Nederland: “Grenscontroles aan grens met België en Duitsland”

[heist_175]

Jammer genoeg werken de extreemrechtse ideeën niet, dat zien we in Nederland nogal opzichtig.

Ze hebben ze niet mogen toepassen, dus we weten niet of ze zouden werken.

De nieuwe regering heeft toch wel al wat tijd gehad, niet? Om hun zotte ideeën in de praktijk te brengen?

Die ideeën werden onmiddellijk voor een rechter gebracht, die ze verboden heeft.
Dus neen, men kon niet nagaan of ze echt werkten of niet.

Ah, dus als een waanzinnig idee niet rechtsgeldig is, beschouw jij dat niet als "het werkt niet" ?
Jammer toch voor extreemrechts dat we in een rechtstaat leven...

En grenzen "toe", waar dit topic over gaat, is ook al geprobeerd.

Neen, want onder linkse invloed laat men veel te veel achterpoortjes open.
Altijd maar voort in beroep kunnen gaan bijv.

Is dat niet een gek verwijt, wetende welke partijen in allerlei verschillende landen aan de macht (geweest) zijn?
Allemaal linkiewinkies?
Klinkt als een toepassing van de falsificatietheorie van Popper?
Als extreemrechts iets bedenkt is het altijd geniaal, al de rest zijn linkiewinkies.
Kom eens uit uw fuik?

Eigen volk eerst, maar de sukkelaars vooral niet?
Is dat dan de nieuwe extreemrechtse slogan?

Er is massa's geld geïnvesteerd om toch maar mensen te integreren, maar veel levert het niet op.

Heb je de groeicijfers van de USA gezien?
Wat zou er gebeuren als migratie van de laatste 5 jaar (extreemrechts wil dat natuurlijk véél ruimer) uit België zou verwijderen? Het land zou gewoon stoppen met werken. Iedereen met een beetje verstand weet dat natuurlijk, maar slogans en oneliners zijn zó veel leuker .

Wat ik zie is dat iedere keer er rellen of problemen zijn, men zegt dat er nog meer geld moet naar sociale eindeloze putten gaan.

Als klimaatactivisten zich vastplakken op een kruispunt, vliegen ze voor 5 jaar in de gevangenis. Nochtans is een kruispunt blokkeren een geweldloze vorm van verzet.
Als extyreemrechts onzin verkondigt online en daarmee rellen organiseert en aanmoedigt, krijgen de vandalen een magere 2-3 jaar gevangenisstraf. Dat is dus na winkels in de fik te steken enzo.

Ondertussen zie ik dat de autochtone bevolking voortdurend te horen krijgt dat er voor van alles geen geld meer is.

Dacht je echt dat er plots meer geld is als er geen migratie meer is?
Vraag eens aan de NHS-gebruikers hoe het hen vergaan is na de Brexit. Dat ging sloten vol geld opleveren. Of toch niet .

Immigratie levert netto op. Maar dat klinkt niet goed genoeg, dus wordt ervoor gekozen om dat niet te horen/lezen.

Het levert enkel iets op als die mensen zich hier kunnen nuttig maken, en ook die bedoeling hebben.
Ja, een IT'er uit India kan een jobtekort helpen oplossen.
Neen, een 40 jarige analfabeet uit Mali kan dat niet, en zal gewoon een kost zijn voor de maatschappij.
Volgens de opengrenzen lobby moeten we maar onze grenzen open zetten voor heel de wereld en dan hopen dat er af en toe iemand tussen zit die zich nuttig kan maken.

Er is in België meer werk voor handen dan er mensen zijn.
En ook die analfabeet uit Mali kan een toegevoegde waarde zijn voor onze maatschappij. Of ie dat echt wordt, hangt af van de keuzes die onze politici op onze vraag maken.

[Dizzy]

Bekijk wie er in de putten zit om fiber aan te leggen, inderdaad, de kans dat het ene van Mali is, is groter dan dat het om een BB Belg gaat.

[boulder]

[Ah, dus als een waanzinnig idee niet rechtsgeldig is, beschouw jij dat niet als "het werkt niet" ?

Ik vind het helemaal niet waanzinnig, mocht het in de praktijk gebracht geweest zijn, en dan blijken niet te werken, had je dat kunnen zeggen.

Jammer toch voor extreemrechts dat we in een rechtstaat leven...

Het is ook niet dat iedere rechter hetzelfde denkt.

Is dat niet een gek verwijt, wetende welke partijen in allerlei verschillende landen aan de macht (geweest) zijn?
Allemaal linkiewinkies?
Klinkt als een toepassing van de falsificatietheorie van Popper?
Als extreemrechts iets bedenkt is het altijd geniaal, al de rest zijn linkiewinkies.
Kom eens uit uw fuik?

Stroman tactiek, ik heb niet gezegd dat alles wat extreemrechts bedenkt geniaal is.

Ik zie overigens dat Europa wel een deal had met Turkije, zo verschillend is dat niet.

Heb je de groeicijfers van de USA gezien?
Wat zou er gebeuren als migratie van de laatste 5 jaar (extreemrechts wil dat natuurlijk véél ruimer) uit België zou verwijderen? Het land zou gewoon stoppen met werken. Iedereen met een beetje verstand weet dat natuurlijk, maar slogans en oneliners zijn zó veel leuker .

Dat is grappig, als je kijkt wie er aan het werk is, zijn de niet-Europese vreemdelingen de groep die minst aan het werk is.
Het is een mythe dat zij de pensioenen gaan betalen.

Als extyreemrechts onzin verkondigt online en daarmee rellen organiseert en aanmoedigt, krijgen de vandalen een magere 2-3 jaar gevangenisstraf. Dat is dus na winkels in de fik te steken enzo.

In dit land is het vooral de extreemlinkse groep die rellen organiseert.

Dacht je echt dat er plots meer geld is als er geen migratie meer is?
Vraag eens aan de NHS-gebruikers hoe het hen vergaan is na de Brexit. Dat ging sloten vol geld opleveren. Of toch niet .[/QUOTE[
Dat is typisch, nu begin je weer over een ander land.
Feit is dat migratie handenvol geld kost.

Er is in België meer werk voor handen dan er mensen zijn.

Totaal naast de kwestie.
Het is niet omdat er werk is dat om het even wie dat kan uitvoeren, je hebt ook nog kwalificaties nodig.

En ook die analfabeet uit Mali kan een toegevoegde waarde zijn voor onze maatschappij. Of ie dat echt wordt, hangt af van de keuzes die onze politici op onze vraag maken.

Ahja?
Wat gaat die doen?
Ga je die nog alles aanleren?
Tegen dat hij wat verder is, kan hij met pensioen.
Niet-Europese vreemdelingen hebben de grootste inactiviteitsgraad.

[R2D2]

Ja, een IT'er uit India kan een jobtekort helpen oplossen.

Maar denk vooral niet dat die IT'er uit India alleen komt.
Ik woon in een regio in Brussel waar honderden van die Indiërs sinds enkele jaren aangekomen zijn en verblijven, omdat de bedrijven die hen aangeworven hebben hier zitten. Dat begon met Proximus en Wordline die van de regering werkvergunningen geregeld kregen want zogezegd knelpuntberoep. En vervolgens werden Belgische IT'ers massaal afgedankt (reorganisatie).
In het begin zag je die jonge mannen (25 - 45 jaar) samen op de bus en in de winkels. Langzamerhand kwamen de echtgenotes en kinderen ook naar België en nu zien we hier ook meer en meer bejaarden van Indisch origine.
Er bestaat toch wel een behoorlijk selectieve kijk op migratie en vluchtelingen. Blijkbaar staan de poorten richting India wijd open, ook voor de niet actieve familieleden.

Afgezien daarvan: ik geloof eerder dat een echte vluchteling hier eerder zal integreren en zijn nieuw vaderland maken dan arbeidsmigranten die in eigen sociale kringen, bubbels blijven.

[Dizzy]

Klopt, die bubbels heb je ook met expats uit andere westerse landen, soms met eigen scholen en al.

[boulder]

Maar denk vooral niet dat die IT'er uit India alleen komt.
Ik woon in een regio in Brussel waar honderden van die Indiërs sinds enkele jaren aangekomen zijn en verblijven, omdat de bedrijven die hen aangeworven hebben hier zitten. Dat begon met Proximus en Wordline die van de regering werkvergunningen geregeld kregen want zogezegd knelpuntberoep. En vervolgens werden Belgische IT'ers massaal afgedankt (reorganisatie).
In het begin zag je die jonge mannen (25 - 45 jaar) samen op de bus en in de winkels. Langzamerhand kwamen de echtgenotes en kinderen ook naar België en nu zien we hier ook meer en meer bejaarden van Indisch origine.

Ze moeten die gezinshereniging strenger maken.
Dat iemand zijn vrouw meeneemt is één zaak, maar dat de ouders en/of grootouders dan ook nog eens afkomen, is erover.
Indertijd zullen er inderdaad wel Vlaamse IT'ers afgedankt geweest zijn om dan aan outsourcing te doen, maar ik denk dat dat nu toch een pak minder is.
Je zit overal met knelpuntberoepen, ook in de IT.
Op sommige plaatsen staan vacatures langer dan een jaar open, en dat gaat over goedbetaalde jobs.

Er bestaat toch wel een behoorlijk selectieve kijk op migratie en vluchtelingen. Blijkbaar staan de poorten richting India wijd open, ook voor de niet actieve familieleden.

Ik denk niet dat je dat land per land moet zien, maar eerder functie per functie.

Afgezien daarvan: ik geloof eerder dat een echte vluchteling hier eerder zal integreren en zijn nieuw vaderland maken dan arbeidsmigranten die in eigen sociale kringen, bubbels blijven.

De echte vluchtelingen (op de vlucht voor oorlog) zijn het probleem niet, die genieten sowieso bescherming.
Het zijn de mensen die aangetrokken zijn door materiële welvaart van een te gulle sociale zekerheid.

[Dizzy]

Zoals wel vaker doet men uitspraken zonder zelfs de inhoud te kennen. De voorwaarden voor gezinshereniging zijn al erg streng en strenger dan men laat uitschijnen:

Wie komt in aanmerking?

• echtgenoot/echtgenote

• geregistreerde partner

• kinderen van minder dan 18 jaar

• gehandicapt meerderjarig kind

• ouders als u een niet-begeleide minderjarige vreemdeling (NBMV) bent

Het zijn ook net mensen die geen vluchteling zijn die men wil aantrekken vanwege een bekwaamheid die hier onvoldoende aanwezig is. Vluchtelingen hebben die bekwaamheid niet altijd, ze vluchten omdat ze moeten.

[R2D2]

Ik ken de wetgeving rond gezinshereniging niet precies, maar ik zie wat ik zie hier op straat: bejaarde Indiërs die beslist niet tot één van die categorieën behoren. En dat is een recent fenomeen, dus geen gepensioneerde IT'ers die hier na hun loopbaan gebleven zijn.
Ik vrees dat er weer veel achterpoortjes en misbruiken bestaan.
En dat maakt me boos: echte vluchtelingen worden geweigerd terwijl andere groepen misbruik maken van het systeem.

En bij dat misbruik reken ik ook die talloze Belgen die om fiscale of financiële redenen verkassen naar USA, Dubai, Monaco etc. of mensen met dubbele nationaliteit die constant van 2 walletjes eten en weinig tot niets bijdragen maar wel genieten van onze gezondheidszorg en andere voorzieningen.

En dat is direct gerelateerd aan het grenzen thema van deze draad. Misbruiken zijn laakbaar maar fysieke en papieren grensbewaking lossen dat niet op als er zoveel achterpoortjes bestaan.

[Dizzy]

De regels staan klaar en duidelijk online, ik heb er niet lang naar moeten zoeken. Sommige zaken zijn ook recent verstrengd. De voorwaarden gaan nog verder want er zijn ook oa inkomensvereisten voor de aanvragers.

Maar er zullen altijd klachten zijn, als de ouders niet nareizen betekent het vaak dat de kinderen geld dat ze hier verdienen deels opsturen om hun ouders te ondersteunen. Ook daar is er kritiek op maar gaan we verhinderen dat mensen hun familie helpen?

En ja, misbruiken zijn er altijd maar die zijn niet beperkt tot een bepaald geloof of kleur. Toen we nog grenzen hadden was er hier ook smokkel en dus misbruik. Als er regels zijn, heb je mensen die regels plooien, Belgen zijn daar zelfs wereldberucht voor