dan Kurt) uitlegt wat de uitdagingen zijn ivm stijgend % hernieuwbare energie:


Wat ik perzoonlijk eruit haal - in relatie tot Spanje:
A) We weten dat
- er 2 incidenten waren ivm productie
- de 2e kon blijkbaar niet gecompenseerd worden met beschikbare snel schakelende reservecapaciteit

B) Vermoedelijk dus:
-zorgde besparing/onderinvestering/foute inschatting/...ervoor dat er onvoldoende reservecapaciteit was
-Frequentie net daalt daarom & triggert massaal de beveiliging=>afschakeling van omvormers (=works as designed!)
-Verdere daling triggert afkoppeling van de interconnect met Frankrijk (=works as designed!)
=> Blackout groot gedeelte van Spanje
----------------------------
Het probleem is niet hernieuwbare energie (incl batterijen) op zich: Zoals de video mee eindigt: deze tech bied net zeer veel mogelijkheden* om blackouts te vermijden. Het is de transitie van het ene naar het andere die zijn uitdagingen meebrengt: investeren in de nodige regel- en reservacapaciteit en correcte aangepaste regulering introduceren.

De actueel opgelegde net-parameters die (althans thuis-) omvormers moeten volgen ter beveiliging van het net gebruiken deze mogelijkheden* echter geheel niet ( hoewel zelfs de meeste moderne thuis-omvormers dit allemaal technisch kunnen). Het enige dat net net-parameter oplegt is simpele afschakeling => wat bij uitval van productie en/of onderfrequentie dus net het potentiele cascade-effect richting blackout versnelt/verergert.

*voorbeelden: High en Low frequency ride trough, overspanningsonderdrukking, vermogensreductie bij overfrequentie, triptijden (delays bij overschreidingen drempelwaarden),...
Lees: er zijn veel mogelijkheden om overproductie/overfrequentie aan te pakken, het omgekeerde is moeilijker maar de ride trough en triptijden kunnen alsnog helpen hierbij.

Men onderschatte allicht in Spanje (en vermoedelijk overal):
-het (snel stijgende) aandeel van thuis-omvormers in de mix
-de noodzaak aan regulering (voorzien fast-switching reservecapaciteit, capacitators,...) bij toevoegen van grote hernieuwebare productieplants
-de reductie in regelcapateit bij het offline halen van oude productieplants zoals gascentrales (slow switching - maar wel langer beschikbaar)
-dat op zich logische individuele/lokale netprotectieregulering op een hoger niveau net cascades kan/zal triggeren
-de impact die de verschuiving van productielokatie heeft op de nodige (lokale<=>nationale) transmissiecapaciteit/reactief vermogen/...
------------------------
De nodige lessen zullen (hopelijk) getrokken worden uit het indicent van Spanje.
Wat tegelijk wel betekent dat investeringen nodig zijn
=> onze nettarieven zullen zo goed als zeker nietbepaald gaan dalen hierdoor

PS: het kanaal van die video bevat nog ENORM veel video's die alle elementen van een power grid behandelen (black starts, black out cases, reactief vermogen, productie, transmissie, aarding, windenergieproblemen,....)

Toegevoegd na 1 uur 7 minuten 28 seconden:

Op dit moment wordt er gezegd 99.95% hersteld. Eerlijk, voor een panne van deze omvang vind ik dat puik werk.
J.

Dat was zeker en vast een puik huzarenstukje, check "black starts" daar maar eens voor

[Ordon]

Wat tegelijk wel betekent dat investeringen nodig zijn
=> onze nettarieven zullen zo goed als zeker nietbepaald gaan dalen hierdoor

Sure, dat is zo.
En dat weet men al héél erg lang.
Zelfs basiselementen beschreven in jouw YT filmpje, een jaar oud(!), "faalden/ontbreken" in Spanje.
Al goed dat de disconnectie met Frankrijk zo snel gebeurde.

De impact in Frankrijk is erg beperkt gebleven én was véél sneller volledig terug onder controle.
Nadien vloeide er 2GW van Frankrijk naar Spanje om daar het elektriciteitsnetwerk terug op te starten.


EU power grid needs trillion-dollar upgrade to avert Spain-style blackouts

May 5, 2025

Summary

• EU wind and solar growth outpace network upgrades
• EU grid infrastructure is ageing, more links needed
• More energy storage needed to maintain grid stability

LONDON, May 5 (Reuters) - Europe's ageing power grid and lack of energy storage capacity will require trillions of dollars in investments to cope with rising green energy output, increasing electricity demand and to avoid blackouts.

A week ago, Spain and Portugal lost power in their worst blackout.
Authorities are investigating the cause, but whatever the findings, analysts and industry representatives say infrastructure investment is essential.

"The blackout was a wake-up call. It showed that the need to modernise and reinforce Europe’s electricity grid is urgent and unavoidable," Kristina Ruby, secretary general at Eurelectric, Europe's electricity industry association, said.

The European Union's power grid mostly dates back to the last century and half the lines are over 40 years old.
Rising low-carbon energy production and booming demand from data centres and electric vehicles require an overhaul of the grids that also need digital protection to withstand cyber attacks.

While global investment in renewables has nearly doubled since 2010, investment in grids has barely changed at around $300 billion a year. The amount needs to double by 2030 to over $600 billion a year to cover the necessary overhauls, according to the International Energy Agency.

Wind and solar projects are relatively quick to build compared with grids, which can take more than a decade.

Part of the problem is the huge sums and complexity of improving a grid over a large distance.

Bron: Reuters


Zo komt, beetje bij beetje, de kostprijs van de "hernieuwbaren" bovendrijven.

Er komt immers veel meer bij kijken dan wat zonnepanelen en windturbines plaatsen.


====================================


Spanje heeft bovendien heel wat waarschuwingen in de wind geslagen.
Zo stonden op 22 april dit jaar liefst tien treinen stil in de buurt van Madrid.
De elektriciteit werd afgesloten wegens te hoog voltage...
Het gaat goed tot het tegendeel bewezen is?
Of zoiets?


How warning signs hinted at Spain's unprecedented power outage

May 2, 2025

Summary

• Power industry had sounded warnings
• Renewable energy boom makes grids vulnerable
• Nuclear plant closures add to challenges

MADRID, May 2 (Reuters) - Spain suffered several power glitches and industry officials sounded repeated warnings about the instability of its power grid in the build up to its catastrophic blackout on Monday.

The government has ordered several investigations into the blackout. Industry experts say that whatever the cause, the mass outage and earlier smaller incidents indicate the Spanish power grid faces challenges amid the boom of renewables.

A surplus of energy supply can disrupt power grids in the same way as a deficit, and grid operators must maintain balance.

In the week before the blackout, Spain saw several power surges and cuts.

A power cut disrupted railway signals and stranded at least 10 high-speed trains near Madrid on April 22. Transport Minister Oscar Puente said excessive voltage in the power network had triggered disconnections to protect substations.

On the same day, Repsol's (REP.MC) Cartagena refinery saw its operations disrupted by power supply problems.

The grid suffered from significant instability in the days before the blackout, said Antonio Turiel, a senior researcher with the Spanish National Research Council.

The Spanish power grid had been on a knife edge for several days due to power system imbalances, said Carlos Cagigal, an energy expert who advises private firms on renewable and industrial projects.

Bron: Reuters

't Ja, en dan gaat het op een keer goed mis natuurlijk.

De EU, ENTSO-e, externe experten, etc zullen moeten proberen Spanje terug bij de les te krijgen.

De Spaanse regering en REE zijn nog steeds naarstig op zoek naar een "verklaring".
En héél véél geld...

Small renewable generators were putting extra pressure on the infrastructure, REE said in a 2024 report, and REE's parent company Redeia (REDE.MC), said in February the grid lacked information from smaller plants to be able to operate in real time.

Bron: Reuters

Ook het groot aantal PV installaties van particulieren draagt in Spanje bij aan de onbalans en instabiliteit.
Bovendien ontbreekt het aan voldoende real time informatie van deze installaties.
Nja, ook nog een horde die genomen moet worden.

Al bij al is deze catastrofale blackout een broodnodige eye-opener.
Voor heel Europa.

Australië, de VS, het VK, etc idem.
Plots is alleman aan het denken geslagen inzake onbalans en instabiliteit op het elektriciteitsnetwerk & "hernieuwbaren".


"Inertie", ha, ja, ook daar werd heel in het begin van dit topic nog vlotjes overgelezen...

[Dizzy]

De problemen met een niet aangepast netwerk zijn inderdaad cruciaal. Men investeert enorm in HE omdat het goedkoop en snel te realiseren is maar men vergeet het net aan te passen en te upgraden. Door de elektrificatie zal er meer investering nodig zijn in de netwerken ongeacht de bron van de elektriciteit. Doen alsof dit een probleem is door HE is dus fout. Het netwerk is verwaarloosd gedurende lange tijd en investeringen dringen zich op.

Dat zien we ook in Duitsland waar er minder problemen zijn met stabiliteit ondanks stevige investeringen in HE. Zij hebben wel meer connecties voorzien en breiden ze nog uit. De toekomst is een net met meer flexibiliteit en daar moet men zich aan aanpassen.

Ik ben het eens met de belangrijkste conclusies hierboven:
- meer storage
- meer interconnecties
- meer investeringen in net

De heropstart is gebeurd met hydro en pumped storage samen met andere HE maar ook met gascentrales omdat de kerncentrales uit lagen en niet snel genoeg konden heropstarten. Hulp kwam inderdaad van buitenland met Marocco en Frankrijk, wat opnieuw het belang van interconnecties onderstreept.

[Joe de Mannen]

Dus eigenlijk is het waar zowat elk land last van heeft: mismanagement van het e-net.
Dat is wat ze hier dus afschuiven op de burger met allerlei taksen e.d. om hun iegen fouten te verdoezelen.

J.

[Dizzy]

Men heeft te lang vertrouwd op bestaande bronnen maar door de onbetrouwbaarheid/afhankelijkheid daarvan en door de klimaatverandering is men moeten gaan voor elektrificatie. Nu moet er veel op korte termijn gebeuren waardoor men in de problemen komt. Dat is inderdaad in alle landen een beetje het geval maar wij zijn nu eenmaal ook uitblinkers op dat vlak. We laten dingen verkommeren om er dan pakken geld tegen te smijten om het terug in orde te krijgen.

Het net moet een upgrade krijgen maar politici zullen telkens proberen de zaak uit te stellen tot het echt niet meer anders kan. Daarom is deze storing zo belangrijk, het toont aan waarom de investeringen nodig zijn en wat de gevolgen zijn als we het niet doen. Uiteindelijk is er eigenlijk geen keuze, dat is het beste voor politici

[ivob]

Bwa, verwaarlozing van de infra (en dat is veel uitgebreider dan alleen wat bekabeling) is maar een van de zichtbare symptomen van een beschaving op de terugweg.
Jarenlange aanhoudende onderfinanciering van infra, justitie, leger, politie,..... komt op een bepaald punt samen en dan botst men gezamenlijk tegen de muur en kan men alleen nog maar pijnlijke keuzes maken.
Of nog wat meer uitstellen en de macht steeds meer in handen van "de straat" laten ipv "de Staat".

De overheid is ook geen viruteel iets dat buiten de samenleving staat maar de som van alle burgers die eerst jarenlang roepen voor minder overheid en meer "ik" en als ze daar dan zelf de gevolgen van beginnen te ondervinden weer roepen voor één sterke man. Tot ze daar weer als eerste de negatieve gevolgen van ondervinden.
De geschiedenis is een herhaling van slingerbewegingen, dus niets nieuws onder de zon.

Alleen willen sommigen dat negeren wegens onderdeel van het eigen uitstelgedrag en anderen leren ervan en bereiden er zich terdege op voor. Daarin verschillen gewone burgers in niets van de door hen verkozen politici.
Politici zijn doorgaans slechts een veruiterlijking van het streven van de massa. Maar voor de massa is het uiteraard beter voor zichzelf te rechtvaardigen dat niet zij maar "de anderen" de schuld zijn van alles om hen heen en zij buiten dat geheel staan. De "externe zondebok" is eveneens van alle tijden.

Aan ieder individu en maatschappij om voor zichzelf uit te maken aan welke kant men staat of wil staan.

[Dizzy]

Klopt, het volk heeft voor de leiders gezorgd die hen doen lijden en die leiders zijn ook maar gewoon mensen met exact dezelfde tekortkomingen.

Het uitstelgedrag komt natuurlijk door de electorale druk van burgers die liefst willen dat niets voor hen verandert. Alles verandering moet door anderen gedragen worden want zij zijn onschuldige schaapjes: l'enfer, c'est les autres.

Een mooi voorbeeld is de saga rond de nieuwe regels voor windmolens. De burger wil die niet in zijn zicht dus geeft de politiek hen hun zin door de regels te verstrengen terwijl tegelijkertijd diezelfde overheid haar doelstellingen inzake windenergie niet haalt en iedereen overal heeft kunnen bouwen, ook op plaatsen die totaal ongeschikt zijn. De burger is dan boos dat de kosten stijgen maar oa de lintbebouwing zorgt voor een grote kost die dezelfde burger kan ophoesten als gevolg van zijn drang naar "doen wat we willen".

Toen we op problemen met het klimaat gewezen werden was het jarenlang gewoon negeren of de doofpot in. Toen onze eigen kinderen protesteerden omdat ze ook nog een leefbare omgeving wilden, werden ze gewoon uitgelachen. De natuur heeft echter weinig gevoel voor humor en ook de tijd is niet de leukste thuis. Nu staan we voor veranderingen die we moeten doen, niet voor onze kinderen want die kunnen ons geen bal schelen, maar wel omdat we anders eens keihard op de feiten gedrukt worden. Er is geen andere keuze meer dus we moeten wel en dat is de enige manier om wat beweging erin te krijgen. Met de rug tegen de muur want anders lukt er weinig. In Spanje zal er nu ook wat bewegen maar daar was dus deze storing voor nodig.

[mgo72]

Even wat extra info vanuit Spanje:

Er zijn niet 2 maar 3 incidenten geweest. Eerste incident was 19 seconden voor uitval, maar toen heeft het net alles mooi gestabiliseerd.

De 3 pannes zijnonstaan in het zuiden van Spanje, waarvan 2 Zuidwesten.

Ze zijn nog steeds aan het onderzoeken wat die incidenten veroorzaakten.

De mix van energie was vergelijkbaar met andere dagen voordien of jaren geleden.

[woutervh]

Men investeert enorm in HE omdat het goedkoop en snel te realiseren is

Een mooi voorbeeld is de saga rond de nieuwe regels voor windmolens.

Gisteren een madametje van Ecopower (dacht ik) op het radionieuws. De nieuwe regels ivm grootte van windmolens zijn een groot probleem gezien enkel die hele grootste economisch rendabel zijn.

[Joe de Mannen]

Bij windmolens is het "probleem" dat er mechanisch onderhoud is, en of dat nu een grote of een kleine molen is, dat onderhoud is redelijk gelijk...

Maar nog steeds benieuwd of we echt gaan weten wat er in Spanje gebeurd is.

J.

[Dizzy]

Dat zijn schaalvoordelen en die gelden voor zo goed als alle economische activiteit. Dat is ook de reden waarom andere centrales ook steeds grotere capaciteit kregen, er moeten grote bedragen gerecupereerd worden. Het is ook de reden waarom kleine centrales weinig kans maken, ze kosten niet minder maar brengen wel minder op. Maar we wijken af want het gaat hier over Spanje, Portugal en Frankrijk en de panne aldaar.

Het klopt dat er al vaker en zelfs veel meer HE productie was en er toen geen problemen waren. Men zal dus moeten uitzoeken waarom dat nu ineens wel zo was.

[Ordon]

Ik ben eens benieuwd welke richting het HE schip gaat varen met een extra uitgave van duizenden miljarden voor de boeg om louter het elektriciteitsnetwerk "HE-proof" te maken.

Happig is men er niet op kijkend naar het verleden.

Blackouts is niemands ding.

De gevestigde technologieën hebben geen nood aan zo'n duur en fragiel elektriciteitsnetwerk.

¿Mañana?


Van "net zero" naar "energy zero" duurde een vijftal seconden voor de Spaanse HE vloot.

[heist_175]

Ze zijn nog steeds aan het onderzoeken wat die incidenten veroorzaakten.

Blijkbaar heeft nog niet elke speler alle data aangeleverd om het onderzoek te kunnen doen?
https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/55074 ... g-onbekend

Paloma Martín en alle ongeduldige Spanjaarden zullen nog langer moeten wachten. Volgens minister Aagesen heeft haar ministerie nog lang niet alle data binnen die nodig is om tot een alomvattende conclusie te komen.

De minister heeft een ultimatum gesteld aan alle Spaanse energiebedrijven. Die moeten uiterlijk volgende week maandag alle 750 miljoen gegevens inleveren waar Aagesen om heeft gevraagd. Pas daarna gaan twee onderzoekscommissies aan de slag. Er is gekozen voor twee commissies, in plaats van een, onder meer om tunnelvisie te voorkomen.

[Dizzy]

Het netwerk moet niet HE-proof gemaakt worden maar aangepast aan de nieuwe realiteit waar oa HE deel van uitmaakt. Het doen alsof HE de oorzaak/reden van de problemen is, is dus bewust foute framing. De elektrificatie vraagt een investering in netwerken, ONGEACHT de bron van de energie.

Bovendien is een gedecentraliseerd systeem waarbij burgers en bedrijven ook (deels) zelf hun energie kunnen opwekken beter voor het net en zijn er minder grote schokken dan bij enorme gecentraliseerde systemen. Merk op dat bij deze case de gecentraliseerde systemen allemaal en totaal uitvielen.

Dit zegt de bevoegde minister Bihet er vandaag over:

Ik ga niet zeggen dat wat in Spanje gebeurde, bij ons niet kan voorvallen.

Dat is ook het standpunt van Elia. “Onze centrale positie in het Europese elektriciteitsnet beschermt ons”, klinkt het. “We hebben veel grensoverschrijdende elektriciteitsverbindingen en anders dan Spanje kunnen wij makkelijk op de buren rekenen als er iets fout loopt. Maar zeg nooit nooit.”

Ze geven ook meer bevoorradingszekerheid en maken het beheer van hernieuwbare energie makkelijker.

Het Belgische elektriciteitsnet moet sowieso worden versterkt om de groei in het stroomverbruik aan te kunnen. Dat betekent dat de hoogspanningslijnen Ventilus en Boucle du Hainaut er hoe dan ook moeten komen.

Laat ons de bevindingen van de onderzoekscommissies afwachten om de echte oorzaak te kennen die waarschijnlijk heel wat genuanceerder zal zijn.

[DarkV]

Het doen alsof HE de oorzaak/reden van de problemen is, is dus bewust foute framing. De elektrificatie vraagt een investering in netwerken, ONGEACHT de bron van de energie.

Je gooit twee dingen op een hoop om dan te zeggen dat HE geen aandeel heeft in de problematiek terwijl net het onvoorspelbaar gedrag dat juist wel is.

Maar laat ons wachten wat de conclusie is van het onderzoek...

[duizend]

De elektrificatie vraagt een investering in netwerken, ONGEACHT de bron van de energie.

En dat is gewoon een complete leugen.

[Dizzy]

HE is er nu en zal ook niet meer zomaar verdwijnen, netwerken moeten dus aangepast worden aan die realiteit. Daarnaast is er de elektrificatie die voor extra verbruik zorgt en dus moet ook daar het netwerk op aangepast worden. Dit blijven feiten ook als je nucleair zou willen behouden.

Daar komt nog bij dat bij centrale opwekking er meer/verder transport nodig is wat het net belast terwijl de nodige flexibiliteit onvoldoende is. De nucleaire redding was het eerste dat er volledig aan was en het laatste dat kon heropstarten.

De flexibiliteit kan een oorzaak zijn maar deze was er al langer en zelfs in hogere mate dus ik denk eerder dat een combinatie van factoren tot het probleem geleid heeft. Maar laat ons inderdaad de conclusies van het onderzoek afwachten voor uitsluitsel.

[Ordon]

Het is in Spanje dat de catastrofale blackout heeft plaatsgevonden @Dizzy.

Niet in Frankrijk.
Daar was men in no-time terug up-and-running nadat Spanje de onbalans en instabiliteit aan het exporteren geweest was.

In Australië heeft men een tiental jaar geleden, na een dikke blackout, massaal batterijparken geïnstalleerd.
Elon Musk heeft er toen zelfs een strijdpunt van gemaakt om die klus op honderd dagen te klaren.

In Spanje zijn ze nu opzoek waar die batterijparken staan.
Ze zijn er immers niet.

Men wacht in Spanje op het aanleveren van iets van een 750.000 "datagegevens" om "de oorzaak" te onderzoeken.
Haha, what a JOKE.

De usual suspects zijn hier op het forum weeral hun, ahum, resterende "geloofwaardigheid" aan 't verschieten...

Edit: typos

[Dizzy]

Neen, het was Spanje, Portugal en ook een stukje Frankrijk.

Je geeft inderdaad een deel van de oplossing, meer storage.

Iets ernstigs onderzoeken is geen joke.

[Ordon]

Ja, ja, we hebben een verschillende mening.

De HE soep is weeral wat dikker geworden.
Dankzij de catastrofale blackout in Spanje.
Gewoon wat afwachten zeker?
What a JOKE.

Intussen vormen mensen zich wereldwijd wél een idee van sommigen hun profetische energetische geloofsovertuiging.

Ook in het land van de kangoeroes.

Misschien in België eens opzoek gaan naar batterijparken die naam waardig?
Oeps. Die zijn er in België ook niet.
Weeral een "goede reden" om de prijs per kWh nog te verhogen...
Toch?

[duizend]

Daarnaast is er de elektrificatie die voor extra verbruik zorgt en dus moet ook daar het netwerk op aangepast worden.

Welk extra verbruik???
Het net verbruik van een gemiddeld gezin daalt van 4000kwh per jaar naar minder dan 500 kwh per jaar als er zp en een deftige batterij geinstalleerd worden.

Dat is dus 3500 kwh minder verbruik per jaar per huisgezin.

De extra zit hem louter in de export naar het net van veel te veel zonne opwekking in de lente/zomer/herfst.
Daarvoor moet het net aangepast worden, voor niks anders.

Niet voor het extra verbruik, want dat is er niet.

[Dizzy]

Door de elektrificatie van oa wagenpark maar ook in de industrie en oa serverparken (AI) zal er meer elektriciteit nodig zijn. Bovendien kunnen niet alle woningen gebruik maken van eigen opwekking door slechte ligging/dak of andere problemen zoals huurgeschillen.

Het net moet dus aangepast worden aan die elektrificatie. De daling door verbruik van sommige gezinnen kan een milderend effect hebben, dat klopt, maar dat is dan eigenlijk weer pro-HE. De toename van gezinnen die steeds groter deel van verbruik zelf opwekken maakt de businesscase van andere bronnen steeds minder interessant.

[on4bam]

Nogmaals: kunnen we het bij de stroomstoring houden en niet (weer) verzanden in welles/nietes betreffende HE/fossiel?

[Ordon]

Edit: Teveel info blijkbaar.

[Dizzy]

Deze artikels kan je samenvatten tot: meer storage en investeringen in het netwerk nodig... oftewel exact wat ik hier al geopperd had.

Ik ben tevreden dat iedereen nu mee is met deze bevindingen die ik al jaren bepleit. Extra connecties zouden ook welkom zijn.

Spanje heeft wel storage maar vooral via hydro en dus traag, ze voorzagen echter al investeringen in BESS voor 15 GW binnen de 5 jaar. Ik denk dat dit nu wel wat versneld zal uitgevoerd worden

[Goztow]

Opgekuist. Niet op de man spelen aub mensen.

[duizend]

Het net moet dus aangepast worden aan die elektrificatie.

Neen, het net moet aangepast worden om de lokale injectie in de zomer wanneer iedere pv installatie veel teveel levert, te kunnen afvoeren.

Dat is net wat er mis ging in Spanje …

[Dizzy]

Klopt niet, de elektrificatie is er niet enkel tijdens de zomer maar het ganse jaar. Versterking van het net is dus nodig en dat geldt voor meerdere landen.

Het net is er ook niet enkel voor gezinnen maar ook voor oa de industrie, handel,...

[duizend]

De zonnepanelen zijn enkel in de zomer een probleem.
Dan en alleen dan is er massale lokale injectie die het net niet aan kan en waarvoor men het net moet aanpassen.

De verborgen kosten van HE weet je wel.

Op een winterdag zou dit in Spanje niet voorgevallen zijn…

De industrie verbruikt ook minder dan vroeger want daar liggen overal (eerst gesponsord en nu verplicht) zonnepanelen op de daken.
Ze dragen uiteraard flink bij tot het probleem van de veel te veel zomer injectie.
Zeker op feestdagen/weekends/bouw of ander collectief verlof als de activiteit stilvalt of op een zeer laag pitje staat.

[ivob]

Hef een relatief hoge kost op netinjectie tijdens ongewenste uren en het individueel stuurloos injecteren zal al vlug aangepast worden. Tenminste door de eindconsument die het rekenen en begrijpend lezen nog niet verleerd is en zelf niet braaf zit te wachten tot anderen voor hem of haar de mogelijke oplossing gaan voorrekenen en uitvoeren.
Indien men netinjectie voldoende zal beperken of laten sturen wanneer het wel nut heeft dient de netinfra, toch niet wat betreft het oorzakelijk verband met PV en wind, niet meer aangepast te worden. Wanneer dat niet het geval is omdat men bv. niets kent van de materie of zich niet wil inlezen op onderwerpen buiten de eigen beroepskennis draagt de gevraagde kost voor injectie gewoon bij in de eventuele uitbouw van het net.
De gebruiker betaalt. Moeilijker moet de oplossing niet zijn en dat beperkt zich niet alleen tot HE.

[duizend]

Dat is inderdaad een mogelijke oplossing.

Het probleem altijd blijven ontkennen en weerleggen helpt uiteraard niets.

[Dizzy]

De HE-installaties zijn er en worden nog uitgebreid, dat is ook nodig om fossiel te vervangen. Spanje zal, net als alle andere landen, hun netwerk moeten aanpassen aan deze realiteit.

Zoals Ivob terecht aanhaalt, is een sturing van het gebruik van het net niet zo moeilijk volgens het principe dat op zoveel andere vlakken gebruikt wordt, de gebruiker betaalt. Wil je niet betalen dan pas je je aan. Mensen hebben geïnvesteerd in ZP en nu is het de beurt aan opslag, Elke verandering vraagt enige aanpassing en zij die er sneller mee beginnen zullen ook eerst de voordelen ervan genieten.

[duizend]

De HE-installaties zijn er en worden nog uitgebreid,
Spanje zal, net als alle andere landen, hun netwerk moeten aanpassen aan deze realiteit.

Tja, dat is net wat ik al een paar keer schrijf en wat jij steeds blijft ontkennen.

Het netwerk moet aangepast worden omdat er overgeschakeld wordt op HE (met grote injectie problemen in de zomer)
De verborgen kost van HE noemen we dat.

[R2D2]

Hef een relatief hoge kost op netinjectie tijdens ongewenste uren en het individueel stuurloos injecteren zal al vlug aangepast worden.

De balans behouden hoeft niet enkel met heffingen te gebeuren, want zoals we uit andere draden weten, dat wordt niet aanvaard "omdat dat allemaal platte belastingen zijn..." en om die reden stellen onze politici zulke maatregelen uit en verzwijgen ze de problematiek.
Het omgekeerde kan ook: Energyvision is deze week gestart met gratis EV-laden aan hun publieke laadpalen op momenten dat ze (zonne)stroom te veel hebben.
De verborgen winsten van HE zowaar!

Het is trouwens goed dat een blackout zoals in Spanje mensen wakker zou kunnen schudden. "Zou" want ik vrees dat nu dat de nieuwswaarde (en sensatie errond) aan het wegebben is, dat er in de media niet veel gaat volgen en dat van bewustwording geen sprake zal zijn.
Want bijvoorbeeld de digitale meters zijn cruciaal in de oplossingen die nodig zijn (dynamische tarieven etc.) Maar in Vlaanderen is de enige communicatie rond de digitale meter geweest dat het allemaal geldklopperij was en "om de PV-eigenaars te pesten".
Nergens heeft de overheid of Fluvius duidelijk gemaakt wat de voordelen zijn. De blackout was een geschikt moment om dat topic te communiceren, maar niets hoor.

[ivob]

Ik ken weinig woonwijken waar een laadpaal van Energyvision staat opgesteld.
Fluvius is de netbeheerder voor het vlaamse Gewest, niet de Spaanse noch de Franse netbeheerder.

En wie nog een beetje kan rekenen kan ook voor zichzelf bepalen of de grootste voordelen bij een analoge of digitale meter liggen.

Tussen 09:00 en 15:00 thuis vanuit PV een EV laden - al dan niet tegen een extra vergoeding - kan inderdaad ook al een deel van de oplossing zijn of wanneer dat niet kan tussen 09:00 en 15:00 uur zelf zoveel mogelijk energie verbruiken en opslaan en zelf verbruiken tijdens de duurdere uren. Maar dat houdt in dat je er doorgaans eerst zelf al iets voor moet doen.

Zowel individuele consumenten, energieleveranciers en netbeheerders zouden, indien ze zich wat flexibeler opstellen en handelen met enige vooruitziendheid, gezamenlijk al heel ver in een richting van een oplossing kunnen komen zonder dat dit veel moet kosten. Maar dat vraagt van iedere partij rekenwerk, inzicht en vooral tijdig handelen.
En doorgaans is dat iets meer inspanning gevraagd dan wat zitten zagen en klagen in afwachting dat iemand anders het voor je komt oplossen en wanneer dat niet gebeurt naar elkaar zitten wijzen om de eigen verantwoordelijkheden van zich af te schuiven. Ook op dat vlak niets nieuws onder de zon.

Kijk niet naar wat "de anderen" eventueel voor je kunnen betekenen maar begin bij jezelf om oplossingen te bekomen en desnoods aan te reiken voor anderen. Dan blijft er ook nog maar weinig tijd over om te klagen en te zagen.

[Dizzy]

De HE-installaties zijn er en worden nog uitgebreid,
Spanje zal, net als alle andere landen, hun netwerk moeten aanpassen aan deze realiteit.

Tja, dat is net wat ik al een paar keer schrijf en wat jij steeds blijft ontkennen.

Het netwerk moet aangepast worden omdat er overgeschakeld wordt op HE (met grote injectie problemen in de zomer)
De verborgen kost van HE noemen we dat.

Dat ontken ik helemaal niet, meer nog, ik ben er al jaren over bezig dat het net evolueert naar een systeem waarbij flexibiliteit belangrijker wordt.

De aanpassing van het net is echter niet alleen nodig vanwege HE, het is ook omdat we gewoon veel meer elektriciteit zullen gebruiken omdat meer dingen elektrisch aangedreven zullen worden oa mobiliteit. Er zou dus ook zonder HE (die niet meer weg te denken valt) een upgrade nodig zijn. Niets blijft voor eeuwig hetzelfde en dus is regelmatig onderhoud en vernieuwing noodzakelijk, dat hebben vele landen te laat ingezien.

Tweede punt is dat Spanje redelijk geïsoleerd is en weinig connecties waardoor ze extra kwetsbaar zijn. Ook op het belang van deze connecties heb ik al vaak gewezen.

Ik ben daarom niet negatief over deze gebeurtenis want het wijst ons op de noodzaak van interconnecties en een aangepast netwerk. Spanje maar zij niet alleen zullen gedwongen worden hierdoor om er iets aan te doen. Zij hebben bovendien heel wat storage in de doelstellingen en plannen staan, die zullen nu sneller uitgevoerd worden.

[ivob]

Wanneer er nu één ding is waar - mits de nodige sturing, flexibiliteit, vooruitziend plannen en handelen, het openbaar net NIET voor moet uitgebreid worden dan is het wel elektrische mobiliteit. Het is dan zelfs een deel van de oplossing om het net te helpen in balans houden en een aanzienlijke opslagcapaciteit die in twee richtingen kan werken.

Maar dan moet iedere partij bereid zijn tot een hogere mate van flexibiliteit en niet zoals konijnen voor een lichtbak bevriezen in de eigen behoeften en allemaal op hetzelfde ogenblik de maximale vermogenscapaciteit van het net ter beschikking willen hebben.
Dat laatste is ook een optie maar daar mogen dan gerust extra kosten voor aangerekend worden voor wie zich niet flexibel kan of wil opstellen.

[R2D2]

Wanneer er nu één ding is waar - mits de nodige sturing, flexibiliteit, vooruitziend plannen en handelen, het openbaar net NIET voor moet uitgebreid worden dan is het wel elektrische mobiliteit.

In de huidige situatie niet maar als quasi het volledige wagenpark elektrisch geworden is spreken we over volumes die zowel qua productie, distributie en stabiliteit extra investeringen nodig zullen maken. Ik ontken niet de positieve rol van de EV als opslagcapaciteit, maar dat is gewoon onvoldoende stuurbaar. Het auto-batterijpark is niet permanent aangekoppeld en een (groot?) deel van de eigenaren zal ook de financiële stimulansen negeren. Tesla had ooit het plan om met de Tesla autobatterijen als een virtuele energie-leverancier te ageren op het net, spelend met dynamsiche tariefschommelingen (dynamische tarieven bestaan al lang in de VS). Hoewel ze over de schaal beschikken hebben ze dat dus niet kunnen realiseren.

En vergeet ook de transitie van de huisverwarming niet. Als alle stookolie- en gasverwarming richting warmtepompen gaat is dat ook een reden om productie en netwerk uit te bereiden.

[Dizzy]

Uiteraard KUNNEN EV's gebruikt worden voor sturing maar in de praktijk zal het toch zo zijn dat een deel van de gebruikers gewoon niet of weinig reageert op die sturing. Daarom dat ik mobiliteit niet enkel als sturing zie maar ook als onderdeel van de toenemende vraag. Merk ook op dat ook OV meer elektrisch zal gebeuren en dat kan je niet zomaar sturen want dat is net nodig op de drukste momenten.

Soit, het is ook niet enkel mobiliteit maar heel veel zaken die meer elektriciteit zullen gebruiken en dus is een aanpassing van het net daarvoor nodig.

Een ander punt is dat HE net flexibeler is om dergelijke problemen te voorkomen.