Thuisbatterij onbalans cellen

[lacer]

Gisteren mijn zoon geholpen met de de- en her-montage van z'n BYD Battery 12,8 KWh thuisbatterij. Ding wilde al een hele tijd niet meer laden. Installateur zelf kon er z'n tijd niet insteken en had contact opgenomen met een Duitse ondersteuningsfirma.
Die zagen, via de logs, dat er 1 cel uit de 3de module (pack van 5) een te lage spanning had van +/- 2,5V. Dit zou de vermoedelijke oorzaak zijn van het defect.
Batterij diende dus laag voor laag gedemonteerd te worden, 3de module zit halfverwege, dus dat was effen gewichtheffen , gelukkig waren we met z'n 2 want elke module weegt 38kg. Eerst de omvormer uitgeschakeld, enz ... (volgens het stappenplan in de manual).
Eenmaal de 3de module weggenomen, alles terug in omgekeerde volgorde opgebouwd. Dat ging super gemakkelijk met enkele kleine schroefjes per module.
Nadien de batterij terug opstarten, dan in de config het aantal in serie geschakelde module's verminderen van 5 naar 4.
Maar daar het bijna avond was wilde de batterij niet meer laden.
Het is dus wachten dus op een zonnige dag of een periode met weinig verbruik in het huishouden om de batterij terug z'n werk te kunnen zien doen.
Momenteel wacht ik nog op een update van mijn zoon.

[Block]

Schakelt de BMS die cel dan niet gewoon uit? Hou ons op de hoogte!

[lacer]

Elke module is een serieschakeling van 32 cellen van 3,3V. Eén cel uitschakelen gaat niet want alle modules staan ook in serie.
In ieder geval, in de config was zoiets niet te vinden, enkel het aantal in serie geschakelde modules.
Reden is als men een cel zou uitschakelen (onderbreken en bekabeling doorlussen), tot gevolg zal hebben dat de overige cellen (in deze module) een iets hogere spanning zullen krijgen, was dus nefast is.
Zelfs met deels in serie-parallel geschakelde cellen, mag je zomaar geen cel buiten dienst nemen, want dan creëer je onevenwicht.
Hoe de BMS echt werkt weet ik niet.

[ygeffens]

Hoe kan die Duitse firma dan weten dat precies 1 cel 2,5v geeft ?
Als ze elke cel individueel kunnen uitlezen, dan zou ik verwachten dat je ze ook kan uitschakelen?
Want als ze in serie staan, dan lees je toch het voltage van alle cellen die gekoppeld zijn aan elkaar, zou ik verwachten...

Toegevoegd na 4 minuten 40 seconden:

Dit ziet er ook aardig uit en uit te breiden.

https://www.tsun-ess.com/files/datashee ... e-unit.pdf

Gokje, de xxxxDE versies zijn de versie die we hier in BE ook zouden kunnen aansluiten, dus ook die is beperkt tot 800w.

@lacer jouw laatste bericht had ik gemist, maar dat was dus ook mijn gedacht

[cyberbug]

Hoe kan die Duitse firma dan weten dat precies 1 cel 2,5v geeft ?
Als ze elke cel individueel kunnen uitlezen, dan zou ik verwachten dat je ze ook kan uitschakelen?
Want als ze in serie staan, dan lees je toch het voltage van alle cellen die gekoppeld zijn aan elkaar, zou ik verwachten...

Ik vermoed dat elke module een BMS bevat (hiervan loopt een dun draadje naar elke individuele cel) deze kan onder andere de individuele voltages meten en deze ook uitbalanceren indien nodig. Een individuele cel uitschakelen kan een normale BMS echter niet.

[lacer]

Hoe kan die Duitse firma dan weten dat precies 1 cel 2,5v geeft ?

Ze hadden de log bestanden gekregen.
Zoals ik reeds hierboven schreef, een individuele cel kan je en mag je niet uitschakelen (en dus doorlussen want serieschakeling 5 x 32 x 3,3V).
De module met die defecte cel wordt vermoedelijk geruild (zit nog in garantie), deze module kan door firma misschien geopend worden, waarna ze de cel vervangen.
Ter info, de werkzaamheden zijn uitgevoerd in samenspraak met Belgische en Duitse firma. De garantie blijft dus gelden (hopelijk)

[Ordon]

Denk eraan dat een 5 kWh thuisbatterij evenveel energie bevat als 200 gram TNT.

En het mooie? TNT ontploft eenmalig.

Een lithiumbrand:

• Brandt urenlang.
• Is niet te blussen met water.
• Er verspreiden zich giftige dampen.
• Dus eigenlijk… erger dan TNT.

Wees voorzichtig.

===============================================


Laat de cellen in een thuisbatterij op een regelmatige basis balanceren.
Dat voorkomt dat één cel (de "slechtste") sneller eruit donderd.
Indien de logs ook de IR (interne weerstand) bevatten, weet je ook welke cel "de kandidaat" is.

[lacer]

Laat de cellen in een thuisbatterij op een regelmatige basis balanceren.
Dat voorkomt dat één cel (de "slechtste") sneller eruit donderd.

Dit doet de BMS, heb je als gebruiker geen controle over. Als er iets mis loopt, schakelt de batterij normaal zichzelf uit.

ndien de logs ook de IR (interne weerstand) bevatten, weet je ook welke "de kandidaat" is.

Die zaten er niet bij, alleen de spanning en de temperatuur.
Zoiets kwam eruit:

Code: Selecteer alles

 V-mV
Module 2	No.33  3361  No.34  3360  No.35  3360  No.36  3361  No.37  3361  No.38  3360  No.39  3359  No.40  3360
...enz...
	Temp.-					 
Module 1	No.1	24	No.2	24	No.3	24	No.4	24	No.5	24	No.6	24
...enz...

[ivob]

Reactie verwijderd wegens plots nieuw topic.

[Ordon]

Jouw thuisbatterij regelmatig voor 100% laden en het balanceren kan plaatsvinden.
Balanceren neemt héél wat uren in beslag (één volledige dag is beter).

Indien je jouw thuisbatterij stelselmatig maar voor 80% laadt... zit je na een tijdje met een ongebalanceerd batterijpack.

Je zou kunnen proberen om de "slechte cel" met een aparte lader terug:

• eerst langzaam (beperkte stroom, paar honderd mA) op voltage te brengen
• vervolgens met een iets grotere (maar nog steeds beperkte stroom) terug op te laden tot waar de andere cellen zich bevinden

Die zaten er niet bij dacht ik.
Zoiets kwam eruit:

Code: Selecteer alles

Module 2	No.33  3361  No.34  3360  No.35  3360  No.36  3361  No.37  3361  No.38  3360  No.39  3359  No.40  3360

Enkel het voltage in mV.
Deze acht (module 2) zijn gebalanceerd.
Welke cel was dan slecht?

[lacer]

Hou ons op de hoogte!

Kan alvast mededelen dat het systeem eindelijk terug werkt

Ik heb jullie bovenstaande zeer nuttige balanceer info doorgegeven aan mijn zoon, waarvoor dank.

Ter info, ik heb slechts 1 regeltje van de logs hier gepost, de defecte cel zat in de 3de module cel 75.

Code: Selecteer alles

Module 3
No.73  3344  No.74  3308  No.75  2568	No.76  3316

Zo te zien zijn de andere nog goede cellen dus niet perfect gebalanceerd ...

[Ordon]

Zo te zien zijn de andere nog goede cellen dus niet perfect gebalanceerd ...

Inderdaad.
Laat deze thuisbatterij eens gedegen balanceren.

Wanneer het voltage afneemt, neemt de interne weerstand toe.
En zo loopt het verschil tussen de cellen steeds op.

Het is perfect mogelijk dat de "slechte cel", nog lang mee zou kunnen gaan (bij nemen van bovenbeschreven stappen).
Een klein initieel verschil tussen cellen (wat normaal is) kan snel gaan oplopen en uiteindelijk moet er eentje het hek sluiten hé.

[lacer]

Zulke belangrijke informatie wordt niet aan de consumenten meegegeven ... of toch ?

Je zou kunnen proberen om de "slechte cel" met een aparte lader terug:

eerst langzaam (beperkte stroom, paar honderd mA) op voltage te brengen
vervolgens met een iets grotere (maar nog steeds beperkte stroom) terug op te laden tot waar de andere cellen zich bevinden

De module is een gesloten doos. Nu ja, er zijn enkele schroefjes zichtbaar.
Maar zoals ik hogerop reeds schreef dat dit vermoedelijk een garantiegeval zijn.

[Ordon]

Nope.

Het is ook niet gezegd dat de verkopers dat weten hé.
Kleine kans.

[lacer]

Maar jullie 2 wisten dit blijkbaar wel ? Tof !

Een goed beheersysteem met inzicht voor de eindgebruiker

Hoeveel % van de thuisbatterijbezitters zal dit doen ?
Het is doordat de installateur daar al z'n tijd niet kon insteken, misschien door onvoldoende kennis, wie weet ..., dat we er uiteindelijk zelf aan begonnen zijn.
Gelukkig is dit een beetje basis vakkennis voor mij en ook door de gedrevenheid van mijn zoon die niet langer kon wachten om z'n defect batterij systeem te herstellen.

[Ordon]

De module is een gesloten doos. Nu ja, er zijn enkele schroefjes zichtbaar.

In iedere module zitten dan fysiek allicht acht cellen.
Eén cel daarvan (die van 2.5V) bijladen kan voldoende zijn.
Tenzij ze écht kapot zou zijn natuurlijk.

Een volledig laad- en ontlaadcyclus waarbij men het voltage en de hoeveelheid energie meet, per cel, (grafieken) vertelt meestal alles.

[lacer]

32 cellen per module ...
Goede info, maar weet niet of we hieraan zullen beginnen.

Laat de cellen in een thuisbatterij op een regelmatige basis balanceren.
Dat voorkomt dat één cel (de "slechtste") sneller eruit donderd.

Wij dachten dat de BMS dit deed ongeacht de "state of charge" Soc.
Hoe breng je die Soc op 100% gedurende een dag ? In de settings van de omvormer de aanwezigheid van een batterij uitzetten ?
Want wijzigingen doen in de batterij zelf, vergt een complete herstart van omvormer en batterij ...

[Ordon]

Owh, of dat er nu 32 zijn of meer.
Je zou zelfs, zonder iets te kopen, het voltage van alle cellen permanent kunnen loggen.
En de evolutie van al de cellen over de tijd in het oog houden.
Je ziet je thuisbatterij verouderen.

Indien je slechts één cel terug op voltage wil brengen is een iMax B6 mini ruim voldoende.
Bijna €33 (zonder transportkosten).
Die meet ook de interne weerstand (IR).
En kan aan een PC aangesloten worden (loggen en visualiseren).

Zulks kan natuurlijk gebruikt worden voor "vanalles".
Basis natuurlijk.
Bij complexere setup loopt het rap in de patatten.

Hoe breng je die Soc op 100% gedurende een dag ? In de settings van de omvormer de aanwezigheid van een batterij uitzetten ?
Want wijzigingen doen in de batterij zelf, vergt een complete herstart van omvormer en batterij ...

Dat hangt af van je gehele setup.
Geen ontlading van je batterij gedurende één dag nastreven.

Wij dachten dat de BMS dit deed ongeacht de "state of charge" Soc.

Ik ken die BYD niet.
De kleine draadjes die je beschreef, meten inderdaad op cel niveau.
En zijn rechtstreeks verbonden met een "BMS" (die verder aangestuurd wordt).
Fabrikanten hebben hun custom setup natuurlijk.

[lacer]

Je zou zelfs, zonder iets te kopen, het voltage van alle cellen permanent kunnen loggen.
En de evolutie van al de cellen over de tijd in het oog houden.
Je ziet je thuisbatterij verouderen.

Leuk
Een iMax B6 is een multi type batterijlader, heb ik al ergens gezien.

Geen ontlading van je batterij gedurende één dag nastreven.

Had ik reeds voorgesteld, maar in de praktijk moeilijk realiseerbaar.

[Ordon]

iMax B6 is maar tot zes natuurlijk (en inderdaad een aantal "battery chemistries") .
Wel goedkoop.
Schoon ding voor (lithium) batterijpacks tot 6S.

Zelf kan ik tot veertien in serie meten (en loggen en visualiseren, etc).

[lacer]

Interessante repair video reeks voor BYD batterijen, ga ze één voor één eens bekijken

[Ordon]

Bij Dala (vanuit de video) werden alle cellen succesvol terug "op voltage gebracht" met zo'n hobby lader voor lithium batterijen.
Jij hebt slechts één cel op 2.5V.

Altijd wat tricky natuurlijk én best weten wat je doet natuurlijk.
Meet de interne weerstand (IR) van verschillende cellen, bij gelijke lading (neem voltage).
Indien die van 2.5V een beduidend hogere IR heeft, weet je dat er meer aan de hand is (slijtage).
Soms kan je het op het zicht zien: een gezwollen cel. Of corrosie, lichte beschadiging, etc.

Resetten van de "BMS" kan ook nodig zijn.
Uit de video van Dala was dat bij die BYD thuisbatterij niet het geval.

Met een proprietair systeem kan je alsnog in de problemen zitten...
De batterijcellen zijn dan wel OK, maar qua elektronica en software... blijf je afhankelijk van zulke producent.

=================================================

Dala weet waar hij mee bezig is zo te zien in zijn andere video's.
Klare, heldere en duidelijke uitleg: ook bij de EV batterijen die hij als grote "thuisbatterij" gebruikt.
Tevens gene schrikt, en competent, om een EV batterij te herstellen.

[ivob]

Reactie verwijderd wegens plots nieuw topic.

[Ordon]

En dat kom je nu pas, na zoveel "batterij berichten", vertellen?

In de zomer laat ik minstens één keer per week de SoC tot 100% oplopen en daar dan een nachtje op staan.
In de winter gemiddeld om de drie weken.

In de zomer zou ik die overdag op 100% SoC laten staan.
's Nachts heb jij die thuisbatterij normaliter nodig. Toch?
Tenzij je ook maanpanelen hebt.

In de winter zijn de nachten "nog wat langer": tot zestien uur.

Ik geef het nog een paar jaar voordat het klachten gaat regenen over thuisbatterijen die voor hun "geplande tien jaar" eruit donderen.
Laat staan die met hun "makkelijk vijftien jaar".

[ivob]

Reactie verwijderd wegens plots geheel nieuw topic.

[Ordon]

De logica:

• om in de zomer één keer per week te balanceren
• en in de winter om de drie weken

zal zeker en vast ook wel in jouw exemplaar van die technische handleiding staan.

De HV accu van de EV heeft allicht nog een andere handleiding.
"Hoe opladen in de winter en dan thuis ontladen naar de thuisbatterij."

[duizend]

In de zomer zou ik die overdag op 100% SoC laten staan.
's Nachts heb jij die thuisbatterij normaliter nodig. Toch?
Tenzij je ook maanpanelen hebt.

Tijdens de voorbije zonnige periode was de thuisbatterij rond 11u al op 100%
En ze bleef 100% tot na 20u.

Geen maanpanelen of emmertjes ellentriek van den EV nodig om dat ingewikkeld met gedoe gedoe tijdens de nacht te doen.

In de winter laad ik de batterij eenmaal per maand volledig op tijdens de nacht, tja aan 2kw ben je wat uurtjes zoet natuurlijk.
Dan blijft ze tijdens de dag volledig op 100% staan, wie gaat werken verbruikt immers tijdens de dag ook quasi niets, en laat dat nu net zijn wat de panelen in de winter overdag leveren: quasi niets.

[Ordon]

Hoezo quasi niks?

Waar komt dienen ellentriek dan van?


Jouw thuisbatterij wordt nu quasi dagelijks, gedurende vele uren, gebalanceerd uiteraard.
Tot ergens in het najaar.
Heel logisch.

[ivob]

Reactie verwijderd wegens plots nieuw topic.

[duizend]

Zoals gewoonlijk mix je weer alles door elkaar.
Geen idee wat een tweede verblijf te maken heeft met een thuisbatterij.

Alle figuren, ook Ivob moeten in de winter immers volop slurpen aan energie geproduceerd door mega centrales, enkele winderige zonnige dagen uitgezonderd.

Den Ivob probeert dat dan te verbergen door met den EV emmertjes ellentriek te halen ipv zijn aansluiting te gebruiken.
En het verbruik van de warmtepomp te sparen met de houtstoof.

He didn’t fool nobody uiteraard

Een 25kwh thuisbatterij in putteke winter vol krijgen met zonnepanelen is wishful thinking.

[lacer]

Kan een moderator de gesprekken afsplitsen van het Thuisbatterij topic aub ?
Nieuw topic met titel : Thuisbatterij onbalans cellen

[on4bam]

Done.

[duizend]

Ik denk dat we full quoten terug moeten toelaten.
anders wordt het topic onleesbaar als users hun posting te pas en te onpas deleten ...
Triest, zeer triest, post dan wat minder als je steeds je kak terug moet intrekken ...

[lacer]

Bij Dala (vanuit de video) werden alle cellen succesvol terug "op voltage gebracht" met zo'n hobby lader voor lithium batterijen.
Jij hebt slechts één cel op 2.5V.

Het is niet zeker dat ik hieraan begin, het is tenslotte niet mijn batterij.
Maar ik zie dat wel zitten, als het zover komt. Dan schaf ik mij zo 'n batterij lader aan.
Alvast bedankt voor jouw commentaar op die video.