Regeringsvorming België

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

warpozio2 schreef: 04 sep 2024, 12:07
boulder schreef: 03 sep 2024, 20:45
Dizzy schreef: 03 sep 2024, 12:21 ...Staat ontvetten is voor mij goed maar dan niet om gewoon te besparen op elk domein maar door ineens 6 van 7 overbodige structuren te schrappen en al de bijhorende politieke gevolgen ervan...
Heb je het over de regeringen?
Ik veronderstel dat je dan enkel de federale wilt houden?
Maar we zitten nu toch weer in een periode van formatie, en het blijkt toch dat het federaal voor geen meter opschuift?
Duitse regering was na een week in de sjakosj
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/06/13 ... ap-nieuwe/
Waalse regering was na een maand in de sjakosj
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/07/14 ... ng-bekend/

Overal waar Vlaamse partijen meedoen lukt het voor geen meter.
Brusselse regering?
Federale regering?
Vlaamse regering?
Dat is natuurlijk wel een grappige karikatuur.
In het verleden was de Vlaamse regering bijna altijd bij de eersten om gevormd te worden.
Het is heel uitzonderlijk dat men het in Wallonië nu eens rapper gaat dan hier, en alleen maar omdat ze er met 2 partijen geraken.
Van zodra er 3 in het spel zijn is het miserie, en dat komt door het kiessysteem, ingevoerd door de politici zelf.
We zullen zien wanneer we een federale regering hebben, en dat zal ongetwijfeld na de Vlaamse regering zijn.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6857
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 206 keer

Bericht

https://www.atr.org/kamala-harris-calls ... e-of-44-6/

Ik heb de indruk dat dit bericht veel begrip kan opbrengen! Misschien dat sommige "analisten" hun mening gaan herzien... :-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6248
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 281 keer
Bedankt: 530 keer
Recent bedankt: 12 keer
Provider

Bericht

Heel belangrijk voor de Belgische regeringsvorming :-D
Bye, Maurice
https://on4bam.com
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

on4bam schreef: 04 sep 2024, 14:50 Heel belangrijk voor de Belgische regeringsvorming :-D
Ik snap ook niet goed waarom mensen zo'n enorme moeite doen om anderen te overtuigen waarom ze wel of niet voor Kamala Harris of Trump moeten zijn.
Het zijn nog altijd de Amerikanen die naar de stembus trekken, en niet de Vlamingen.
Wie toch invloed wil hebben op die verkiezingen, zou ik aanraden Amerikaanse vrienden te maken, en die te overtuigen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Emile51
Plus Member
Plus Member
Berichten: 224
Lid geworden op: 27 dec 2019, 12:06
Uitgedeelde bedankjes: 217 keer
Bedankt: 14 keer

Bericht

on4bam schreef: 04 sep 2024, 14:50 Heel belangrijk voor de Belgische regeringsvorming
Misschien dat je het niet helemaal begrijpt, maar dit is wel degelijk belangrijk voor de regeringsvorming.
Arizona is er al over gestruikeld....
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

Emile51 schreef: 04 sep 2024, 16:55
on4bam schreef: 04 sep 2024, 14:50 Heel belangrijk voor de Belgische regeringsvorming
Misschien dat je het niet helemaal begrijpt, maar dit is wel degelijk belangrijk voor de regeringsvorming.
Arizona is er al over gestruikeld....
Ik begrijp het ook niet.
Wat heeft een taks van Kamala Harris te maken met de Arizona-regeringsvorming?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6857
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 206 keer

Bericht

Follow the money, boulder...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

wied schreef: 04 sep 2024, 19:35 Follow the money, boulder...
Niet in raadsels spreken, Wied.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6857
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 206 keer

Bericht

Het moet ondertussen toch duidelijk zijn dat Europa de amerikaanse verkiezingen afwacht. Het is geen toeval dat Frankrijk en UK de verkiezingen onverwacht hebben vervroegd. De Dems blijven de rol van big-spenders spelen, terwijl de Gop de staatsschuld wil afbouwen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

wied schreef: 05 sep 2024, 08:25 Het moet ondertussen toch duidelijk zijn dat Europa de amerikaanse verkiezingen afwacht. Het is geen toeval dat Frankrijk en UK de verkiezingen onverwacht hebben vervroegd. De Dems blijven de rol van big-spenders spelen, terwijl de Gop de staatsschuld wil afbouwen...
Ze wachten af door iets te vervroegen?
Dat lijkt mij nogal een contradictie.
Is dat zoals droog blijven door te gaan zwemmen?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6857
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 206 keer

Bericht

Niks contradictie, gewoon politiek as usual...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

wied schreef: 05 sep 2024, 12:21 Niks contradictie, gewoon politiek as usual...
Je zegt dat ze iets afwachten (de verkiezingen in de VS), door iets anders (de eigen verkiezingen) te vervroegen.
Afwachten zou net het tegenovergestelde zijn: de termijn helemaal uitdoen, misschien nog wat dralen met een nieuwe regering te vormen.
Wat je zegt is dus totaal contradictorisch.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

Je kan in alles allerlei complottheoriën zoeken en dat is ieders goed recht.
Hoe je afwachtend kan zijn door verkiezingen te vervroegen, zal ook wel ergens in de krochten van tinternet een bizarre logica kennen.
boulder schreef: 04 sep 2024, 12:36 Dat is natuurlijk wel een grappige karikatuur.
Het probleem is toch gewoon dat nu ook in Vlaanderen een regering gevormd gaat worden tussen ideologisch behoorlijk tegengestelde partijen. Dat is ook het probleem op federaal niveau.
Vooruit wil een bredere basis om belastingen te heffen, MR/NVA willen vooral de rijken/rijkeren ontzien. Begin dan maar aan "vertrouwen" te werken om een regering te vormen. Langs de zijlijn staan "de markten", wachtend om de boel op te poken als de begroting - zoals de finale supernota suggereerde - compleet ontspoort door ongedekte cheques zoals bij Michel1 (al was die slim genoeg om de impact ervan pas helemaal op het einde van de legislatuur te steken, zodat de gevolgen voor de volgende regering was).

En Vlaams wil CDV de boeren nog graag een termijn (of 2) langer een rad voor de ogen draaien, terwijl de NVA graag de broek afsteekt voor vergunningen voor bedrijven (niet-agro bedrijven dan toch). Veel plezier om daar common ground in te vinden. En tegelijk heb je allerlei belangengroepen die aan de zijlijn staan te wachten om de boel via de rechtbank tot ontploffing te brengen.

Dus een karikatuur zou ik dat niet noemen.
Ons kiessysteem - met een beperkte drempel en representatie - maakt dat je zonder veel moeite versnippering krijgt. Daarenboven belonen kiezers de partijen die tijdens de kiescampagne baarlijke nonsens verkondigen tot leugens toe. Zolang kiezers degelijk werk niet valoriseren, krijg je de verkleutering die we nu zien
In UK was dat met Brexit.
In NL met de zorgtoeslag (oeps, ook de PVV gaat het niet verlagen, jammer).
In VL met de stikstofdiscussie.
In BE met de begroting.

Overigens: wat een platte pannekoek heeft deze federale regering nu afgevaardigd naar Europa? Het zal me benieuwen dat ze niet door het ijs zakt, wat een bijkomende blamage zou zijn. Belangrijke beslissingen worden op Europees niveau genomen, maar niemand van de huidige - die het finaal moet indienen - of van de vermoedelijk toekomstige (die het bedisseld heeft) regering vond het blijkbaar de moeite om op dat cruciale niveau iemand met een beetje karuur af te vaardigen?
Didier Reynders is een corrupte foefelaar (een pleonasme, gewoon om het extra duidelijk te maken), maar wordt op dat cruciale niveau wel gerespecteerd. In de slangenpoel van politiek Europa is niemand vergeten hoe goed het Belgische voorzitterschap was en hoe weinig Lahbib daar zelf toe bijgedragen heeft. Tenenkrullend weinig zelfs. Tot het niveau "je mag een linte knippen, als je uw mond maar houdt". Ik heb medelijden met onze - competente - diplomaten in België en de EU.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 Het probleem is toch gewoon dat nu ook in Vlaanderen een regering gevormd gaat worden tussen ideologisch behoorlijk tegengestelde partijen. Dat is ook het probleem op federaal niveau.
Ja, maar het is veel erger op federaal niveau omdat je daar altijd met minstens 4 partijen zit.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 Vooruit wil een bredere basis om belastingen te heffen, MR/NVA willen vooral de rijken/rijkeren ontzien. Begin dan maar aan "vertrouwen" te werken om een regering te vormen. Langs de zijlijn staan "de markten", wachtend om de boel op te poken als de begroting - zoals de finale supernota suggereerde - compleet ontspoort door ongedekte cheques zoals bij Michel1 (al was die slim genoeg om de impact ervan pas helemaal op het einde van de legislatuur te steken, zodat de gevolgen voor de volgende regering was).
De markten zijn geen persoon die er plezier in vindt om de boel op te poken.
Het gaat er gewoon om dat mensen die geld lenen geen vertrouwen zullen hebben in een regering die begrotingstekorten laat ontsporen.
Michel I is niet echt een correcte vergelijking, die begon geld uit te geven toen N-VA weg was, hij probeerde zelfs eerst nog een alternatieve meerderheid op de been te brengen met linkse partijen.
De markten waren veel onrustiger onder zijn voorganger Leterme, ten tijde van de bankencrisis, logisch want de slechte financiële situatie van de Staat gaf beleggers niet veel vertrouwen dat onze Overheid de banken wel eens ging redden.

Maar dit terzijde.
Ik geloof niet echt dat het die tegenstellingen zijn die het probleem zijn nu.
Volgens mij heeft Vooruit gewoon voor zichzelf uitgemaakt dat ze meer voordeel doen door de boel tijdelijk op te blazen (zowel federaal als Vlaams), zodat ze 'zuiver' naar de verkiezingen kunnen.
En dat is een groot probleem met 'ons' -ik zet het tussen aanhalingstekens, want het zijn alleen maar de politici die dat verdomde systeem gemaakt hebben- politiek systeem: men kan eeuwig informeren, formeren.
Er is niemendal van druk, en je ziet ook aan de manier waarop die pipo's bezig zijn.
De burger, het land, de begroting van dat land, het is allemaal het laatst van hun zorgen.
Eventjes een uitstel van een maand, zij liggen daar niet wakker van.
En als een regering op 3 maand gevormd is, dan vinden zij dat 'snel'.
Wat mij betreft moet er een systeem komen dat zowel op federaal als op Vlaams niveau er een deadline van 3 maanden is, lukt het niet, dan moeten er maar nieuwe verkiezingen komen.
Dan gaat de burger eens zwartepieten uitdelen, eens zien of ze dan nog zo lui zijn.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 Dus een karikatuur zou ik dat niet noemen.
Als je vergelijkt met een regering van de Waalse gemeenschap, waar maar twee partijen zijn, die dan nog politiek dichter bij elkaar liggen, dan is dat toch wel een karikatuur ervan maken.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 Ons kiessysteem - met een beperkte drempel en representatie - maakt dat je zonder veel moeite versnippering krijgt. Daarenboven belonen kiezers de partijen die tijdens de kiescampagne baarlijke nonsens verkondigen tot leugens toe. Zolang kiezers degelijk werk niet valoriseren, krijg je de verkleutering die we nu zien.
Welk degelijk werk is er om gevaloriseerd te worden?
Het is al jaren zo dat wetten gestemd worden, die dan nadien snel moeten gerepareerd worden, omdat er grote fouten inzaten.
De Vivaldi regering heeft het tekort enorm laten oplopen.
De Croo is ook meerdere malen vlak voor de verkiezingen bij Audi geweest, volgens mij wist die perfect dat er een sluiting ging komen.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 In UK was dat met Brexit.
Opnieuw een valse vergelijking.
Brexit werd gestemd per referendum.
Dat is anders dan een punt uit een kiescampagne.
Bovendien kan men in het VK een regering met één partij maken, en je merkt dat ook.
De huidige, socialistische regering, was er binnen de paar dagen.
Je bent ervoor of je bent ertegen, maar ze is er, en als de termijn uit is, kun je ze electoraal belonen of afstraffen.
Hier gaan ze weer alles doen om van alles te blokkeren, en alles dat slecht gaat, gaan ze elkaar de schuld voor geven.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 In BE met de begroting.
In België is het met 1001 zaken dat de burger bedrogen wordt.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 Overigens: wat een platte pannekoek heeft deze federale regering nu afgevaardigd naar Europa? Het zal me benieuwen dat ze niet door het ijs zakt, wat een bijkomende blamage zou zijn.
Klopt, daar is de MR voor verantwoordelijk.
Tegenwoordig is het imago veel belangrijker dan de inhoud.
Europese commissarissen zijn zeer belangrijk, maar niet zo electoraal zichtbaar, dus was geen van de partijen echt geïnteresseerd.
Opnieuw zie je dat het belang van het land of van de burgers het laatste van hun zorgen is.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

boulder schreef: 06 sep 2024, 06:34 Ik geloof niet echt dat het die tegenstellingen zijn die het probleem zijn nu.
Volgens mij heeft Vooruit gewoon voor zichzelf uitgemaakt dat ze meer voordeel doen door de boel tijdelijk op te blazen (zowel federaal als Vlaams), zodat ze 'zuiver' naar de verkiezingen kunnen.
Ik denk dat elke partij (NCA, CDV, LE, MR, Vooruit) beseft dat ze een keuze hebben tussen "aanmodderen" en potentieel in het vizier komen van financiële markten (uiteindelijk weinig risico, gegeven de rijkdom in BE - cfr Leterme-bon), maar een aantal partijen zijn niet met die agenda naar de verkiezingen getrokken.
Ofwel saneren of hoe je het ook wil noemen: belastingen op evidente zaken omhoog (of invoeren) en allerlei andere zaken verminderen. Dat is natuurlijk pijnlijk. Voor de bevolking en voor de achterban. Als er in de pensioenen gesnoeid moet worden, is dat pijnlijk voor de sossen. Als de meerwaardebelasting er komt, is dat pijnlijk voor de MR.
Dus is het voor elke partij handiger dat de formatiegesprekken pas ten gronde gevoerd worden eens er geen electorale afstraffen - op gemeentelijk niveau - meteen daarna dreigt te volgen. Als er genoeg tijd is tussen maatregelen afkondigen en de volgende verkiezingen (op welk niveau dan ook), hebben de "terugverdieneffecten" al kans gehad om op stoom te komen. Of cynischer: zijn mensen waarschijnlijk al vergeten hoe diep de nog-te-vormen regering in hun zakken gezeten heeft.
Wat mij betreft moet er een systeem komen dat zowel op federaal als op Vlaams niveau er een deadline van 3 maanden is, lukt het niet, dan moeten er maar nieuwe verkiezingen komen.
Maak er 6 maanden van en ik ben akkoord.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 Ons kiessysteem - met een beperkte drempel en representatie - maakt dat je zonder veel moeite versnippering krijgt. Daarenboven belonen kiezers de partijen die tijdens de kiescampagne baarlijke nonsens verkondigen tot leugens toe. Zolang kiezers degelijk werk niet valoriseren, krijg je de verkleutering die we nu zien.
Welk degelijk werk is er om gevaloriseerd te worden?
Van Peteghem zijn tax-hervorming zat toch niet slecht in elkaar.
Zie wat de toenmalige (huidige, in lopende zaken) ermee gedaan heeft en welke posities er nu in het rond vliegen bij de formerende partijen.
De Croo is ook meerdere malen vlak voor de verkiezingen bij Audi geweest, volgens mij wist die perfect dat er een sluiting ging komen.
Waarmee de (extreem)rechtse kant van het politieke spectrum in hun afgrijzen van al wat nog maar "groen" ruikt, mee de eigen industrie compleet omzeep helpt. BMW klaagt dat het geflipflop over normen het compleet onmogelijk maakt om te plannen en dus te investeren. De Chinese constructeurs, die al jaren geleden hebben ingezet op verregaande elektrificatie, lachen in hun vuistje.
Of een standvastiger beleid deze fabriek had kunnen redden is twijfelachtig. Audi is qua elektrificatie eerder een grap. Maar de malaise is breder in de sector natuurlijk, zwaar onder druk door allerlei populistische onzin.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

heist_175 schreef: 06 sep 2024, 07:11 Ofwel saneren of hoe je het ook wil noemen: belastingen op evidente zaken omhoog (of invoeren) en allerlei andere zaken verminderen. Dat is natuurlijk pijnlijk.
Je geeft een lange beschrijving, maar die komt uiteindelijk neer op hetzelfde als ik zeg:

1) het enige dat telt is het partijbelang, het belang van het land kan hen niet schelen.
Het is immers zo dat hoe later je ingrijpt, hoe dieper je moet snijden, want er is dan meer schuld/intrest.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 07:11 Maak er 6 maanden van en ik ben akkoord.
3 manaden is meer dan voldoende.
Je ziet toch aan de huidige manier van doen dat die politici totaal geen haast hebben, en het allemaal veel rapper kan?
De vorige keer (toen uiteindelijk Vivaldi gevormd werd) hebben al die partijen een voor een voorzittersverkiezingen gehouden, de laatste was Open VLD en dat was meer dan een jaar na de verkiezingen.
Dat kan allemaal veel rapper.
Als die partijen weten dat 3 maanden een deadline is, dan gaan die veel minder van die politieke spelletjes spelen, want als de formatie mislukt, dan staat de kiezer klaar om hen af te straffen.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 07:11 Van Peteghem zijn tax-hervorming zat toch niet slecht in elkaar.
Zie wat de toenmalige (huidige, in lopende zaken) ermee gedaan heeft en welke posities er nu in het rond vliegen bij de formerende partijen.
Je had het over werk dat verricht is.
En nu kom je af met een document, een papiertje dus, van iets dat niet gerealiseerd werd.
Vapourware dus.
Dat zijn geen realisaties.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 07:11 Waarmee de (extreem)rechtse kant van het politieke spectrum in hun afgrijzen van al wat nog maar "groen" ruikt, mee de eigen industrie compleet omzeep helpt.
De waarheid is dat Audi op het duurste segment van de markt gegokt heeft, en dat daar veel te weinig vraag naar is.
Persoonlijk ben ik ook geen voorstander van elektrisch.
Misschien in de toekomst zal dat anders zijn, als men batterijen kan maken die heel snel opladen, zodat het opladen qua tijd begint te lijken op een tankbeurt.
Vergeet ook niet dat niet iedereen een garage heeft, waar die zijn auto kan opladen.
Als je dat niet hebt, is dat bijlange niet handig.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 07:11 BMW klaagt dat het geflipflop over normen het compleet onmogelijk maakt om te plannen en dus te investeren.
De wispelturigheid van de Overheid klaag ik al lang aan.
Ik heb nog een dieselauto, eentje met "ecopremie", dat was net voordat men de dieselauto's plots begon te demoniseren.
Dat is dus België, eerst een premie voor ecovriendelijkheid, en wat later is het de bron van alle kwaad...
Met de renovatieplicht is het ook weer warm en koud blazen.

Dan moet men ook niet verwonderd zijn dat de burger de kat uit de boom kijkt, en niet geneigd is op de nieuwste hype te springen.
Een tijdje geleden las ik dat de warmtepompen die zo gehypet werden, misschien toch niet zo interessant meer waren, vanwege een hoge elektriciteitsprijs.
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 07:11 De Chinese constructeurs, die al jaren geleden hebben ingezet op verregaande elektrificatie, lachen in hun vuistje.
Of een standvastiger beleid deze fabriek had kunnen redden is twijfelachtig. Audi is qua elektrificatie eerder een grap. Maar de malaise is breder in de sector natuurlijk, zwaar onder druk door allerlei populistische onzin.
Die malaise komt niet van populistische onzin, de elektrische technologie heeft zich onvoldoende als alternatief bewezen tot hiertoe.
Ik ken mensen die nu 2 auto's hebben, en die gaan 1 vervangen door een hybride, omdat ze dan niet dat probleem hebben van te moeten opladen tijdens een lange zomerreis.
Dat zijn nog altijd problemen die blijven.
Het elektriciteitsnet zou het ook niet aankunnen mocht iedereen plots elektrisch rijden.
Dat is geen populisme, maar gewoon de werkelijkheid.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

boulder schreef: 06 sep 2024, 08:05
heist_175 schreef: 06 sep 2024, 07:11 Waarmee de (extreem)rechtse kant van het politieke spectrum in hun afgrijzen van al wat nog maar "groen" ruikt, mee de eigen industrie compleet omzeep helpt.
De waarheid is dat Audi op het duurste segment van de markt gegokt heeft, en dat daar veel te weinig vraag naar is.
Het is net andersom.
De BMW iX3's zie je overal, net als de ganse lettersoep van Mercedes: EQA, EQB, EQE, ... Dus net in het luxesegment - waar Audi op mikt met hun hoge prijzen - is er veel vraag. Het is Audi zelf dat maar een belabberd aanbod heeft qua elektrische auto's.
Die malaise komt niet van populistische onzin, de elektrische technologie heeft zich onvoldoende als alternatief bewezen tot hiertoe.
Cfr het EV-topic.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

heist_175 schreef: 06 sep 2024, 08:12 Cfr het EV-topic.
Ik heb nu geen zin om op uw stokpaardje te springen.
Ik ben niet principieel tegen EV, voor mij moet de technologie echter eerst nog verbeteren.
Opladen mag niet veel langer duren dan een tankbeurt.
De dag dat het voor mij echt interessant wordt, zal ik wel overstappen.
Tot zolang blijf ik mijn dieselauto gebruiken, ook al weren sommige steden mij dan.
En mocht mijn auto het nu begeven, en dat ik niet anders kan dan een andere kopen, zou ik waarschijnlijk voor een hybride gaan.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11950
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 342 keer
Bedankt: 516 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Bericht

Het is altijd hetzelfde, als je als bedrijf niet tijdig mee bent met veranderingen dreig je te bezwijken. Dat was voor oa kodak zo en dat geldt dus ook voor Audi. De EV's verkopen net goed in hoge segment door salariswagens, hun aanbod komt gewoon niet overeen met de vraag. Dat ze nu ijlen over synthetische brandstoffen zal ook niet helpen, ze kunnen nog aansluiten bij BMW en Toyota voor waterstof.

Het is ook minder de range of het tanken/laden dat het probleem is, wel de prijs. Wie de wagen zelf moet betalen heeft niet altijd zoveel geld. De nieuwe regering moet daarom een shift doen van subsidies van fossiele brandstoffen naar een verlaging van de elektriciteitsprijs. Dan worden EV's goedkoper in gebruik en ook voor warmtepompen is dit positief.

Er is een nieuwe reeks van Jan Leyers over Duitsland op het onvolprezen VRTmax en de autoindustrie komt er ook in voor. Een Duitser noemde de afname van de kwaliteit, terwijl de prijzen wel hoog bleven als één van de oorzaken. Een andere gaf toe dat ze te vadsig geworden zijn en te zeker van hun bestaande positie. Wie zich niet aanpast zal de evolutie ondergaan, survival of the fittest. Blijven hangen in oude tech, situaties is dus zelden een goed idee maar net als de Vlamingen zijn veel Duitsers ook eerder conservatief, dat heeft een prijs. Een andere fout was teveel wedden op één paard, dat was zo met de autoindustrie en hun afhankelijkheid van Rusland (gas).

Toch hebben ze ook positieve kanten, ze zijn nl kordaat in handelen. De kerncentrales werden verlaten en HE kreeg een boost. Dat kost hen ook wat maar ze bouwen zo wel opnieuw een voorsprong op die nadien zal renderen. Hier blijven we altijd hangen in halfslachtige compromissen en beslissen we enkel als het echt niet meer anders kan, haalbaar en betaalbaar roepen ze dan. In plaats van uit te gaan van nieuwe kansen in HE waarin we al wereldspelers hebben zoals oa Deme en JDN gaan we geld blijven smijten in een bodemloze put en halen we ons kosten voor duizenden jaren op onze nek. Onze vorige premier riep op om een pauzeknop terwijl de tijd dringt, zet gewoon een pauzeknop op het klimaat :roll:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6857
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 206 keer

Bericht

https://npo.nl/start/serie/de-avondshow ... 4/afspelen

Lubach houdt een pleidooi voor de "erfbelasting", Mateke heeft het over "vermogenswinst-belasting". In welke richting Frankrijk/UK/Duitsland e.a. naar oplossingen zoeken om het programma van Kamala Harris vorm te geven is mij (nog) niet duidelijk. Alle hulp daarbij is welkom!
Maar dit jaar is allesbehalve een verliezingsjaar as usual...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4866
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

Je moet wel bereid zijn om de knop in je hoofd om te willen zetten natuurlijk, en ik geef toe dat dit voor mij ook moeilijk is en ik zal m'n oude dieseltje missen.
Ben deze week gaan tanken na zo'n 1000km gereden te hebben, ik doe heel veel korte afstanden met die auto, blijkt dat ik een verbruik had gehaald van 4,3L
Dat ga ik missen dus..
Wat ga ik niet missen is het lawaai, de uitstoot, de stank, het geklooi met olie en filters.
Als ik nu voor al de korte afstanden die ik doe een EV kan aankopen voor zo'n (na aftrek premie) een goeie 20K en ik kan daar in de stad 400km. mee rond rijden in stilte.
Bring it on!
En laat die batterij tijdens de nachtelijke uren maar rustig vol druppelen als ik slaap.
Gisteren een 2é hands laadkabel ontvangen uit Ieper.
Een P1 meter voor de digitale meter en ook nog een Energy socket van HomeWizard.

EV is nog niet gekozen of besteld, maar de knop in m'n hoofd is al aardig om. 😉
je répète.. Jean a de longues moustaches
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Het is ook minder de range of het tanken/laden dat het probleem is, wel de prijs.
Een hybride is toch ook niet goedkoop, toch koos die vriend een hybride en geen volledig elektrisch model.
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Wie de wagen zelf moet betalen heeft niet altijd zoveel geld. De nieuwe regering moet daarom een shift doen van subsidies van fossiele brandstoffen naar een verlaging van de elektriciteitsprijs. Dan worden EV's goedkoper in gebruik en ook voor warmtepompen is dit positief.
Ik dacht dat ze net extra kosten gingen invoeren voor elektrische voertuigen?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240830_91900965
En dat is het probleem hier, men maakt eerst iets eventjes interessant(er), en het duurt niet lang of de wind draait weer, maar uw investering als burger ben je wel kwijt, terwijl die dan wel berekend was om terug te winnen op zoveel jaar.
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Er is een nieuwe reeks van Jan Leyers over Duitsland op het onvolprezen VRTmax en de autoindustrie komt er ook in voor.
Die heb ik opgenomen, helaas loop ik heel wat tijd achter met het bekijken van die zaken, ook al neem ik tegenwoordig drastisch minder op.
Het zal wel 2025 zijn tegen dat ik dat zal bekijken.
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Een Duitser noemde de afname van de kwaliteit, terwijl de prijzen wel hoog bleven als één van de oorzaken.
Dat vind ik nu niet typisch voor Duitsland.
Bij heel veel consumentenproducten vind ik dat zaken tegenwoordig vaak uit enorm lichte, breekbare materialen gemaakt worden.
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Een andere gaf toe dat ze te vadsig geworden zijn en te zeker van hun bestaande positie.
Klinkt als Telenet, Proximus, de Watermaatschappij, ...
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Wie zich niet aanpast zal de evolutie ondergaan, survival of the fittest. Blijven hangen in oude tech, situaties is dus zelden een goed idee maar net als de Vlamingen zijn veel Duitsers ook eerder conservatief, dat heeft een prijs.
Conservatief zijn in de positieve zin van het woord (het goede bewaren) is niet fout.
Ik heb niet de neiging iets dat goed werkt te vervangen door iets dat misschien wel eens goed zou kunnen werken, maar tegelijk veel nadelen aan verbonden zijn die wel heel zeker zijn.
Indertijd heb ik heel de evolutie meegemaakt op PC vlak van monochrome schermen en Hercules kaarten naar uiteindelijk Super VGA schermen met 16 miljoen kleuren en de bijbehorende grafische kaarten.
Er waren bepaalde merken die heel snel evolueerden, en per jaar wel 12 verschillende kaarten uitbrachten.
Die drivers zaten dan vol bugs, er kwamen 1 of 2 driver updates, en dan was het al gedaan met de support.
Het laatste nieuwste is dus zeker niet altijd het beste, en de belofte dat de kinderziektes er wel nog uit zullen geraken mits een update is vaak alleen maar dat: een belofte.
Ik zeg het: ik ben niet principieel tegen EV, maar ik zal dat kopen als het vertrouwen er is dat die technologie voldoende uitgerijpt is, de prijs doenbaar is, en de laadbeurten zo snel gaan als een tankbeurt met een diesel/benzineauto.
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Een andere fout was teveel wedden op één paard, dat was zo met de autoindustrie en hun afhankelijkheid van Rusland (gas).
Van Hool deed dat ook, weet je nog wel, met die waterstofbussen?
Het is natuurlijk ook makkelijk om te zeggen dat je als bedrijf maar op 10 paarden moet wedden, elk van die technologieën vraagt wel een grote investering in research, terwijl hoogstwaarschijnlijk niet alle technologieën winstgevend zullen zijn.
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 09:04 Toch hebben ze ook positieve kanten, ze zijn nl kordaat in handelen. De kerncentrales werden verlaten en HE kreeg een boost.
Zo positief is dat niet, gebruiken ze daar geen bruinkool als aanvullende energiebron, en is dat niet de meest vervuilende energiebron?

Toegevoegd na 9 minuten 8 seconden:
wied schreef: 06 sep 2024, 09:09 https://npo.nl/start/serie/de-avondshow ... 4/afspelen

Lubach houdt een pleidooi voor de "erfbelasting", Mateke heeft het over "vermogenswinst-belasting". In welke richting Frankrijk/UK/Duitsland e.a. naar oplossingen zoeken om het programma van Kamala Harris vorm te geven is mij (nog) niet duidelijk. Alle hulp daarbij is welkom!
Maar dit jaar is allesbehalve een verliezingsjaar as usual...
Jij ziet precies overal complotten en verbanden die er niet zijn.
Erfbelasting is toch iets heel anders dan vermogenswinstbelasting?
En dat regeringen op zoek zijn naar nieuwe inkomsten, dat is toch iedere keer het geval?

Ik ben persoonlijk enorm tegen erfbelasting, het doet mij denken aan dat soort criminelen die als ze iemand op een openbare plaats zien sterven, er vliegensvlug naartoe gaan om de portefeuille en eventuele ringen of andere juwelen te stelen.
Lijkenpikkerij dus.
Per slot van rekening, die (bejaarde) die sterft, heeft al heel zijn leven op alles wat hij verdiende, belasting betaald.
Het huis dat hij gekocht heeft, daar heeft hij via de notaris belastingen betaald, en voordat hij het kon kopen heeft hij op zijn loon belastingen betaald, en voor de rest jaarlijks provinciebelastingen, gemeentebelastingen, enz.
Dat men dan helemaal op het einde nog eens als een lijkenpikker geld komt opeisen, is daarom zeer onrechtvaardig, laat staan dat men dat bedrag dan nog eens wil verhogen, zoals men in Nederland wil doen.

Toegevoegd na 4 minuten 29 seconden:
Petrikske schreef: 06 sep 2024, 09:19 Je moet wel bereid zijn om de knop in je hoofd om te willen zetten natuurlijk, en ik geef toe dat dit voor mij ook moeilijk is en ik zal m'n oude dieseltje missen.
Het is natuurlijk zeer afhankelijk van je persoonlijke situatie.
Als je geen garage hebt, of je garage is niet van elektriciteit voorzien omdat je bijv. in een appartementsgebouw woont, dan kun je niet eventjes 's nachts opladen.
Afhankelijk zijn van publieke laadpalen is veel minder comfortabel.

Het zal ook een verschil uitmaken als die wagen die je door een elektrische vervangt het enige voertuig is waarover je beschikking hebt.
Die vriend van mij is getrouwd, en zijn vrouw heeft ook een auto, die wel nog op klassieke brandstof rijdt.
Toch koos hij voor een hybride.
Maar als je 2 auto's ter beschikking hebt, kun je natuurlijk voor je dagelijkse (stads)verkeer het EV gebruiken en dan voor die langere ritten de auto met klassieke brandstof.

Dat heeft dus weinig met conservatief vs progressief te maken, maar met je persoonlijke situatie.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11950
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 342 keer
Bedankt: 516 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Bericht

Petrikske schreef: 06 sep 2024, 09:19 Je moet wel bereid zijn om de knop in je hoofd om te willen zetten natuurlijk...

Wat ga ik niet missen is het lawaai, de uitstoot, de stank, het geklooi met olie en filters.
Als ik nu voor al de korte afstanden die ik doe een EV kan aankopen voor zo'n (na aftrek premie) een goeie 20K en ik kan daar in de stad 400km. mee rond rijden in stilte.
Bring it on!
En laat die batterij tijdens de nachtelijke uren maar rustig vol druppelen als ik slaap.

EV is nog niet gekozen of besteld, maar de knop in m'n hoofd is al aardig om. 😉
Waar een wil is, is een weg, inderdaad. Niemand die een EV heeft zal terugkeren naar de oude tech net zoals niemand terug naar zw/w TV's gaat.
Een EV rijdt heel aangenaam en comfortabeler, eens je dat gewoon bent. En dan is er de stilte die je ook snel gewoon bent, nu vallen motorgeluiden me nog meer op.

Uiteraard is het gebruik persoonlijk maar wie korte afstanden doet is sowieso al beter af met EV want dan speelt de range al helemaal niet. Wie thuis of op het werk of in de buurt kan laden heeft ook al weinig problemen met de range en geniet meer rendement van ZP. De range neemt trouwens toe, net als het aantal laadpalen en snelheid van laden. Allemaal tijdelijke en oplosbare zaken dus.

Hoe meer mensen kennis maken met EV's, hoe sneller de knop om zal gaan, zeker als de wagens betaalbaarder worden. De regering kan daar in sturen of ze kan een verbetering trachten af te remmen, uiteindelijk komt die er toch want België kan dat niet stoppen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6248
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 281 keer
Bedankt: 530 keer
Recent bedankt: 12 keer
Provider

Bericht

Er is al een EV onderwerp... back on topic graag.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2401
Lid geworden op: 21 jul 2010, 08:11
Uitgedeelde bedankjes: 246 keer
Bedankt: 137 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

'Vooruit' is de luis in de pels voorNVA, CD&V en MR alsook bij de Vlaamse onderhandelingen m.i.

Uiteraard zijn NVA en MR van dezelfde - extreem blauwe - signatuur. CD&V is ... gewoon alles wat regeringsdeelname kan opleveren (lees: posten pikken), als het moet extreem blauw, als het moet extreem links, om het even wat, als het maar leidt tot regeringsdeelname en alles wat er bij hoort ...

'Vooruit' zit nu op een kantelpunt: ofwel heulen ze mee met NVA, MR & CD&V en confirmeren ze dat ze salon-socialisten gebleven zijn, hetgeen hen al jaren alleen maar politieke windeieren oplevert.
Nu kunnen ze bepaalde eisen trachten door te drukken waardoor aan de breeste schouders - financieel - ook gevraagd / opgelegd wordt om meer lasten te dragen. Daardoor komen ze terug dicht(er) bij hun eigenlijke identiteit en laten ze zien dat ze zijn wie ze beweren te zijn. Hun achterban zal dit zeker appreciëren.
Dus voor hen is het nu pompen of weer verzuipen.

Er zijn nog alternatieven mogelijk voor 'Arizona' maar wegens niet democratisch, worden deze paden niet bewandeld. Nochtans, ik zou VB en PVDA als zgn. extreme partijen wel eens willen laten bewijzen wat ze al dan niet kunnnen, maar dit is vloeken in de kerk.

Alternatief: nieuwe verkiezingen? Njet, want de traditionele partijen (incl. NVA) doen in hun broek als ze denken welke winst dit zou kunnen opleveren voor de zgn. extremen.

Resulaat: regering tegen .... ? Pasen volgend jaar?
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4866
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

Pasen? Dat is wel heel optimistisch. 🤣
je répète.. Jean a de longues moustaches
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

Ik sluit niet uit dat het toch in een stroomversnelling komt na de gemeenteraadsverkiezingen, maar het is evenzeer mogelijk dat ze blijven politieke spelletjes spelen.
Feitelijk zijn wij gevangenen van de lichtzinnigheid van een politieke kaste die alleen maar met zichzelf bezig is.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6857
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 253 keer
Bedankt: 206 keer

Bericht

koenraaddeconinck schreef: 06 sep 2024, 10:31 ...als het maar leidt tot regeringsdeelname en alles wat er bij hoort ...
Zo is dat, in de stijl van Don Camillo en de burgemeester: ik hou ze dom terwijl jij ze arm maakt... :-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

Je kan tussen alle partijen van de verschillende nog te vormen coalities breekpunten vinden.
Het is bv de MR die de NVA-nota heeft afgeschoten.
En over stikstof gunnen NVA en CDV elkaar het licht in de ogen niet.
boulder schreef: 06 sep 2024, 10:39 Feitelijk zijn wij gevangenen van de lichtzinnigheid van een politieke kaste die alleen maar met zichzelf bezig is.
Je kan het op de politici steken, maar het zijn wel die lui die verkozen zijn.
Wie heeft er op Calimero gestemd?
Wie heeft er die met zijn basketsloefkes gestemd?
Die windhaan van de MR is rijkelijk beloond voor zijn arrogant en onberekenbaar gedrag, hoe wil je dan dat er bij hem of zijn partij iets ontkiemt dat zou leiden naar een andere manier van werken?
Zolang zulk gedrag, als persoon en als partij, winst oplevert of voldoende stemmen om aan tafel uitgenodigd te worden, blijven we meer van deze kermis krijgen.

En nee PVDA en de partij van de racisten zijn niet beter. De onzin die beide via Amerikaanse moguls tot bij iedereen thuis pushen, is nog een paar niveaus erger dan wat zelfs GLB van de MR uit z'n botten slaat.
Gelukkig heb ik een adblocker.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2401
Lid geworden op: 21 jul 2010, 08:11
Uitgedeelde bedankjes: 246 keer
Bedankt: 137 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

boulder schreef: 06 sep 2024, 10:39 IFeitelijk zijn wij gevangenen van de lichtzinnigheid van een politieke kaste die alleen maar met zichzelf bezig is.
Dus niets nieuws onder de zon of zoals het was, is en zal blijven ...
wied schreef: 06 sep 2024, 11:07 Zo is dat, in de stijl van Don Camillo en de burgemeester: ik hou ze dom terwijl jij ze arm maakt... :-)
Ja dat was vroeger - in de Daensperiode en daarna nog - het credo van de voorgangers van VLD en de voorgangers van CD&V.
De liberalen hielden de mensen armen, gesteund door het katholiek establishment dat er ook nog eens voor zorgde dat de mensen alleen maar naar het woord van 'de kerk' moesten luisteren. Daar werden ze natuurlijk niet veel slimmer van. Dus met vereende krachten hielden ze mensen arm en dom.
Dat zijn nu de grote democraten die andere partijen verwijten naar de kop slingeren, blikkend noch blozend over hun eigen verleden.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

Over het verleden van die extremisten zullen we dan maar zwijgen zeker?
Afhankelijk van de kant, spraken we nu Duits dan wel Russisch.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

heist_175 schreef: 06 sep 2024, 11:13 Je kan het op de politici steken, maar het zijn wel die lui die verkozen zijn.
Natuurlijk ligt het aan de politici.
Je somt zelf zowat heel het politieke speelveld op, en breekt ze zelf af.
Je kunt veel van de mensen verwachten, maar niet dat ze allemaal op dezelfde partij gaan stemmen.
Dus zullen er altijd wel tussen zitten die je waardeloos vindt, en die de boel blokkeren.
En vermits het systeem verlangt dat er altijd minstens 4 nodig zijn, heb je dus altijd trammelant na de verkiezingen.
Het ligt dus wel degelijk aan de politici, want ook dat systeem is uitgevonden door diezelfde pipo's.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

boulder schreef: 06 sep 2024, 11:30 Natuurlijk ligt het aan de politici.
En van wie hebben die lui stemmen gekregen?
Juist ja.
Hun gedrag is exact wat mensen willen, want ze belonen het.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

heist_175 schreef: 06 sep 2024, 11:37
boulder schreef: 06 sep 2024, 11:30 Natuurlijk ligt het aan de politici.
En van wie hebben die lui stemmen gekregen?
Juist ja.
Hun gedrag is exact wat mensen willen, want ze belonen het.
Wat je zegt is nonsens.
Je gaat altijd meerdere partijen hebben die zetels veroveren.
Dus gaan ze altijd dat soort spelletjes kunnen blijven spelen.
Zeg mij anders eens hoe je dat wilt voorkomen, in plaats van de schuld op de burger te steken.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11950
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 342 keer
Bedankt: 516 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Bericht

Ook in de reportage over Duitsland kwam dit punt terug, je krijgt uiteindelijk de politici die je verdient. De politici zijn Belgen/Vlamingen zoals wij en ze handelen zoals wij, voor eigen belang dus. Daar komt nog bij dat wij deze mensen verkiezen en dus legitimiteit geven om te beslissen voor ons. Als er toch eens een dappere tussen zit die voor algemeen belang op komt of iets voorstelt dat eigenlijk zou moeten gebeuren dan is er het draagvlak maw wij.

We hebben de coronaperiode gehad, het heeft één ding duidelijk gemaakt, het gezonde verstand is bij de gemiddelde Belg ook niet overmatig aanwezig. We zijn gekweekt tot consumenten die enkel en alleen naar zichzelf kijken maar we zijn toch verbaasd als deze eigenschap ook bij onze "leiders" te merken is.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2401
Lid geworden op: 21 jul 2010, 08:11
Uitgedeelde bedankjes: 246 keer
Bedankt: 137 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

heist_175 schreef: 06 sep 2024, 11:28 Over het verleden van die extremisten zullen we dan maar zwijgen zeker?
Afhankelijk van de kant, spraken we nu Duits dan wel Russisch.
Uiteraard heb je gelijk Heist maar het is goed om af en toe eens de hand in eigen boezem te steken: kinderen die moesten gaan werken op onvoorstelbare leeftijden, en stierven tussen de machines zonder al te veel omhaal, vrouwen die geen stemrecht kregen / hadden, uitbuiting en misbruik van arbeiders - mannen en vrouwen - die van pure miserie toevlucht zochten tot alcohol, sociale drama's door deze toestanden en extreme armoede legio, etc. etc.

Met dergelijk verleden zou ik mijn toon toch ook een beetje matigen als ik het over anderen heb ...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

heist_175 schreef: 06 sep 2024, 05:42 Overigens: wat een platte pannekoek heeft deze federale regering nu afgevaardigd naar Europa? Het zal me benieuwen dat ze niet door het ijs zakt, wat een bijkomende blamage zou zijn. Belangrijke beslissingen worden op Europees niveau genomen, maar niemand van de huidige - die het finaal moet indienen - of van de vermoedelijk toekomstige (die het bedisseld heeft) regering vond het blijkbaar de moeite om op dat cruciale niveau iemand met een beetje karuur af te vaardigen?
Didier Reynders is een corrupte foefelaar (een pleonasme, gewoon om het extra duidelijk te maken), maar wordt op dat cruciale niveau wel gerespecteerd. In de slangenpoel van politiek Europa is niemand vergeten hoe goed het Belgische voorzitterschap was en hoe weinig Lahbib daar zelf toe bijgedragen heeft. Tenenkrullend weinig zelfs. Tot het niveau "je mag een linte knippen, als je uw mond maar houdt". Ik heb medelijden met onze - competente - diplomaten in België en de EU.
De onruststoker van de MR heeft beslist, als verkozen potentaat, dat Lahbib zich moet concentreren op "niet door het ijs zakken" in Europa.
Ze is geen lijsttrekker meer in Schaarbeek.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20240221_93241858
Lahbib dan toch geen lijsttrekker in Schaarbeek
Ontslagnemend minister van Buitenlandse Zaken Hadja Lahbib zal dan toch niet de MR/LE-lijst trekken in Schaarbeek. Zo meldt La Libre en wordt bevestigd aan onze redactie. MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez (MR) maakte maandag bekend dat Lahbib de nieuwe Europese commissaris voor België zou worden. Een job die eigenlijk niet te combineren valt met het burgemeesterschap, waardoor haar kandidatuur om burgemeester van Schaarbeek te worden ook alle geloofwaardigheid verloor. Daarom heeft de partij nu besloten om toch iemand anders de lijst te laten trekken. Volgens La Libre zal die eer nu te beurt vallen aan Audrey Henry, de directeur communicatie van ontslagnemend vicepremier David Clarinval. Op die manier komt ook alle tijd vrij voor Lahbib om zich voor te bereiden voor haar 'Europese examen'.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6037
Lid geworden op: 01 apr 2009, 07:37
Uitgedeelde bedankjes: 220 keer
Bedankt: 175 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Bericht

Dizzy schreef: 06 sep 2024, 11:42 Ook in de reportage over Duitsland kwam dit punt terug, je krijgt uiteindelijk de politici die je verdient.
Dat is de leugen waarmee het regime zichzelf legitimeert.
Het is hetzelfde verhaal als waarbij een beperkt aantal bedrijven indertijd Congo uitgebuit heeft, maar er wel gezegd wordt dat "wij allemaal" schuldig zijn.
Dat komt hen natuurlijk fantastisch uit.
De winst in hun zakken, en de schuld verdeeld over heel de bevolking...

We zouden die leugen ook kunnen uitbreiden.
Word je afgeranseld door een politieagent?
Tja, je krijgt uiteindelijk de politie die je verdient.
Word je vermoord door je buurman?
Tja, je krijgt uiteindelijk de buren die je verdient.

Als je het uitbreidt, zie je wat voor een leugen dat is.
Dizzy schreef: 06 sep 2024, 11:42 De politici zijn Belgen/Vlamingen zoals wij en ze handelen zoals wij, voor eigen belang dus. Daar komt nog bij dat wij deze mensen verkiezen en dus legitimiteit geven om te beslissen voor ons.
Wie heeft dat systeem uitgevonden?
Wij toch niet?
Mensen als ik pleiten al sinds jaar en dag voor bindende referenda, inspraak van de burger dus.
Jij bent een van die mensen die tegen is.
Het verwondert mij niet dat jij je dan herkent in die politici.
Ik herken mezelf niet in die pipo's.

En legitimiteit geven?
Als ik thuis blijf of blanco of ongeldig stem, wordt er met mijn stem ook geen rekening gehouden.
Dus wat blijft er over van opties?
De Wetstraat bestormen?
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16039
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 401 keer
Bedankt: 782 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

boulder schreef: 06 sep 2024, 11:54 Word je afgeranseld door een politieagent?
Tja, je krijgt uiteindelijk de politie die je verdient.
Word je vermoord door je buurman?
Tja, je krijgt uiteindelijk de buren die je verdient.
Ik heb nooit voor deze of gene politie of buurman gestemd of kunnen stemmen.
Ik denk dat uw analogie een beetje mank loopt :).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11950
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 342 keer
Bedankt: 516 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Bericht

Ik denk dat deze analogie goed is voor een gouden medaille op de OS in Parijs momenteel :)

Het zijn blijkbaar maanmannetjes die onze politiek bevolken, de stemmen zijn vervalst en dit terwijl de burgers snakken naar verandering... tenzij het hen niet goed uitkomt (NIMBY).
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.