Verkiezingen Nederland 2023 (Tweede Kamer)

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

Petrikske schreef: 27 nov 2023, 18:34 Nu zou Dilan Yeşilgöz haar plan van weleer wel ten uitvoer kunnen brengen als ze samen met de PVV een meer rechts getint kabinet op de been kan brengen en opnieuw trekt de VVD de stekker eruit.
Nee dat doen ze niet.
Verkozen worden voor het parlement, of dat nu in België of Nederland is maakt niet zoveel uit, betekent niet dat je daarom verplicht bent met wie dan ook een regering te vormen.

Het lijkt me een uitgelezen strategische kans voor wie dan ook om de partijen die al jaren langs de kant staan te roepetoeteren dat ze voor alles een pasklaar antwoord hebben dat ook eens te laten bewijzen zonder dat ze, wanneer het mislukt, de schuld op "de anderen" kunnen steken.
Wanneer je dan als partij van de enige in de tegenpartij die er toe doet in het verleden gedoogsteun kreeg toegezegd, wat nadien ook maar bleef duren tot het die tegenpartij goed uitkwam, is dat uiteraard nu een uitgelezen kans om deze een koekje van eigen deeg te geven.
Waarom zou men het Wilders plots makkelijk moeten maken? Het omgekeerde gebeurde ook niet.
Laatst gewijzigd door ivob 27 nov 2023, 19:08, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

heist_175 schreef: 27 nov 2023, 18:42waarom zou je als verliezende partij uw kaarten meteen op tafel gooien?
Maar dat is het em net hé, dat is nu precies wat ze hebben gedaan.
Beter ware geweest om te zwijgen en de achterban te raadplegen om dan het gesprek met een formateur af te wachten en om dan hun grieven op tafel te leggen.
Door onmiddelijk na de verkiezingen te kiezen om zichzelf buiten spel te zetten manoevreer je zichzelf in een onmogelijke onderhandelingspositie.
Nu kan ze als het ware niet meer terug want dan word ze ongeloofwaardig.
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 875
Lid geworden op: 01 aug 2019, 07:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 58 keer
Bedankt: 23 keer

Bericht

Petrikske schreef: 27 nov 2023, 18:34
ivob schreef: 27 nov 2023, 17:25Waar heb je het eigenlijk over?
Waar ik het over heb begint bij de val van Rutte IV ergens begin juli dit jaar.
Na maandenlang onderhandelen besloot de VVD toen bij monde van de minister van Justitie en Veiligheid zijnde Dilan Yeşilgöz
om de stekker eruit te trekken omdat de 4 coalitiepartners zijnde VVD, D66, CDA en ChristenUnie na maandenlang palaveren geen overeenkomst konden bereiken tot nieuwe maatregelen voor de 'migratiewet'.
De VVD en dan met name Dilan Yeşilgöz (minister van Justitie en Veiligheid) wilde een beperking tot 'recht op hereniging' invoeren.
Ze noemen het daar eigenlijk 'Nareizigers? ,komt er dus op neer dat nareiziger na nareiziger etc.. steeds opnieuw van dit systeem gebruik wilde maken. https://ind.nl/nl/verblijfsvergunningen ... areizigers
Je begrijpt het wel, de nonkels, de tantes, de oma's, de opa's en ga zo maar verder.
Nu wilde de VVD het in die mate verstrengen dat ze zelfs beperkende maatregelen wilde invoeren voor vluchtelingen die uit oorlogsgebied kwamen.
En dit viel bij de andere meer links gerichte coalitiepartners op een koude steen zodat de VVD geen andere optie zag dan de stekker eruit te trekken.
Het vervolg kennen we nu natuurlijk...
Nu zou Dilan Yeşilgöz haar plan van weleer wel ten uitvoer kunnen brengen als ze samen met de PVV een meer rechts getint kabinet op de been kan brengen en opnieuw trekt de VVD de stekker eruit.
Vandaar de grote verontwaardiging in NL omdat er nu een gedroomd scenario op tafel lag, niet als grootste partij maar wel als 2é grootste partij met het rechtse PVV origineel dus.
Dit artikel van de NOS van destijds geeft een hele goede uiteenzetting hoe alles toen in z'n werk is gegaan.
Ook bestaat er de mogelijkheid om gebruik te maken van de extra links in het artikel om nog meer informatie te verkrijgen.

https://nos.nl/collectie/13942/artikel/ ... t-rutte-iv

Hoe meer info je krijgt hoe gekker het verhaal word, als dit de voorbode van onze verkiezingen in 2024 word dan kunnen we misschien pop corn gaan hamsteren.
" Nu zou Dilan Yeşilgöz haar plan van weleer wel ten uitvoer kunnen brengen als ze samen met de PVV een meer rechts getint kabinet op de been kan brengen en opnieuw trekt de VVD de stekker eruit."
Met volgens haar als reden : dat ze de verkiezing verloren hebben......Omdat ze niet naar de mensen geluisterd hebben.....

OH ironie ! ....omdat ze ( VVD ) NU wederom niet naar de mensen luisteren :roll:
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

heist_175 schreef: 27 nov 2023, 18:55 Dus de PVV mocht dat een aantal jaar geleden wel, maar de VVD plots niet meer? Wat een onzin.
Iedereen mag de stekker eruit trekken en iedereen mag weigeren om zijn of haar verantwoordelijkheid op te nemen, niks mis mee.
Maar alles heeft zijn prijs, misschien niet zo'n gigantisch probleem als je maar enkele zetels hebt maar naarmate je als partij steeds meer kiezers naar jou kant kan halen gaat naar mijn gevoel je verantwoordelijkheid voor deze mensen toenemen.
Het staat vrij aan anderen om daar anders over te denken.
ivob schreef: 27 nov 2023, 19:00Het lijkt me een uitgelezen strategische kans voor wie dan ook om de partijen die al jaren langs de kant staan te roepetoeteren dat ze voor alles een pasklaar antwoord hebben dat ook eens te laten bewijzen zonder dat ze, wanneer het mislukt, de schuld op "de anderen" kunnen steken.
Wanneer je dan als partij van de enige in de tegenpartij die er toe doet in het verleden gedoogsteun kreeg toegezegd, wat nadien ook maar bleef duren tot het die tegenpartij goed uitkwam, is dat uiteraard nu een uitgelezen kans om deze een koekje van eigen deeg te geven.
Waarom zou men het Wilders plots makkelijk moeten maken? Het omgekeerde gebeurde ook niet.
Oh maar natuurlijk ivob dat is bij mij en vele anderen precies hetzelfde gevoel.
Maar ik vond het daarentegen wel ongelooflijk dom om 5 minuten na het bekend maken van de uitslag gelijk alle kaarten op tafel te leggen.
Het ware voor Geert Wilders veel en veel pijnlijker geweest mocht de VVD de stilte kunnen bewaren hebben en Wilders enkele dagen/wekken hebben late dromen van alle vetpotten. Tot hun moment de gloire gekozen kon worden.
Maar als je de geschiedenis van PVV versus VVD overloopt dan lijkt dat wel een lange weg van pesterijtjes en misschien is de huidige farce daar gewoon een vervolg op.

Tijd brengt raad. (hopelijk)
je répète.. Jean a de longues moustaches
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2304
Lid geworden op: 21 jul 2010, 08:11
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer
Bedankt: 130 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

sukkelaar schreef: 25 nov 2023, 00:48
Splitter schreef: 23 nov 2023, 21:23 in belgie heeft een (extreem)rechtse partij nog nooit een kans gekregen.
gelukkig
ik kijk naar de buitenlandse voorbeelden nu en in eht verleden
stem totalitair extreem-rechts en voro je het weet zit je in een Hongaarse logica of veel erger en is het voorbij met stemmen
Inderdaad, ook een extreem linkse niet. PVDA en VB worden systematisch genekt door een bende corrupte politici die in diezelfde verdorven sfeer mekaar weer vinden om verder te doen alsof er niets aan de hand is.
Ik zou eerder geneigd zijn hen de mogelijkheid te bieden om te bewijzen wat ze nu als altrnatief hebben voor 'het politiek establishment' waarvan het failliet al lang bewezen is omwille van leugens, corruptie, bedrog, ridicule pogingen om zich te mengen in buitenlandse aangelegenheden terwijl ze zelf een beleidsmatige mesthoop achter laten. Veel ratten hebben het zinkend schip al verlaten en spurten terug naar de lokale politiek in de wetenschap dat hun parij flirt met de kiesdrempel. Anderen zeggen om principiële redenen de politiek vaarwel maar als een postje te pakken valt, springen ze er op als een jakhals op zijn prooi niet waar Mevrouw Rutten.
En zich dan maar afvragen waarom de kloof tussen burger en politiek blijft toenemen.

Maar, voorwaar ik zeg u: er is beterschap op komst ! Ja, niet de minste - Jean Jacques De Klucht - ja, dezelfde waarvan 60% van de Aalsterse bevolking hem niet ziet zitten als burgermeester en zoon van 'The Godfather' die andere mensen mestkevers noemt (kwestie van respect, in het bijzonder ook voor de democratie), gaat een kansje wagen om Vlaams niveau :beerchug: En hij zal slagen, want hij is de zoon 'van', ook al heeft hij maar 100 stemmen.

En dan komen spreken over democractie ... Belgiê is een schijn-democratie. In Zwijndrecht weten ze daar alles van ... Het verschil is dat in Hongarije geen rekening gehouden wordt met de wil van het volk. Bij ons vragen ze wat het volk wil maar houden ze er geen rekening mee ... Dus is de vraag of we zo veel beter af zijn.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Er is nog geen stekker getrokken, het kan ook gewoon een manier zijn om de prijs op te drijven. Bovendien is het thema gezinshereniging of nareizen waarschijnlijk niet het enige programmapunt.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2304
Lid geworden op: 21 jul 2010, 08:11
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer
Bedankt: 130 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Wordt het geen tijd dat men zich in het hele migratievraagstuk eens afvraagt hoe men mensen op een menswaardige manier kan opvangen. Nu is het motto: "bijna iedereen is welkom". We zien een enorme toestroom en laten iedereen binnen om ...
1. in de winter onder een brug te slapen wegens geen opvangcapaciteit
2. hen te laten voelen dat we onvoldoende financiêle middelen hebben om iedereen kwalitatief op te vangen en vooral ook te begeleiden richting integratie waardoor een majeur deel van mensen die hun land verlaten uit pure miserie, hier van de regen in de drop belanden
3. hen gevaarlijke escapades te laten ondernemen om te vluchten naar andere landen (cf. bv. de gevaarlijke overtochten of pogingen hiertoe richting UK).

Wordt het geen tijd dat we ons eens afvragen of dit niet op Europees vlak of mondiaal vlak moet geregeld worden om de mensen die we opvangen ten minste toch hetgeen te geven dat resulteert in een menswaardig bestaan ... Reflectie over kwaliteit ipv kwantiteit lijkt me stilaan aan de orde. En ja, als zeer kleine natie, kunnen we niet het leed van de hele wereld oplossen.

Maar het moet gezegd: ook hier ziet de traditionele partijpolitiek, een elektoraal interessante populatie die zeker niet op termijn voor extremen zal stemmen. Politiek winstbejag op de rug van mensen in pure miserie. Zoals ik al zei: het ethisch en sociaal failliet ook van de huidige bende bewindslui.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Natuurlijk is een menswaardige aanpak beter maar iedereen hoopt dat anderen dat doen waardoor er meer mensen naar daar trekken en niet naar hier. Men kijkt enkel naar het eigen belang maar daardoor blijft het probleem bestaan, voor iedereen.

Het klopt niet dat iedereen welkom is, een grote groep aanvragen wordt geweigerd... maar dan lossen die mensen ook niet op in lucht.

Een oplossing kan enkel werken als deze op grotere schaal dan nationaal wordt aangepakt. De regels zouden in alle EU-landen dezelfde moeten zijn. Dan heb je al geen reden meer om door te reizen omwille van een verschil in regels. De verwerking van de dossiers moet ook veel sneller en dat hangt ook samen met eenduidige regels. Het kan niet dat mensen hier meer dan een jaar verblijven om dan een negatieve beslissing te krijgen.

De integratie moet ook sneller starten en obstakels moeten daarbij vermeden worden. Wie wil werken moet dat kunnen, vanaf dag 1.

Mensen zullen blijven komen als de situatie elders niet leefbaar is, je leven riskeren doe je niet zomaar. De enige manier om hieraan te verhelpen is de reden van vluchten te laten dalen, dat kost dus ook geld. Ik hoor wel vaker ballonnen over opvang in eigen regio (steek ze bij een ander) maar veel minder over steun aan dergelijke voorzieningen. Soms gaat het over concentratiekampen met een andere naam.

Maar het probleem is meer dan migratie, zelfs mensen wiens ouders hier geboren zijn moeten nog termen als derde generatie aanhoren. Dat lijkt me een veel groter probleem. Zelfs al doe je al het bovenstaande, dan nog verandert dat niets aan dat probleem. De wereld is vermengd en niets of niemand kan dat omkeren maar het aanvaarden wil men ook nog niet.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

koenraaddeconinck schreef: 28 nov 2023, 08:32Wordt het geen tijd ...
Maar het moet gezegd: ook hier ziet de traditionele partijpolitiek, een elektoraal interessante populatie die zeker niet op termijn voor extremen zal stemmen. Politiek winstbejag op de rug van mensen in pure miserie. Zoals ik al zei: het ethisch en sociaal failliet ook van de huidige bende bewindslui.
Niemand wil dat oplossen, in geen enkel land.

Voor heel wat partijen is migratie gewoon hun eten en drinken. Hetzij om te klagen over de lamentabele toestand van de opvang, hetzij over de toevloed. Waarom zou je als politieke partij dat proberen op te lossen? En dat is enkel nationaal, waar je zoiets niet kan oplossen.
Je zou dat op Europees niveau moeten doen. En wie gaat daar zijn tijd en energie in steken? Hoeveel stemmen ga je winnen om een oplossing een stap dichterbij te brengen?
Voor zover ik weet, stelt geen enkele partij een oplossing voor die dat ook echt is.

En niet vergeten: we hebben migratie nodig.
Onze economie gaat kapot zonder migratie. We krijgen nu al niet genoeg arbeidsplaatsen gevuld, laat staan als alle nieuwkomers zouden wegblijven (cfr Brexit).
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Dizzy schreef: 28 nov 2023, 07:53 Er is nog geen stekker getrokken, het kan ook gewoon een manier zijn om de prijs op te drijven. Bovendien is het thema gezinshereniging of nareizen waarschijnlijk niet het enige programmapunt.
Het thema 'gezinshereniging' aka 'nareizen' is precies de reden waaom Rutte IV is gevallen.
Premier Mark Rutte was al jaren voorstander van een strenger migratiebeleid, maar hij was wel altijd bereid om z'n eisen af te zwakken om de coalitie te redden.
Tot hij op een bepaald moment een deadline stelde die dan uiteindelijk niet werd gehaald met als gevolg de verkiezingen die we net hebben gehad.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07/07 ... follow-up/

"wij gaan niet in een kabinet, gedogen is het hoogst haalbare." ,niet mijn woorden maar wel die van VVD partijleidster Dilan Yesilgöz."Voor de VVD geldt na dertien jaar, en met deze uitslag, dat ons een andere rol past", zei ze. "Dat betekent in ons geval dat wij niet in een kabinet gaan zitten."

De 'prijs opdrijven' kan een mogelijke beweegreden zijn geweest maar hoe geloofwaardig is mevrouw Dilan Yesilgöz nog moest ze nu plots van gedacht veranderen.
https://nos.nl/collectie/13962/artikel/ ... kan-leiden
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Even geloofwaardig (en wie ligt dààr wakker van) als een rechtse extremist die een socialistische verkenner aanduidt :)?
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

heist_175 schreef: 28 nov 2023, 09:55Niemand wil dat oplossen, in geen enkel land.
Stuur je rubberbootje eens richting Australië, ik denk niet dat je er binnen zal komen.
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Hoe ga je dat extrapoleren naar niet-eilanden :)?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Typisch, men neemt een onnavolgbare uitzondering en maakt daar dan het voorbeeld van.

Op gebied van "onmenselijk" kennen ze er trouwens ook wat van en dan is er nog het feit dat ze zelf grotendeels (criminele) migranten waren die de locals zo goed als verdrongen hebben. Mooi voorbeeld.

Politici en geloofwaardigheid zijn vaak geen synoniemen. De bocht van... Je moet het zien als verkopen, wil je iets dan laat je best niet te hard blijken dat je het wil, zo krijg je een betere prijs. Mochten ze direct instemmen dan kregen ze het verwijt dat ze absoluut de macht/postjes willen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Dizzy schreef: 28 nov 2023, 10:57Typisch, men neemt een onnavolgbare uitzondering en maakt daar dan het voorbeeld van.
Ik vernoemde vooral Australië omdat ze pas in het nieuws waren vanwege hun "kom niet naar ons' waarschuwing.
Kunnen gerust dichterbij blijven hoor, Hongarije, Polen.
En onlangs is Finland begonnen met het sluiten van z'n grensovergangen omdat vluchtelingen via Rusland al dan niet met de hulp van.. het land proberen binnen te komen.
Simpelweg besluiten dat landen op eigen initiatief de migratieregels niet wijzigen is gewoon te kort door de bocht en dat is hetgene wat ik wil aantonen.

Toegevoegd na 55 minuten 32 seconden:
Ondertussen heeft een meerderheid van de partijen Plasterk aanvaard en kan deze verkenner aan de slag.
Iedereen heeft zich dus alsnog kunnen verzoenen met de bijwijlen pittige commentaren in de columns van Plasterk, niet in het minst op z'n oude partij de PVDA. https://nos.nl/artikel/2499550-steun-vo ... ieve-geest
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Wie beweert dat dan? Men zegt wel dat een eenzijdige oplossing van een mondiaal probleem niet zomaar kan. Men pakt het dus internationaal aan of het zal sowieso pappen en nathouden blijven.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Een internationale oplossing zoals in iedereen op 1 lijn krijgen?
Succes ermee.
je répète.. Jean a de longues moustaches
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Internationaal? Vergeet het maar, want Joe Biden blaast warm en koud tegelijkertijd! Als leider van de UN woke-brigade zijn joodse bullterrier moeten terugfluiten... :-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Voilà, en dat zijn enkele redenen waarom het al niet opgelost is en het ook niet met welke extremen dan ook zal opgelost worden. Maar ja, het had waar kunnen zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

'Internationaal' zal het nooit opgelost worden omdat heel wat landen er een gans andere agenda erop nahouden dus een concensus zal er nooit zijn.
En ik vermoed dat net om die reden meer en meer landen ertoe genoopt zijn om zelf de regels te buigen naar iets waar ze mee kunnen leven en omgaan.

Lees net dat een 'mogelijke' reden van de onmiddellijke weigering van de VVD om in een regering te stappen zou 'kunnen' te maken hebben met het feit dat Rutte kans maakt op een topfunctie binnen Europa en wanneer zijn partij in een regering zou stappen met de PVV van Geert Wilders hem deze functie vermoedelijk door de neus geboord zal worden.
De postjes? Tja... het is en blijft politiek.
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Je kan zoveel buigen als je wil, het probleem dat internationaal is, zal je er niet mee oplossen. Het blijft dus bestaan, dan heeft stemmen op die "oplossing" ook geen zin meer.

Inderdaad, de postjes tellen en persoonlijke verhoudingen. Het zal geen verrassing zijn dat velen Wilders eens graag op de bek zouden zien gaan.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Petrikske schreef: 28 nov 2023, 12:08 Ik vernoemde vooral Australië omdat ze pas in het nieuws waren vanwege hun "kom niet naar ons' waarschuwing.
Ze hebben in het verleden kampen gehad op andere eilanden enzo.
En op een eiland ver van de rest "van de wereld" is het makkelijk om te bepalen wie er in en uit mag.
De rest van de wereld zit niet in die situatie (op wat eilanden, zoals Japan na dus), en daar kan je het Australische systeem niet op toepassen.
Kunnen gerust dichterbij blijven hoor, Hongarije, Polen.
Buiten wat vuile retoriek, hebben zij ook geen halt kunnen roepen aan migratie.
Simpelweg besluiten dat landen op eigen initiatief de migratieregels niet wijzigen is gewoon te kort door de bocht en dat is hetgene wat ik wil aantonen.
Natuurlijk kan je wel regels wijzigen, maar dat is niet de vraag.
De vraag is of gewijzigde regels ook een migratiestop teweeg kunnen brengen. Daarop is het antwoord nee (behalve op een eiland).

@internationaal
Dat is dus de grap, al is het niet bijster grappig.
Opdat VB, PVV en de rest van de extreemrechtse bende iets kan teweegbrengen qua migratie, moeten ze samenwerken met andere landen.
Dat is me nogal nationalisme dan :D.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

heist_175 schreef: 28 nov 2023, 15:27De vraag is of gewijzigde regels ook een migratiestop teweeg kunnen brengen. Daarop is het antwoord nee (behalve op een eiland).
Een 100% migratiestop is een utopie, dat zal never nooit niet lukken.
Maar velen zouden reeds blij zijn met een vermindering van de invoer, en dat was ook het oorspronkelijke plan van de VVD, over dat plan is Rutte IV plat op de bek gegaan en zonder een deels links kabinet zou dat nu met een simpele pennestreek alsnog opgelost kunnen worden tot 'Doolhof Dilan' plots naar de kiezers ging luisteren en niet langer wilde doen wat diezelfde kiezer verlangde... :???:
Betreft het daadwerkelijk een Europees 'graaipostje' voor Rutte of is er iets anders aan de hand?

Toegevoegd na 2 uren 4 minuten 25 seconden:
Ik schreef hier onlangs dat er heel wat allochtonen zijn die ook op de PVV hadden gestemd, hetzelfde gebeurde in het verleden trouwens ook reeds in Antwerpen waarbij een behoorlijk percentage allochtonen op het VB hadden gestemd.
Schrijfster Lale Gül, zelf van Turkse afkomst https://lalegul.nl/ , opperde zondag bij WNL dat veel moslims tot Wilders zijn aangetrokken wegens diens conservatieve standpunten.

Inburgering 100% geslaagd? ;-)



Toegevoegd na 4 uren 49 minuten 55 seconden:
Komende nacht zal Finland de laatste grensovergang met Rusland sluiten.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/11/28 ... rgang-met/
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Petrikske schreef: 28 nov 2023, 23:41
heist_175 schreef: 28 nov 2023, 15:27De vraag is of gewijzigde regels ook een migratiestop teweeg kunnen brengen. Daarop is het antwoord nee (behalve op een eiland).
Een 100% migratiestop is een utopie, dat zal never nooit niet lukken.
Zolang er zondebokken gevonden kunnen worden, en migratie is een ideale zondebok, zal het nooit genoeg zijn (reductie), of altijd teveel (instroom).
Maar een zondebok aanduiden is gewoon veel makkelijker, ik benoem dat dus intellectuele lamzakkerij.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2304
Lid geworden op: 21 jul 2010, 08:11
Uitgedeelde bedankjes: 233 keer
Bedankt: 130 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Akkoord, een migratiestop is allesbehalve evident maar wil dit dan zeggen dat we iedereen blijven opvangen terwijl we - als land econonmisch al voorbij het failliet zijnde - dit niet / niet kwalitatief meer kunnne organiseren omwille van de budgettaire chaos die het resultaat is van decennia traditionele partijpolitiek en dit naast de andere maligne uitwassen hiervan?

Australië is hier vernoemd ... OK, de situatie is daar geografisch en demografisch anders maar daar is het gewoon een beleid dat je niet zo maar binnen komt. Idem voor Nieuw-Zeeland. Hier is het van 'welkom' maar verder laten we u in de kou staan.

Nogmaals, politici zien in deze doelgroep een politiek interessant publiek ook. Zij gaan niet stemmen voor extreem-rechtse partijen en hopen - na naturalisatie van deze mensen - er elektoraal gewin uit te spinnen.

En dat is dan humaan ? :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

koenraaddeconinck schreef: 29 nov 2023, 09:23Nogmaals, politici zien in deze doelgroep een politiek interessant publiek ook. Zij gaan niet stemmen voor extreem-rechtse partijen en hopen - na naturalisatie van deze mensen - er elektoraal gewin uit te spinnen.
Tot na de verkiezingen blijkt dat heel wat allochtonen extreem rechts stemmen, dubbel verlies dus voor het centrum en links.
Het is dan toch ook dat in een land waar de woningnood zo hoog is dat het binnen halen van mensen een tikkende tijdbom is.
Bij die allochtonen zijn trouwens ook best veel Nederlanders die na jaren in het buitenland gewoond te hebben naar NL terugkeren.
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Stel dat Theo een oplossing gehad had, waarop zou hij zich dan nog kunnen profileren? Pappen en nathouden is beter om constant in de aandacht te blijven, niet?
En volgens mij laten we vandaag ook niet "eender wie" binnen, er zijn regels - die ten gronde door niemand gecontesteerd worden en dus door geen enkele regering aangepast werden.
Het "in de kou laten staan" is een politieke keuze van dat moment. Verschillende overheidlagen hebben nog massa's gebouwen in beheer, maar er is geen politieke wil om die gebouwen in te zetten. De reden daarvoor is dat er geen enkele partij een visie heeft op migratie. Aan de linkerkant is er teveel chaos over dat topic en aan de rechterkant raakt men niet verder dan "migratiestop" of iets dergelijks.
Wie we actief naar hier willen halen: geen enkele partij heeft daar een realiseerbaar voorstel over.

Of je die omschrijving van de realiteit dan moet aanhalen om op partijen te stemmen die enkel toeteren met het minst realiseerbare voorstel, lijkt me van niet.

@woningnood
Het is net de rechterzij (VVD & NVA) die van de sociale woonbouw een grap gemaakt hebben.
In Vlaanderen is het geld er om sociale woningen te bouwen, maar Diependaele vertikt het gewoon om het uit te geven. Gemeentes die het willen uitgeven, krijgen nul op de vraag. Dus als een beleid niet werkt, gaan mensen op de nog meer extreme variant van dat gedachtegoed stemmen. Gek toch, niet?
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Petrikske schreef: 28 nov 2023, 23:41 Schrijfster Lale Gül, zelf van Turkse afkomst https://lalegul.nl/ , opperde zondag bij WNL dat veel moslims...
En een sterke leider hun voorkeur krijgt ook! Haar antennes staan inderdaad erg goed afgesteld, lijkt mij...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

"Sterke leider" is een eufimisme voor "dictator".
Ik niet dat we beter af zullen zijn met een dictator.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Maar wie weet zit het bij die mensen hun genen ingebakken een klein beetje onderdrukking en op gepaste tijde de spreekwoordelijke klets op de poep?
je répète.. Jean a de longues moustaches
boran_blok
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1033
Lid geworden op: 09 maa 2011, 15:04
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer
Bedankt: 65 keer

Bericht

Men wil vooral een sterke leider om "die anderen" eens goed op hun plaats te zetten. Wie "die anderen" dan wel zijn varieert over tijd, maar ze moeten er altijd zijn, of men weet met zijn frustraties geen blijf.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Wilders wordt al 20 jaar beveiligd, maar buigt niet! Qua karakter zegt dat wel iets over de man zelf...
En zijn eenmanspartij zal het moeten hebben van ervaren/integere mensen zoals Omtzigt/BBB&Co.
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Ja hij moet inderdaad sterk in z'n schoenen staan als hij zelfs een fatwa over zich heen heeft gekregen.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ieve-fatwa

Hopelijk gaat hij niet eindigen zoals 'at your service' Pim Fortuyn.
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Wilders hoeft niet te buigen en dat was ook niet moeilijk als je ook niets moet verwezenlijken, dat zal nu mogelijk anders zijn. Hij kon vertellen wat hij wilde want hij moest het toch niet waar maken.

Migratie kan je hier niet aanpakken zoals op een eiland... omdat wij geen eiland zijn. Bovendien zit je met open grenzen die ook economisch erg belangrijk zijn. Kortom migratie kan je op een continent niet tegenhouden en zal er dus altijd zijn. Wie iets anders zegt vertelt sprookjes. Zelfs als je een muur rond Europa zou bouwen dan nog zou het niet werken want ook dan zouden er nog mensen over of onder kunnen. Bovendien willen de landen die aan de grenzen liggen maar al te graag dat ze doorreizen en daarom is het ook niet enkel een probleem van die landen.

Daar komt nog bij dat ondertussen heel wat jobs door mensen met een migratieachtergrond gebeuren. De meeste Belgen vinden zich te goed om veel van die jobs te doen. Ik heb 2 huizen gezet en bij het tweede is er amper een arbeider zonder migratieachtergrond bezig geweest, hetzelfde met de aanleg van de glasvezel, zo goed als allemaal (ex)migranten. En zo zijn er nog -tig domeinen.

Zelfs indien men migratie 100% kon stoppen dan nog zou het weinig oplossen want de VB-stemmer woont nog altijd in een wijk met migranten soms al derde of vierde generatie. Dat zijn gewoon Belgen maar als je weigert die mensen als dusdanig te beschouwen dan zullen er altijd problemen blijven, ook met 100% migratiestop wat een utopie is.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3074
Lid geworden op: 14 nov 2008, 07:22
Twitter: KrSi78
Locatie: Brugge
Uitgedeelde bedankjes: 286 keer
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Dizzy schreef: 29 nov 2023, 14:39 Daar komt nog bij dat ondertussen heel wat jobs door mensen met een migratieachtergrond gebeuren. De meeste Belgen vinden zich te goed om veel van die jobs te doen.
En dan maar klagen dat er geen werk is voor (lager) geschoolde mensen... Je moet het ook wíllen doen hé.
Maar aangezien die zgz. lagere jobs ook lager verloond worden, is vaak de overstap van een werkloosheidsuitkering naar een betaalde baan financieel en praktisch (zeker als je nog inwonende kinderen hebt) zeer oninteressant.

Spijtig dat onze maatschappij zo inzet op kennis en amper op vaardigheden. Mensen die hun stiel goed beheersen, zijn zeer gegeerd.
Computer(k)nul
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Dizzy schreef: 29 nov 2023, 14:39bij het tweede is er amper een arbeider zonder migratieachtergrond bezig geweest, hetzelfde met de aanleg van de glasvezel, zo goed als allemaal (ex)migranten. En zo zijn er nog -tig domeinen.
hetzelfde verhaal voor mij, ook voor de glasvezel hier en in andere straten van de stad.
Voor die glasvezel zijn ze wel een tijdje hun vergunning kwijt geraakt wegens de vele klachten. (gaten, verzakkingen, scheuren.)
Het ging dan ook wel oooh zo snel de aanleg van die glasvezel. :-D

Toegevoegd na 2 minuten 22 seconden:
Sinna schreef: 29 nov 2023, 14:53Mensen die hun stiel goed beheersen, zijn zeer gegeerd.
En stilaan ook onbetaalbaar al is een mondje Pools spreken heel handig als er iets moet hersteld/gerenoveerd worden. :-)
je répète.. Jean a de longues moustaches
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

Sinna schreef: 29 nov 2023, 14:53 Maar aangezien die zgz. lagere jobs ook lager verloond worden, is vaak de overstap van een werkloosheidsuitkering naar een betaalde baan financieel en praktisch (zeker als je nog inwonende kinderen hebt) zeer oninteressant.

Spijtig dat onze maatschappij zo inzet op kennis en amper op vaardigheden. Mensen die hun stiel goed beheersen, zijn zeer gegeerd.
Stielmannen die hun vak beheersen lager verloond?
Al geruime geen stielman meer over de vloer gekregen die een offerte/factuur heeft opgesteld? :-D
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3806
Lid geworden op: 07 feb 2006, 12:54
Uitgedeelde bedankjes: 467 keer
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Ik denk dat Sinna mischien eerder laag tot niet geschoolden mensen bedoelde.
Een goeie vakman met vele jaren ervaring is stilaan onbetaalbaar aan het worden.
Die BSO opleiding wil helemaal niets zeggen, genoeg jonge mensen die een bloedhekel hebben aan school maar wel 2 gouden handen hebben.
Goed dat er voor die mensen trajecten zijn waar ze zich kunnen ontplooien en verder ontwikkelen.
Zo was ik ook wel trots dat ik kon leren lassen, solderen, smeden etc...
je répète.. Jean a de longues moustaches
Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3074
Lid geworden op: 14 nov 2008, 07:22
Twitter: KrSi78
Locatie: Brugge
Uitgedeelde bedankjes: 286 keer
Bedankt: 194 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Idd. met 'Mensen die hun stiel goed beheersen, zijn zeer gegeerd' en kunnen dus ook doorvragen. Ze hebben toch werk zat, net omdat ze zo goed zijn in hun vak.
Computer(k)nul
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Stielmannen die hun job erg goed kunnen beginnen meestal op zichzelf na verloop van tijd of zijn zodanig gegeerd dat ze een hoger loon kunnen vragen. De rotjobs blijven voor de rest over. Koppel dat aan weinig opleiding en je krijgt dumpingtoestanden. Is PX hiervoor ook niet op de vingers getikt omdat onderaannemers de regels aan hun laars lapten?

Het punt is dat zonder migratie een pak werk gewoon niet zou gebeuren wegens geen personeel.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.