VRT : bandbreedte op overschot ?

Heb je vragen of opmerkingen over deze provider via de kabel? Post dan je vragen hier.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Dit ergert mij persoonlijk.
Ik vind al lang dat de beeldkwaliteit van de VRT zenders op de kabel (en misschien ook elders, dit kan ik niet beoordelen) achteruit gegaan is.
De VRT zenders bekijk ik op mijn Dreambox omdat ik dan mijn opnames kan inknippen en bewaren.

Nu, wat zie ik op dit moment ?
Op Ketnet zie ik het stilstaand beeld van Kaatje en haar vriendjes.
bandbreedte_te_veel_1.jpg
Ketnet is namelijk uit de ether van 20:00 tot 06:00 uur.
Geen probleem zou je denken, zo'n stilstaand beeld kost toch nauwelijks bandbreedte ?
Ja, hopla, vergeet het maar!
Blijkbaar staan de encoders slecht afgsteld, want dit stilstaande beeld neem maar liefst 7 Mbps gemiddeld in beslag...
En het enige dat te zien is is een stilstaand beeld dat zegt dat de zender vanaf 06:00 uur weer beschikbaar is.
Triestig, als je bedenkt dat Canvas HD en één HD zeker niet meer bandbreedte krijgen toebedeeld, terwijl het ondertussen wel prime time is, en met 6,5 Mbps dit niet echt HD van de bovenste plank is.
bandbreedte_te_veel_2.jpg
Andere vaststelling : dit stilstaand beeld wordt in 1080i uitgezonden.
Ik heb dit ook gecontroleerd bij iemand in de buurt die TV Vlaanderen heeft, daar staat het ingesteld op 576i, en neemt het gemiddeld 1,6 Mbps in beslag.
Nog altijd veel bandbreedte voor eigenlijk niets van beeld lijkt mij, maar toch wel een pak minder bandbreedte verspilling.

Nu vraag ik mij af wie die instellingen kiest (de VRT of Telenet).
Het lijkt mij dat er met variabele bitrate uitgezonden wordt bij Ketnet, maar dat het minimum veel te hoog ligt.
Op 5 minuten tijd kwam ik uit dat het minimum op 6,5 Mbps lag.

Ondertussen meet ik dat één HD voorwaar minder bandbreedte krijgt (gemiddeld 6,5 Mpbs) terwijl daar toch wel een echt programma aan het lopen is...
bandbreedte_te_veel_3.jpg
Kunnen ze die bandbreedte nu echt niet efficiënter gebruiken?
Als ze van die 7 Mbps nu eens 2 maken, en 2,5 Mbps geven aan één HD, en 2,5 aan Canvas HD, dat zou toch de beeldkwaliteit ten goede komen ?

Voor alle duidelijkheid, zowel Ketnet, Canvas HD als één HD zitten op dezelfde mux (298 Mhz), dus mij lijkt dat er wel bandbreedte van de ene naar de andere moet kunnen gaan.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 433
Lid geworden op: 01 jan 2008, 21:50
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 63 keer

Ketnet wordt sinds begin vorige maand, in alle stilte, in 1080i doorgegeven.

Het ziet er al een stuk beter uit. Ik had het hier al eens aangehaald, maar Ketnet zag er echt slecht uit bij Telenet. Het was voor één keer een verademing om dit via TV Vlaanderen te bekijken. :-)

Ik ken er niet zoveel van, maar ik denk dat de eindregie van Ketnet, vooralsnog in SD is. Geen HD-logo, t888-logo op grootte van de SD-versies, en qua beeldkwaliteit voorlopig alleen maar upscaling waargenomen.

Je hebt natuurlijk gelijk dat die 7 Mbps na 20 uur verspilling is, de bitrate is er nauwelijks variabel. En 6,5 Mbps voor de kabel is inderdaad nogal laag, een voordeel t.o.v. Proximus TV vroeger dat ze zelf teniet gedaan hebben. Beiden zijn ondertussen gelijkwaardig qua beeldkwaliteit en ik heb vernomen dat Proximus onlangs opnieuw hun encoders vernieuwd heeft...
Internet: Telenet Internet Fiber 200 incl. Giga Speedboost
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+ (VU+ Duo 4K SE)
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Mobile Connect Pro (Xiaomi Poco F3) /// BASE 0
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Maar ik heb er geen zicht op wie die encoders betaalt, en wie bepaalt hoe ze ingesteld worden.
Is dat de VRT zelf of Telenet ?
Het lijkt mij een beetje raar dat Telenet die zou aankopen voor al die zenders.

Het zou mij ook verwonderen dat ze die niet anders kunnen instellen.
Mij lijk het gewoon zaak om de minima lager te zetten en de maxima hoger, zodat als er veel bandbreedte nodig is op één HD die toegewezen wordt, en in dit geval afgepakt wordt van Kaatje.
Niemand zal het verschil merken tussen stilstaand Kaatje aan 2,5 Mbps of aan 7,5 Mbps.

Zelf kijk ik nooit naar Ketnet, het is uit nieuwsgierigheid dat ik nu eens naar de bitrate gekeken heb.
Op mijn 37" TV valt het beeld van de VRT zenders nog mee, maar ik merk het verschil met vroeger, toen ze nog aan 8-9 Mbps uitzonden.
Maar als ik dan bij mensen ga die een groter TV toestel hebben (42" of meer), dan vind ik het beel van de VRT zenders niet meer zo goed.
De laatste keer dat ik het op Proximus TV gezien heb (een maand of zes geleden) vond ik het trouwens zeker niet beter.

Het spijtige vind ik gewoon : er is meer bandbreedte beschikbaar, maar ze wordt niet efficiënt benut.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 433
Lid geworden op: 01 jan 2008, 21:50
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 63 keer

Voor zover ik weet worden die encoders door de tv-operatoren zelf aangekocht en beheerd.
Ze hebben mij zelf es verteld in Mechelen (rondleiding) dat zenders als de VRT er uncompressed (aan 10 Gbps) binnenkomen via fiber. Het is dan aan de tv-operatoren om hun ding ermee te doen, zodat het op de kabel kan.

Wil je iets bereiken met je klacht, stel ik voor dat je dit gewoon naar de VRT mailt. Als ze zien dat je zelf wat kennis van zaken hebt, krijg je zelfs vaak nog een gedetailleerd antwoord terug. Ook voor hen zou het positief zijn als hun hoofdzenders meer toebedeeld krijgen. Kaatje van Ketnet komt 's nachts zelfs met 1 Mbps toe! En is er eens uitzonderlijk een evenement na 20 uur, dan kan een correct ingestelde variabele bitrate correct zijn werk doen.
Internet: Telenet Internet Fiber 200 incl. Giga Speedboost
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+ (VU+ Duo 4K SE)
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Mobile Connect Pro (Xiaomi Poco F3) /// BASE 0
Gebruikersavatar
WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2029
Lid geworden op: 22 jan 2010, 18:59
Uitgedeelde bedankjes: 177 keer
Bedankt: 143 keer
Recent bedankt: 1 keer

Zo'n kaatje-in-wacht uitzending is vanuit het standpunt van de kijker eigenlijk gelijk aan een radiouitzending. Een actief audiokanaal en een foto. Als men wanneer een zender niet aan het uitzenden is er een radiozender van zou kunnen maken dan kan men echt besparen op de bandbreedte.
Flup
Pro Member
Pro Member
Berichten: 354
Lid geworden op: 05 maa 2004, 19:58
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer
Bedankt: 52 keer

In nederland (samengaan van UPC/Ziggo) is niet iedereen akkoord dat de VBR (6-12mbits) beter beeld geeft dan dan vroeger (CBR 11 -13mbit)
Wat ook wel logisch is denk
Het spijtige vind ik gewoon : er is meer bandbreedte beschikbaar, maar ze wordt niet efficiënt benut.
Op de moment dat je die bandbreedte ook daadwerkelijk nodig hebt moet ze er ook zijn. Een CBR is dan voorspelbaar en bij VBR moet je zien dat je de hoogste bandbreedte steeds beschikbaar is voor alle kanalen, wat mij dan weer een nadeel lijkt
VoIP: OVH , Scarlet(amper gebruikt), betamaxklonen
Provider: Scarlet trio (50/4 mbps down/up ,cap). Synch 100/10
Modem/Router: Fritz!Box 7360 int, (full vectoring support)
TV:Living HTPC (xbmc,bhaalu) en decoder V3b, Slaapkamer decoder V4 + Pi2
Mobiel: MV
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Ik heb dan ook niet gezegd dat ze de totale bandbreedte moeten verlagen.
Als ze de totale bandbreedte van die 3 kanalen (ik laat de radiokanalen even buiten beschouwing) gelijk laten, maar ze laten ze meer variëren, dan kan dat toch maar tot een beter resultaat leiden ?
Stel dat het nu 7 + 7 + 7 = 21 is.
Dan zou Kaatje bijv. aan 1,5 zitten en één HD aan 9,75 Mbps en Canvas HD ook aan 9,75 Mbps.
Waar ik niet voor ben is het variabel maken, met als bedoeling om verder op bandbreedte te beknibbelen.

Het voorbeeld dat je daar geeft is effectief zo.
Daar varieert het dan tussen 6 en 12 Mbps, dus gemiddeld 9 Mbps, waar het vroeger tussen de 11 en de 13, dus gemiddeld 12 Mbps was.

Het mag natuurlijk niet zo zijn dat een stuk van die bandbreedte dan naar andere zenders gaat die op dezelfde multiplex zitten.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Flup
Pro Member
Pro Member
Berichten: 354
Lid geworden op: 05 maa 2004, 19:58
Uitgedeelde bedankjes: 46 keer
Bedankt: 52 keer

Stel dat het nu 7 + 7 + 7 = 21 is.
Dan zou Kaatje bijv. aan 1,5 zitten en één HD aan 9,75 Mbps en Canvas HD ook aan 9,75 Mbps.
Daar ben je me wel kwijtgeraakt. AVR kijkt niet naar andere kanalen om zijn bitrate te bepalen. Als ze dat zouden doen krijgen we serieus wisselende kwaliteit te zien denk ik op onze tv:)
Dus stel dat de encoders van die 3 zenders allemaal beslissen dat het beeld aan max bitrate moet zijn (bijv 10) dan is 10+10+10 = 30
Meer dus dan 21 en het is die bandbreedte die moet beschikbaar zijn.
VoIP: OVH , Scarlet(amper gebruikt), betamaxklonen
Provider: Scarlet trio (50/4 mbps down/up ,cap). Synch 100/10
Modem/Router: Fritz!Box 7360 int, (full vectoring support)
TV:Living HTPC (xbmc,bhaalu) en decoder V3b, Slaapkamer decoder V4 + Pi2
Mobiel: MV
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Maar als twee beslissen dat ze maar 5 nodig hebben... dan zou het dom zijn moest de derde geen 11 gebruiken.
gm123
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1113
Lid geworden op: 08 maa 2009, 22:27
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer
Bedankt: 116 keer

Flup schreef:AVR kijkt niet naar andere kanalen om zijn bitrate te bepalen.
In het voorbeeld uit de OP zou dat wel perfect kunnen. Na 20u kan bijna alle bandbreedte van Ketnet naar een ander kanaal gaan bijvoorbeeld. Zo zullen er misschien nog wel kanalen zijn waarvan men op voorhand weet dat er weinig bandbreedte nodig is. Moest dit technisch mogelijk zijn, zie ik niet in waarom ze dat niet zouden doen.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Volgens mij is dat op veel porno- en kinderkanalen het geval, en neemt een "pancarte" daar veel minder plaats in.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Denk ook aan de pancartes van Telenet zelf, als een zender uit het aanbod verdwijnt.
BBC 3 bijvoorbeeld.
Waar vroeger BBC 3 stond, staat nu een pancarte, en die is niet versleuteld.
Er zit wel geen audio bij.
Ze is in MPEG2, SD resoluite (576ii)
bandbreedte_te_veel_5.jpg
Bitrate : 350 Kbps
Kilobit/seconde dus !
bandbreedte_te_veel_4.jpg
Lijkt mij dat 7Mbps voor een stilstaand beeld dan toch wel heel veel is.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Sylvester
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1742
Lid geworden op: 07 jun 2006, 07:47
Locatie: Limburg
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 173 keer

Als je nu eens gewoon naar de beelden 'kijkt' in plaats van naar de cijfers, gaat het dan niet beter... ?
Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1116
Lid geworden op: 23 nov 2005, 17:11
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer
Bedankt: 100 keer

Flup schreef:Daar ben je me wel kwijtgeraakt. AVR kijkt niet naar andere kanalen om zijn bitrate te bepalen. Als ze dat zouden doen krijgen we serieus wisselende kwaliteit te zien denk ik op onze tv:)
Dus stel dat de encoders van die 3 zenders allemaal beslissen dat het beeld aan max bitrate moet zijn (bijv 10) dan is 10+10+10 = 30
Meer dus dan 21 en het is die bandbreedte die moet beschikbaar zijn.
Ik weet niet of de muxen van Telenet dit doen, maar de encoders van de transponders op de satellieten houden wel degelijk rekening met de overige zenders op diezelfde transponder om hun toegekende bandbreedte te berekenen. Er wordt een algoritme gebruikt dat alle zenders op de transponder analyseert, en dat in de mate van het mogelijk de bandbreedte toekent aan de zenders die ze nodig hebben. En dat kan inderdaad soms al eens nadelig uitvallen als veel zenders bandbreedte tegelijkertijd nodig hebben. Maar dat wordt statistisch bekeken, zodat het geen groot probleem is. Bandbreedte kost nu eenmaal erg veel geld op een transponder, en dus is dit een elegante oplossing.

Natuurlijk wordt dat niet op alle transponders toegepast.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Neen, Sylvvester, ik vind niet dat de beelkwaliteit echt goed te noemen is van de VRT heden ten dage.
Als ik de bandbreedte bekeken heb is het vooral daarvoor.
En dan zie je dat er wel degelijk een verband is tussen de cijfers en hetgeen je waarneemt.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
KRL100
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 806
Lid geworden op: 22 sep 2008, 08:21
Locatie: Diksmuide
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 59 keer

Is e rniet een groot verschil tussen wat het TV-station doorstuurt, en wat TVV effectief 'op antenne' steekt??

Sinds een paar maand is EEN en Canvas ook in HD 1080 te ontvangen via TVV. Toch vind ik het beeld dat ik daar zie, stukken minder goed dan VTM HD, diezelfde 1080.

Zie het als een radiostation dat via DAB+ uitzendt aan 320 Kbps, maar waarvan het aangeleverde signaal 'maar' 64 Kbps is... Dat zal ook erbarmelijk klinken.

Kan natuurlijk zijn in TS dat het door Ketnet uitgaande signaal slechts 382 Kbps is (audio + still video), maar dat het door TVV sowieso aan 7 Mbps door satelliet wordt gestreamd...
DJ KaReL de Groot --- www.kareldegroot.be
Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 433
Lid geworden op: 01 jan 2008, 21:50
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 63 keer

KRL100 schreef:Is e rniet een groot verschil tussen wat het TV-station doorstuurt, en wat TVV effectief 'op antenne' steekt??

Sinds een paar maand is EEN en Canvas ook in HD 1080 te ontvangen via TVV.
Ik denk dat je het topic niet goed hebt gelezen, het gaat hier over Telenet, niet over TV Vlaanderen.
De VRT is trouwens al 2 jaar in 1080i te ontvangen zowel via Telenet als TV Vlaanderen. De VRT heeft toen zelf beslist om 720p te vervangen door 1080i.

Het gaat hier over het feit dat Telenet 's nachts 7 Mbps blijft geven aan een volledig stilstaand beeld, terwijl echte uitzendingen op één en Canvas vaak zelfs minder krijgen en deze nutteloos gebruikte bandbreedte beter over deze 2 zenders verdeeld zou worden.
Internet: Telenet Internet Fiber 200 incl. Giga Speedboost
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+ (VU+ Duo 4K SE)
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Mobile Connect Pro (Xiaomi Poco F3) /// BASE 0
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5780
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
Bedankt: 1770 keer
Recent bedankt: 10 keer

KRL100 schreef:Is er niet een groot verschil tussen wat het TV-station doorstuurt, en wat TVV effectief 'op antenne' steekt??
Het zichtbare verschil tussen de eindregie van een tv-omroep en jouw tv-scherm zou eigenlijk niet zo groot mogen zijn.
De omroepen leveren hun signaal via glasvezel in de hoogst mogelijke kwaliteit tot bij de distributeurs. In technische termen gaat het om een HD-SDI-signaal in 1080i-resolutie met hoogstwaarschijnlijk losless videocompressie.
Het is dus goed mogelijk dat de distributeur het binnenkomende signaal daarna verprutst door er zijn H.264-encoder op los te laten en een armtierig streampje van enkele luttele megabits in z'n DVB-netwerk te injecteren.

Maar het is evengoed mogelijk dat de omroep in z'n productieketen video produceert in (lossy) SD-kwaliteit en in de eindregie alles wordt gëupscaled naar HD 1080i losless.
KRL100 schreef:Sinds een paar maand is EEN en Canvas ook in HD 1080 te ontvangen via TVV. Toch vind ik het beeld dat ik daar zie, stukken minder goed dan VTM HD, diezelfde 1080.
Bij VRT wordt nog heel wat video geproduceerd in SD-kwaliteit en daarna gëupscaled naar HD.
Kijk bijvoorbeeld eens naar Het Journaal, daar is alleen wat in de nieuwsstudio gebeurt in HD-kwaliteit, reportages of live interventie ter plaatse is upscaled SD. Ook het weerbericht, de lotto en de zendervormgeving is upscaled SD.

En dan zijn er natuurlijk nog de talloze "leuke filmpjes" in afschuwelijke "pixel"-kwaliteit die opduiken in talkshows en quizjes waar je ziet dat de redacteur ze (illegaal) van een website geript heeft in plaats van de originele beelden in HD-kwaliteit op te vragen bij de rechtenhouder.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Wat mij betreft is dit gewoon een voorbeeld van "het niet beseffen".

Best dus het probleem voorleggen aan TN en de VRT... dan volgt er volgens mij wel een aanpassing.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

OK, r2504, zal ik zeker doen, in elk geval bij de VRT.
Ben benieuwd wat het antwoord zal zijn.
Vroeger heb ik mij al eens beklaagd over het feit dat heel vaak als ze een fragment van een andere zender overnemen, de kwaliteit vaak Youtube-achtige proporties aanneemt, en dat ik niet begreep hoe dat kon, zeker als het van bijv. BBC One kwam, dat toch FTA in perfecte kwaliteit op satelliet zit.
Ik kreeg toen wel een antwoord, zij zeiden dat ze als ze beelden overnemen ze daarvoor toestemming vragen aan de desbetreffende zender, en ook de beelden opvragen.
De beelden zelf laten dan vaak op zich wachten, zodat ze dan maar ergens een filmpje in minderwaardige kwaliteit gebruiken.

Wat de beeldkwaliteit zelf betreft, ik denk inderdaad dat het niet alleen de bitrate is, er wordt waarschijnlijk heel veel geüpscaled.
Misschien hebben ze eerst beslist van naar 1080i over te schakelen, kort daarna moeten besparen, en dan geen geld meer voor 1080i camera's, terwijl ze voorheen in 720p uitzonden en daarvoor wel de nodige camera's hadden ?

Of het echt aan de encoders ligt, daarvoor zou ik nog eens een vergelijkende test TVV tov. Telenet moeten doen met bijv. een stukje Terzake, en dan exact hetzelfde frame zoeken, en naast elkaar zetten.
In SD waren daar indertijd soms grote verschillen, maar ik denk niet dat dit nu voor HD zo'n groot verschil zal geven.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Sinister
Premium Member
Premium Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 30 jun 2015, 10:49
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 39 keer

Naar TN enkel is voldoende, je hebt immers met hen een contract en niemand anders.
Voor zover ik weet regelen ook enkel zei het signaal van hun backbone naar jouw decoder.
apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1338
Lid geworden op: 10 jun 2013, 21:23
Locatie: Oostende
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 66 keer

raf1 schreef:
KRL100 schreef:Is er niet een groot verschil tussen wat het TV-station doorstuurt, en wat TVV effectief 'op antenne' steekt??
Het zichtbare verschil tussen de eindregie van een tv-omroep en jouw tv-scherm zou eigenlijk niet zo groot mogen zijn.
De omroepen leveren hun signaal via glasvezel in de hoogst mogelijke kwaliteit tot bij de distributeurs. In technische termen gaat het om een HD-SDI-signaal in 1080i-resolutie met hoogstwaarschijnlijk losless videocompressie.
Het is dus goed mogelijk dat de distributeur het binnenkomende signaal daarna verprutst door er zijn H.264-encoder op los te laten en een armtierig streampje van enkele luttele megabits in z'n DVB-netwerk te injecteren.

Maar het is evengoed mogelijk dat de omroep in z'n productieketen video produceert in (lossy) SD-kwaliteit en in de eindregie alles wordt gëupscaled naar HD 1080i losless.
KRL100 schreef:Sinds een paar maand is EEN en Canvas ook in HD 1080 te ontvangen via TVV. Toch vind ik het beeld dat ik daar zie, stukken minder goed dan VTM HD, diezelfde 1080.
Bij VRT wordt nog heel wat video geproduceerd in SD-kwaliteit en daarna gëupscaled naar HD.
Kijk bijvoorbeeld eens naar Het Journaal, daar is alleen wat in de nieuwsstudio gebeurt in HD-kwaliteit, reportages of live interventie ter plaatse is upscaled SD. Ook het weerbericht, de lotto en de zendervormgeving is upscaled SD.

En dan zijn er natuurlijk nog de talloze "leuke filmpjes" in afschuwelijke "pixel"-kwaliteit die opduiken in talkshows en quizjes waar je ziet dat de redacteur ze (illegaal) van een website geript heeft in plaats van de originele beelden in HD-kwaliteit op te vragen bij de rechtenhouder.
Als ik naar Buren (Neighbours) kijk merk ik dat deze serie door één niet volledig in HD wordt uitgezonden en nochtans wordt deze serie in Australië wel in Full HD gemaakt en ook in Australië in Full HD uitgezonden, zou het kunnen dat de VRT deze serie in een lagere resolutie uitzendt, ik zeg niet dat de VRT deze serie in SD uitzendt.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Sinister schreef:Naar TN enkel is voldoende, je hebt immers met hen een contract en niemand anders.
Voor zover ik weet regelen ook enkel zei het signaal van hun backbone naar jouw decoder.
Dat kan dan wel zo zijn, maar zij zijn toch ook afhankelijk van wat de VRT hen aanlevert ?
Dus ja, als dat geüpscaled beeld is, dan mag het nog uncompressed binnenkomen, dat verhoogt de kwaliteit nauwelijks.

Nu, voor mij persoonlijk valt het nog mee, omdat mijn TV maar 37" is, maar wie 50" heeft zal toch veel minder mooi beeld hebben.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Beter bij iemand teveel melden dan bij iemand te weinig.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Heb het volgende geplaatst via het contactformulier op de website (gewoon mailen is niet mogelijk, dus screenshots behoren niet tot de mogelijkheden) als suggestie.
boulder schreef:Eerst en vooral wil ik zeggen dat ik vind dat de beelkwaliteit er bij de VRT sedert de omschakeling naar 1080i achteruit gegaan is.
Het beeld bevat minder detail.
Dit heeft natuurlijk niets met de omschakeling op zich te maken, maar met de bitrate die gebruikt wordt (bandbreedte die ingezet wordt) (vroeger rond de 8-9 Mbps, en nu slechts 6-7 Mbps).
Nu zou je denken dat als bandbreedte een schaars goed is, dat die dan ook nuttig gebruikt wordt;
Echter, ik merk dat Ketnet op de Telenet kabel 's avonds na 20:00 gewoon 7 Mbps blijft gebruiken, ook al is er niets te zien, behalve dan Kaatje die de jeugdige kijkers uitnodigt om om 6 uur opnieuw af te stemmen.
Zou deze bandbreedte in prime time niet beter verdeeld worden over één HD en Canvas HD ?
Deze zenders zijn er qua beeldkwaliteit sedert de omschakeling naar 1080i op achteruit gegaan, en moeten het met 6-7 Mbps stellen.
Het stilstaande beeld van Kaatje en haar vriendjes zou makkelijk met 1 Mbps rondkomen, en de overige 6 Mbps zouden makkelijk aan één HD en Canvas HD kunnen gegeven worden, zou ik denken.

De reden dat ik dit soort zaken weet is omdat ik de VRT (is ongecodeerd) bekijk en beluister via een Dreambox, een Linux ontvanger,
Daar kan ik de bitrate meten, kan ik ook zien wat de échte resolutie is waarmee uitgezonden wordt, enz.

Ik weet niet in welke mate de VRT beslist over de bandbreedte die de zenders ter beschikking krijgen, of dat dit Telenet is.
Indien dit laatste het geval is, gelieve mij te verwittigen, dan stuur ik de vraag door naar hen.

PS : zelf valt het nog mee qua beeldkwaliteit, maar ik kijk dan ook op een 37" TV.
Mensen met een 50" TV zullen van de lagere bitrate veel meer last hebben.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Ondertussen antwoord gekregen van de VRT.
Zij sturen het beeld ongecomprimeerd aan 1,5 Gbps door aan Telenet, die er dan verder voor zorgt.
Met dit antwoord nog eens de vraag aan Telenet gesteld.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Tomsworld
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2655
Lid geworden op: 29 jan 2004, 10:15
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 231 keer

boulder ik hoop dat het een typfout is ;-)

1,5 Mbps en niet 1,5 Gbps
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 17487
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 921 keer
Bedankt: 3348 keer
Recent bedankt: 5 keer

@Tomsworld
Je kan toch geen ongecomprimeerde HD stream hebben met 1,5 Mbps ???
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
axs
Moderator
Moderator
Berichten: 2630
Lid geworden op: 18 dec 2010, 11:56
Uitgedeelde bedankjes: 445 keer
Bedankt: 221 keer

Volgens een kennis die thuis is in de broadcast materie, gebruiken de meeste omroepen binnen de European Broadcast Union de HD-SDI standaard voor de link tussen hun en de digitale TV aanbieders.
Is een 1.5Gbps uncompressed HD stream
jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4315
Lid geworden op: 05 jun 2011, 21:00
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 278 keer

De VRT gebruikt dit inderdaad al jaren lang, ook volgens een kennis van mij die er werkt !
Tomsworld
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2655
Lid geworden op: 29 jan 2004, 10:15
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 231 keer

Interessant dus we mogen er van uit gaan de de omroepen alles native aanbieden aan de distributeurs : Telenet / Belgacom / TV Vlaanderen / Voo ... en zij hebben dan de ieder de encoders die ze volgens hun eigen standaarden configureren ?
Sinister
Premium Member
Premium Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 30 jun 2015, 10:49
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 39 keer

Uiteraard dat lijkt me ook het meest logische.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Dat ze het uncompressed aanbieden vind ik ergens logisch (denk dat dit enkel is als het niet via satelliet aangeleverd wordt, bij de BBC zal dit bijv. niet zo zijn), maar als omroep zou ik toch wel wat meer geïnteresseerd zijn in hoe het uiteindelijk op de kabel komt, want uiteindelijk is dat toch hoe je bekeken wordt.
Ik veronderstel dat de VRT toch betaalt voor het gebruik van de kabel?
Het is ook niet zo dat elke zender aan 8Mbps op de kabel zit, er zijn er met meer, er zijn er met minder.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 17487
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 921 keer
Bedankt: 3348 keer
Recent bedankt: 5 keer

boulder schreef:Ik veronderstel dat de VRT toch betaalt voor het gebruik van de kabel?
Dat zou pas de omgekeerde werled zijn.
Ik veronderstel dat de omroepen betaald worden voor het mogen distribueren van hun signaal ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Fiber Essential (50/8 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.50, aangesloten op Proximus ONT (VLAN20).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1116
Lid geworden op: 23 nov 2005, 17:11
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer
Bedankt: 100 keer

Inderdaad. Want anders zou het wel een mooi business model zijn: betaald worden door uw leveranciers, en betaald worden door uw klanten.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

philippe_d schreef:
boulder schreef:Ik veronderstel dat de VRT toch betaalt voor het gebruik van de kabel?
Dat zou pas de omgekeerde werled zijn.
Ik veronderstel dat de omroepen betaald worden voor het mogen distribueren van hun signaal ...
En waarom de omgekeerde wereld... zonder kabel kan er niemand naar de VRT kijken.

Beide partijen zijn dus van elkaar afhankelijk... waarom zou de ene aan de andere dan moeten betalen ?

Hetzelfde heb je op internet... je provider moet toch ook niet aan Google betalen om YouTube te distribueren... en omgekeerd ook niet (al zouden sommige providers dat wel graag zien).
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Zo simpel is het allemaal niet.
Ik heb ooit geklaagd bij de VRM omdat er op Cartoon Network (analoog) eigen spotjes van Telenet toegevoegd werden die gewoon los door de uitzending heen liepen.
Toen heb ik dat ook aangehaald, maar het blijkt allemaal zo eenvoudig niet te zijn.
Het hangt vooral af van de soort zender.
Als de vraag naar een zender groot is, kan het zijn dat de distributeur graag wat betaalt aan de zender om die zender in zijn aanbod te hebben.
Is het omgekeerd, kan het zijn dat de zendergroep betaalt om de zender toch maar op de kabel te krijgen.
Hoe het nu juist zit bij de VRT zenders weet ik niet.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

boulder schreef:Als de vraag naar een zender groot is, kan het zijn dat de distributeur graag wat betaalt aan de zender om die zender in zijn aanbod te hebben.
Een analogie met internet zou dan kunnen zijn dat YouTube geld vraagt aan Proximus en Telenet :lol:

Uiteindelijk wil je als zender kijkers (reclame inkomsten) en als provider klanten (inkomsten)... het is dus voor beide een Win-Win situatie.

Dit uit balans trekken is gewoon absurd...
Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1116
Lid geworden op: 23 nov 2005, 17:11
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer
Bedankt: 100 keer

r2504 schreef:zonder kabel kan er niemand naar de VRT kijken.
Satelliet, xDSL, streaming, DVB-T, alternatieve kabel operatoren, ...
r2504 schreef:Hetzelfde heb je op internet... je provider moet toch ook niet aan Google betalen om YouTube te distribueren...
Je provider betaalt wel degelijk aan zijn leveranciers, en dat zijn de Internet exchange points (niet Google of wie dan ook, daar hebben ze geen contract mee).
Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5780
Lid geworden op: 17 nov 2009, 22:39
Uitgedeelde bedankjes: 261 keer
Bedankt: 1770 keer
Recent bedankt: 10 keer

r2504 schreef:En waarom de omgekeerde wereld... zonder kabel kan er niemand naar de VRT kijken.
Je bent zeker vergeten hoe iedereen in de jaren zestig naar de toenmalige BRT keek? Met een antenne op het dak, wat trouwens vandaag nog steeds de goedkoopste manier is om naar de VRT te kijken. Iedereen kan dus zonder kabel naar de VRT kijken.

Televisie kan dus perfect bestaan zonder (overbodige) tussenpersonen zoals kabelmaatschappijen. Net zoals radio vandaag bestaat zonder (overbodige) tussenpersonen.
Dat is de reden waarom de (overbodige) tussenpersoon steeds betaalt aan de producent. Als de producent moet betalen aan de (overbodige) tussenpersoon, dan spreek je over marktmisbruik of zelfs een monopolie en dat is volgens mij de omgekeerde wereld.
Plaats reactie

Terug naar “Telenet (Chello, UPC)”