Eurovisiesongfestival

[Petrikske]

Verdorie 'heavy' dat stukje vanop Lowlands Wouter, moet toegeven dat ik enkele maanden geleden nog nooit van Joost Klein had gehoord maar ik ga hem nu toch eens verder beluisteren op Spotify.

[R2D2]

Toch opmerkelijk hoe de deelname van Israël deze editie totaal in zijn greep had. De irritaties waren overal en altijd aanwezig. Ik vermoed dat het "incident" met Joost Klein ook in context moet gezien worden.

De deelname van Israël is op zijn minst opmerkelijk te noemen. Er waren meer dan genoeg redenen om de deelname te weigeren (reglementair, ethisch en strategisch). Ik zie de rol van de Israëlische hoofdsponsor als voornaamste reden waarom de uitsluiting onbespreekbaar bleek. Gezien de zeer opvallende zichtbaarheid van die sponsor in alle communicatie rond de ESC tot zelfs meermaals tijdens de TV-uitzendingen (bumpers) moet het over een zeer groot bedrag gaan. Dat maakt uitsluiting van de Israëlische inzending dus zeer moeilijk. Bovendien gaat het wellicht om een meerjarig contract.

Noch een opmerkelijk feit: de Luxemburgse inzending met de in Israël geboren zangeres Tali.
De TV-productie van de selectie tvprogramma's was in handen van een Israëlisch productiehuis. Ik weet van Belgische technici die bij de tv-opnamen betrokken waren dat Tali voorbestemd was om daar te winnen. Er werd meer tijd besteed aan haar repetities dan bij de andere kandidaten (opvallend meer) en haar winst was dus alles behalve een verrassing.
Uiteraard gaf Israël douze points aan Luxemburg.

En dan is er uiteraard de wereldwijde campagne van de Israëlische ambassades om voor Israël te stemmen.

wat ook de douze points van België aan Israel kan verklaren.

Als EBU blijft beweren dat hun organisatie buiten en boven de politiek staat... ik geloof het niet.

[heist_175]

Niet vergeten dat - in eigen land dus - NVA en VB ook heel veel tamtam gemaakt hebben over op Israël stemmen bij dit liedjesfestijn.

[on4bam]

Er zijn zelfs parlementsleden die beweren 20 keer gestemd te hebben voor Israel terwijl het songfestival hen niet interesseert (7e dag).

[Dizzy]

Zijn dat diezelfden die zeggen dat ze voor de tegenstander gaan supporteren als de Rode Duivels spelen? Collaboratie, het is er toch moeilijk uit te krijgen, zelfs met een tondeuse

[CCatalyst]

Kritiek op het feit dat Klein met privejet apart naar NL vliegt, terwijl delegatie zelf al met andere gecharterde vlucht dag eerder naar NL vloog. Het klimaat telt dus weer eventjes niet, want dat komt nu niet goed uit. Al die extra uitstoot dient nochtans blijkbaar enkel maar om de pers te kunnen vermijden - vreemd voor iemand die zich openlijk afvroeg waarom de Israëlische kandidate bepaalde vragen van de pers niet moest beantwoorden.

Afstand bedraagt nochtans slechts een goede 500 km. Dit terwijl hij in het liedje het wel volop heeft over trein nemen enz, maar blijkbaar is er een verschil tussen wat hij predikt en wat hij doet.

Bron: jessievillerius Ik heb precies niets met het songfestival maar des te meer met menselijk gedrag. We weten van mensen die sensitief zijn ...

En was die "jessievillerius" getuige van het incident of baseert hij/zij/zij zich op geruchten?

Ik zie de rol van de Israëlische hoofdsponsor als voornaamste reden waarom de uitsluiting onbespreekbaar bleek. Gezien de zeer opvallende zichtbaarheid van die sponsor in alle communicatie rond de ESC tot zelfs meermaals tijdens de TV-uitzendingen (bumpers) moet het over een zeer groot bedrag gaan.

Misschien de feiten eens nagaan? Israel is al jaren volwaardig lid van de EBU en heeft dus het recht om mee te doen, en die firma zit al lang niet meer in Israel maar in de VS.

wat ook de douze points van België aan Israel kan verklaren.

De hoge publiekspunten voor zowel Israel als Oekraine zijn silent majority steunbetuigingen van de Europeanen aan beide landen. Meer moet je daar niet achter zoeken.

[Petrikske]

die firma zit al lang niet meer in Israel maar in de VS.

Made in... (verpakking eens omdraaien..)
https://www.walmart.com/ip/Moroccanoil- ... /851768553

[woutervh]

Kritiek op het feit dat Klein met privejet apart naar NL vliegt, terwijl delegatie zelf al met andere gecharterde vlucht dag eerder naar NL vloog. Het klimaat telt dus weer eventjes niet, want dat komt nu niet goed uit. Al die extra uitstoot dient nochtans blijkbaar enkel maar om de pers te kunnen vermijden - vreemd voor iemand die zich openlijk afvroeg waarom de Israëlische kandidate bepaalde vragen van de pers niet moest beantwoorden.

Afstand bedraagt nochtans slechts een goede 500 km. Dit terwijl hij in het liedje het wel volop heeft over trein nemen enz, maar blijkbaar is er een verschil tussen wat hij predikt en wat hij doet.

En zo zie je hoe snel mensen zich een rad voor de ogen laten draaien. Voor zover ik weet, heeft Joost helemaal niets met linkse groeperingen. Heeft hij zich nooit uitgesproken voor of tegen Israël en al helemaal niet over het klimaat.
In de bewuste persconferentie zat hij heel de tijd onder zijn vlag. Zoals eerder gezegd is dat zijn veilig plekje (en is hij gewoon een beetje veel excentriek).
De bewuste "Why not?" vraag is uit de context getrokken. Ik probeer de correcte conversatie terug te vinden, maar het ging eigenlijk als volgt:
Een Poolse journalist vraagt aan de Israëlische kandidate of zij zich wel veilig voelt met al de commotie die ontstaan is.
Daarop hoor je een stem in de achtergrond (Joost?) vragen: "Hoe bedoel je?"
Daarna hoor je een moderator zeggen: "Je hoeft deze vraag niet te beantwoorden"
Waarop Joost zeg: "Waarom niet?"

Dus, volgens mij was het antwoord van de moderator gericht op de vraag van Joost, en niet op die van de journalist. Waarop Joost dus vraagt waarom zijn vraag niet mag beantwoord worden. Had hij zijn bakkes moeten houden? Tuurlijk wel, maar ja, Nederlanders hé
Maar met wat handig knip en plakwerk werd Joost een anti-semiet en een held van de protestbeweging. (links en dus blijkbaar ook al een klimaatactivist)

Gevonden:

[CCatalyst]

Made in... (verpakking eens omdraaien..)
https://www.walmart.com/ip/Moroccanoil- ... /851768553

Maar deze dan weer niet:
https://www.walmart.com/ip/Moroccanoil- ... /205979570

Dat hun "origineel" product nog in Israel gemaakt wordt zal mogelijks aan de lokale know-how liggen, of patent of gewoon de originele investeringen gemaakt in de productie daar, of andere soorten van beperkingen.

De kans is trouwens enorm groot dat je dagdagelijks producten van Israelische makelij gebruikt. Kijk maar eens naar de licenties van je software, kijk naar je geneesmiddelen, of zelfs SodaStream. En daar is niets mis mee.

[R2D2]

Maakt niet uit waar het gemaakt wordt, het is een Israëlisch bedrijf.

[Petrikske]

De kans is trouwens enorm groot dat je dagdagelijks producten van Israelische makelij gebruikt. Kijk maar eens naar de licenties van je software, kijk naar je geneesmiddelen, of zelfs SodaStream. En daar is niets mis mee.

Weet ik wel, wie gebruikt er hier allemaal Waze navigatie?
Is destijds ook ontwikkeld in Israël.

[Petrikske]

Alsmaar meer details beginnen naar buiten te komen en het zijn niet echt zaken om vrolijk van te worden.
Veel artiesten hadden er dus echt geen zin meer in maar ja...onder druk gezet door de EBU
.
Nederland deed melding van onveilige sfeer tijdens Songfestival
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/14 ... gfestival/

[CCatalyst]

Nederland deed melding van onveilige sfeer tijdens Songfestival

Is allemaal een beetje vijgen na Pasen niet? Waarom werd niet voor het evenement deze info verspreid?

Blijkbaar moeten we geloven dat veel delegaties twijfelden om zich terug te treken, maar allen op het allerlaatste moment toch beslisten van alsnog deel te nemen. Ok dan. Zo erg zal het dus wel niet geweest zijn.

[splinterbyte]

Best wel indrukwekkende show in de arena:

En ja, Europapa had moeten winnen

[Petrikske]

Blijkbaar moeten we geloven dat veel delegaties twijfelden om zich terug te treken, maar allen op het allerlaatste moment toch beslisten van alsnog deel te nemen. Ok dan. Zo erg zal het dus wel niet geweest zijn.

Identiek hetzelfde verhaal in 2022 in de Formule 1.
Er sloegen raketten in op enkele kilometers van het circuit, gevolg de piloten hadden geen zin meer in de race op zondag.
Zaterdagavond werd iedereen samen gestopt en de levieten gelezen, gevolg op zondag alle auto's aan de start.
https://www.npr.org/2022/03/26/10889758 ... thi-attack

Grootste sponsor van het evenement, Aramco.. beroemde woorden van Lewis Hamilton destijds "Cash = King"

Eurovisiesongfestival hetzelfde verhaal, alle delegaties + deelnemers werden onder druk gezet door de EBU.

En ja, Europapa had moeten winnen

Dat had Stien den Hollander (S10) reeds mogen doen wat mij betreft, ik had toen ook op haar gestemd.



(Stien den Hollander hoort stemmen in haar hoofd, zat een halfjaar in een psychiatrische instelling, kampte met psychoses en worstelde met suïcidale gedachtes. Haar ervaringen hoor je terug in haar songteksten)

Stien zit trouwens in de videoclip van Europapa.

[CCatalyst]

Eurovisiesongfestival hetzelfde verhaal, alle delegaties + deelnemers werden onder druk gezet door de EBU.

Toch nog een paar opmerkingen:
* De landen die protesteren lijken bijzonder vocaal. Ierland is een goed voorbeeld.
* Er zijn ook heel wat landen - de meeste landen denk ik - die in casu geen uitspraak doen nav de deelname van Israel. Niet voor, niet tegen.
* Dat geeft al snel de indruk dat "iedereen" tegen de deelname van Israel is, maar dat is niet zo. Wellicht is het een sterke maar vocale minderheid. Hetzelfde zie je in de (studenten)protesten. Het gaat telkens om enorme minderheden, maar het roept en schreeuwt en krijgt aandacht.
* Dat landen als Ierland toch kiezen om deel te nemen, zegt genoeg. EBU kan hen wel onder druk zetten, maar ze kunnen gerust zeggen "we doen niet mee." Dat de EBU niet begaan is met een land dat niet meedoet hebben we gezien met Nederland.
* Het feit dat ze wel meededen, betekent dat de exposure die ze krijgen op dit festival (wat financiele voordelen zal bieden) en hun carriere toch nog altijd belangrijker zijn de Palestijnse kwestie.
* Dat geeft al snel de indruk van hypocrisie, dat dit eerder pogingen waren om op een golf van sympathie te rijden en daar voordelen van te plukken, niet dat ze echt begaan zijn met wat ze zeggen.

Vergelijk met de studenten in de VS. Je hoort niets meer van protesten. Waarom niet? Academiejaar is in de meeste universiteiten afgelopen. En men gaat de vakantie (strand, reis) ook niet opofferen aan protesten he . Palestina moet nu maar wachten tot augustus/september.

Dankzij die vakantie kan Biden ook de wapenleveringen aan Israel weer stilletjes hervatten, hij moet wel want als de Joden niet op de Dems stemmen is het Trump. Wellicht zal hij er nu wel veel leveren zodat ze er geen nodig gaan hebben tussen september en november.

[Petrikske]

Ik denk dat je enkele zaken moet scheiden CCatalyst ,enerzijds zijn er de artiesten die veelal reeds jaren aan het werken zijn aan hun carriere en anderzijds zijn er de delegaties die hen begeleiden.
Nu is het geweten dat de artiesten aanwezig op dat liedjesfestival als het ware van hot naar her worden gesleurd en van de éne verplichting naar het andere interview en in tussentijd nog moeten repeteren voor halve en finale.
Dit vergt enorm veel van die artiesten en daarom is er meestal ook een enorme samenhorigheid tussen deze mensen, gedeelde pijn is immers halve pijn.
Vaak zit het probleem eerder bij de begeleidende mensen van deze artiesten, weinig om handen, verveling, afgunst etc.. (veel te bedenken)

Wat ik wil zeggen is dat ik van geen enkele artiest negative standpunten omtrent Israël heb gelezen maar wel dat er steeds een hele
gespannen sfeer hing door wat er buiten op straat gebeurde en deze spanningen sijpelden natuurlijk de concertzaal en bijhorende ruimtes binnen.
En er zouden ook negatieve opmerkingen zijn gebeurd vanuit Israël op sommige artiesten en ja dan is het best mogelijk dat hier en daar de temperaturen de hoogte in gaan.
Maar ik geloof nooit dat de artiesten hierin meegaan tijdens het festival omdat ze simpelweg geen tijd hebben om zich hier ledig mee te houden.

Achteraf wanneer alles voorbij is en de spanning van de ketel kan, ja dan zullen de tongen wel los komen.

Mochten er mensen interesse hebben in het leven van Stien den Hollander, vanaf 20/05 is er een special te zien.
In deze documentaire volgen regisseurs Linda Hakeboom en Rolf Hartogensis twee jaar lang het leven van de jonge zangeres. Naast de invloed van haar verleden op S10 is ook de druk van media en publiek te zien. Hoe is het om altijd naar zwarte bladzijden uit je verleden gevraagd te worden? De documentaire wordt uitgezonden in de Europese Week van de Mentale Gezondheid.
https://npo.nl/start



Joost Klein, S10 etc.. ik voel verbondenheid want ook mijn jeugd was behoorlijk k*t.
Ervaar jij dit ook zoek hulp, het is nooit te laat. (PB mag, dochter is psychologe, echtgenote is mental coach)

[iceke]

Ach, ach, 't is altijd hetzelfde lieke...Als je niet met die druk kan omgaan is een leven in de showbizz niet echt aangeraden. 't probleem = natuurlijk dat als je succesvol wil zijn in die branche je best een vijs los hebt staan, niemand ziet graag een saaie artiest & een saaie artiest die het faked valt sowieso door de mand.

[Petrikske]

De club van 27 is best uitgebreid, en als je de lijst erbij gaat halen van hen die de club net niet haalden word het helemaal indrukwekkend.

[Petrikske]

Vanavond treed Joost Klein voor het eerst op na z'n uitsluiting van het songfestival.
En dat op het https://www.freshtival.nl/ ,volgens de organisator zijn er nog nooit zoveel tickets verkocht.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/05/19 ... et-podium/

[MaT]

Achteraf gezien nog best goed bekeken denkik.
De kans dat hij ging winnen was, hoe goed hij ook moge zijn, altijd vrij klein. Indien hij had verder gedaan zou het resultaat zijn dat hij niet gewonnen had en voor de rest nog wat succes kon boeken en Nederland en Vlaanderen.
Met alle polemiek rond zijn persoon nu krijgt hij niet alleen veel steun van zijn thuisbasis, maar ook internationale bekendheid.
Het zal hem geen windeieren leggen als hij het verder goed aanpakt.

[Petrikske]

Tip: Kijk eens naar de puntenverdeling van zijn halve finale.
Joost had zeer zeker wel kunnen winnen, centjes zullen wel rollen voor hem nu.
Hij komt deze zomer ook voor verschillende festivals naar België, ik denk dat die organisatoren zich ook reeds in de handen wrijven.

Uitslag semi 2:
1. Israel: 194
2. Nederland: 182
3. Armenië: 137
4. Zwitserland: 132
5. Griekenland: 86
6. Estland: 79
7. Letland: 72
8. Georgië: 54
9. Oostenrijk: 46
10. Noorwegen: 43
11. Tsjechië: 38
12. Denemarken: 36
13. België: 18
14. San Marino: 16
15. Albanië: 14
16. Malta: 13

[MaT]

En de winnaar is Zwitserland die ver achter Nederland stond en nog verder achter Israël.
Sorry jongens, maar het is tegenwoordig niet enkel om de muziek te doen, er spelen andere zaken mee

[CCatalyst]

En de winnaar is Zwitserland die ver achter Nederland stond en nog verder achter Israël.

Ging sowieso Zwitserland worden gelet op de stemmen van de jury's die bijna allemaal de meeste punten gaven aan dat land, dus dat zal wel afgesproken geweest zijn. De reden dat Israel verloor was ook omwille van de jury's van de politiek gekleurde openbare omroepen. Zie je de VRT-jury al punten geven aan Israel terwijl ze niet-toegestane banners tonen tijdens het programma om Israel te veroordelen? Dat dit wangedrag van de VRT niet aangepakt wordt, snap ik niet (maar ook wel natuurlijk). Hopelijk volgt er nog eens een fikse besparingsronde voor de VRT wanneer de volgende Vlaamse regering in het zadel zit.

Iig Nederland organiseerde het 3 jaar geleden nog maar, Zwitserland was al meer dan 30 jaar geleden dus in die zin is het wel ok. EBU zal ook wat blij zijn dat het op hun thuisbasis is. En zo gaat het festival van het ene rijke/dure land naar het andere.

[Petrikske]

Israël kreeg inderdaad veel stemmen via de televoting, maar zouden het ook geen proteststemmen kunnen geweest zijn?
Als ik had gekeken had ik misschien ook wel uit protest op Israël gestemd, in de hoop dat het land zou winnen zodat de EBU een groot probleem zou hebben volgend jaar.
Naar mijn gevoel heeft die ganse Israël/Nederland hetze alles op z'n kop gezet.

[on4bam]

Uiteraard waren er veel proteststemmen. O.a. Sam Van Rooy en Assita Kanko gaven het gewoon toe. Het kan hen normaal niet schelen maar nu wilden ze Israel steunen (Van Rooy beweerde 20 keer gestemd te hebben).

[woutervh]

Zelfs Geert Wilders etc. Ik heb eerlijk gezegd zelf nog nooit trolling en manipulatie zo erg meegemaakt op twitter als vorige week zaterdag... Eigenlijk echt misselijkmakend

[Dizzy]

Hopelijk volgt er nog eens een fikse besparingsronde voor de VRT wanneer de volgende Vlaamse regering in het zadel zit.

Elke kans is goed om de VRT aan te pakken. Wat zal de volgende inzending zijn? Bomben auf Engeland?

[Petrikske]

Hij is toch niet te vatten die Joost Klein, tijdens zijn optreden op Freshtival droeg hij een "American Idols 2006'' T-shirt.
Niets bijzonders zou je denken... tot je beseft dat Taylor Hicks die in 2005 deelnam maar verloor, in 2006 zich weer inschreef en... won!.

Zijn droom blijft zijn droom, niets dan respect voor zo'n artiest.
https://www.shownieuws.nl/entertainment ... oost-klein

[DarkV]

De vraag blijft voor mij nog steeds waarom een camera vrouw naar de politie stapt ?

Als personeel van dergelijk mega event ga je bij een incident toch niet meteen naar de politie om formeel klacht in te dienen ?

[Petrikske]

De vraag blijft voor mij nog steeds waarom een camera vrouw naar de politie stapt ?

En niet vergeten, de dag nadien.
Zou het misschien kunnen dat de EBU de boot heeft willen afhouden en dat vervolgens de delegatie van Israël besloot om naar de politie te stappen?
Het is en blijft een speciaal volkje hé..

En niet vergeten dat vaak de begeleiders de rotte appels in de mand zijn, niet de artiesten want die maken bij momenten vrienden voor het leven.

(zo zag ik gisteren via NPO Start de docu "Dit is S10" ,gaat over de bekendmaking van het gekozen liedje "de Diepte" ,het opnemen van de videoclip, acte de presence geven op alle radio en TV stations en ook.. de weg naar het festival.
Ook hier kan je zien vanaf de artiesten samen komen velen naar elkaar toe worden getrokken als magneten, muziek blijft verbinden..)

https://npo.nl/start/serie/dit-is-s10


Ik heb een video klaar gezet zodat je 1 en ander kan opmerken.
Zie hoe 1 van de kandidaten moederziel alleen een journalist te woord staat en dat hij beloofd om de volgende dag Joost te bellen.
Nadien komt de armada van Israël aangestormd en de journalist slim als hij is vraagt een hele normale vraag.
Kijk hoe ze gewoon allemaal doorlopen tot de mayonaise van de zangeres de vraag heeft verwerkt en besluit om te reageren, nadien nog een simpele vraag over de winnaar om dan vervolgens tot de essentie te komen met een vraag betreffende de uitsluiting van Joost Klein. 'einde gesprek'
Merk ook op dat de brave journalist bijna ondersteboven word gelopen door een beveiligingsagent.

Als personeel van dergelijk mega event ga je bij een incident toch niet meteen naar de politie om formeel klacht in te dienen ?

Misschien wel als je hierdoor een sterke kandidaat kan liquideren?

Dat ze Joost Klein volgend jaar maar opnieuw sturen met een gabberversie van 'Klein Klein Kleuterje'
Ga ik voor hem stemmen en ik zal niet alleen zijn...

[Petrikske]

Zweedse parket sluit onderzoek naar Joost Klein af:
"Geen bewijzen"
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/08/12 ... fgesloten/

Nu ben ik wel eens benieuwd naar de reactie van Nederland, miljoenenclaimpje?

[R2D2]

Slechte uitkomst want geen vrijspraak. Nu blijft er door de vaagheid een zweem hangen.
Allemaal het gevolg van de gespannen sfeer tgv Israëlische deelname en hun intimidaties plus daar nog een woke saus over als zou Joost een mysogeen misdrijf begaan hebben.

[Petrikske]

Het woord is nu aan de EBU volgens de Nederlanders..
Maar ik deel je mening R2D2

[woutervh]

Dus, even recapituleren. Een deelnemer, één van de favorieten overigens, wordt voor de eerste maal sinds het ontstaan van het songfestival gediskwalificeerd. En dat zonder enig bewijs zo blijkt nu. Gevaarlijk précédent als je het mij vraagt...

[Petrikske]

De macht van Israël, de macht van de grote sponsor uit Israël.. diep triest inderdaad.
Ik hoop dat ze dit gegeven in NL niet zomaar uitvlakken.

Modbreak:
Topics in maatschappelijke discussies die ouder zijn dan 2 maanden worden voortaan gesloten