Verkiezingen Nederland 2023 (Tweede Kamer)

[Dizzy]

Ik kan @ITnetadmin volledig volgen in bovenstaande.

Populisme bouwt op een aantal menselijke kleine kanten om die vervolgens uit te buiten voor andere belangen. Angst is zo'n menselijke reactie en de angst voor alles wat anders is wordt dus opgepookt, angst voor veiligheid maar ook inkomen. Zo krijg je vreemde beweringen als ze werken niet en ze pakken ons werk af In realiteit werken in heel wat sectoren bijna enkel nog mensen met migratieachtergrond en doen ze het werk dat Belgen niet meer willen doen en zeker al niet aan die lonen. Neem die mensen weg, als dat al zou kunnen, dan gaan Belgen niet ineens zin krijgen om die jobs te doen, ook niet aan hoger loon maar zal dat werk niet meer gebeuren of veel slechter.

Slogans als eigen volk eerst of Nederlanders voorrang is gewoon discriminatie en egoïsme. Het geeft inderdaad het idee dat anderen iets afnemen bijna automatisch naar meer voor zichzelf zal leiden. Dat is echter helemaal niet zo vanzelfsprekend weten ze nu in de UK. Herinner u de bus met de miljoenen die naar de zorg zou gaan, de treinverbinding die er niet kwam, make America great again, kracht van verandering,...

Een ander punt is wie is dat eigen volk? Mensen van de derde generatie, wiens ouders zelfs hier geboren zijn worden nog altijd als migranten bekeken, ook als ze beter Nederlands praten dan een gemiddelde West-Vlaming, yuk.

Nog zo eentje is de stelling dat links migranten wil omdat deze op hen zouden stemmen. Dat is bijzonder vreemd want dan zou links toch even hard stijgen als de migratie. Oops. Vandaag las ik er nog een artikel over met een onderzoek waaruit nogmaals bleek dat zij bijlange niet allemaal links stemmen. Ook zijn sommigen hevige tegenstander van stemrecht voor nieuwkomers maar diezelfden hameren wel hard op integratie. Hoe kan je integratie vragen als je niet aan de democratie mag meedoen?

Ik vind dat links en rechts beiden nodig zijn om een soort evenwicht te vinden, extremen brengen dat evenwicht altijd in onbalans en komen met ongewenste gevolgen. Het loopt altijd uit de hand na een tijd maar zo'n extremen zullen altijd populair zijn omdat mensen zouden willen dat de simpele slogans waar zijn maar dat maakt ze nog niet waar. De realiteit is vaak veel complexer en vraagt dus een combinatie van oplossingen. Was de oplossing zo eenvoudig dan was ze al lang geprobeerd.

[Sinna]

Serieus off-topic in dezen draad, maar 'k kan 't nie' laten:

Mensen van de derde generatie, wiens ouders zelfs hier geboren zijn worden nog altijd als migranten bekeken, ook als ze beter Nederlands praten dan een gemiddelde West-Vlaming, yuk.

De West-Vlamingen niet beledigen hé
Het zijn immers de enigen die slim genoeg zijn om het zonder ondertitels af te kunnen

[Dizzy]

Zalig dat filmpje

Helaas is het geen satire en te vaak nog realiteit. Zo hoorde ik iemand ooit reageren met klapt Vlams godverdoeme

Nog erger is: gij spreekt al goed Vlaams. Ja, ik ben hier geboren, volgt dan vaak.

[Petrikske]

Moest gisteren toch gniffelen toen ik de 'Vandaag Inside' podcast aan het luisteren was.

Willem Boutkan, plaats 30 op de lijst en dus.. verkozen.
Kan best een goede man zijn maar oh zo goudeerlijk en authentiek.
Dat word een hele boterham voor een mediatrainer.
Het waren wel goede opmerkingen dat de top politici er een puinhoop van hebben gemaakt en dat een beetje out of the box denken misschien geen slechte oplossing is.

De brave man gaat nu dankzij z'n andere politieke activiteiten alles samen jaarlijks zo'n 181.500€ verdienen.
De Minister President van NL, krijgt net 5000€ meer.
Dit gegeven wisten zo op moment van uitzending niet bij Vandaag Inside denk ik.
Zouden dan misschien iets minder hard uit de bol zijn gegaan.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... enfuncties

[CCatalyst]

Nog zo eentje is de stelling dat links migranten wil omdat deze op hen zouden stemmen. Dat is bijzonder vreemd want dan zou links toch even hard stijgen als de migratie.

Migranten die goed integreren stemmen over het algemeen eerst links maar dan na een tijdje rechts (zoals de meeste autochtonen evolueren), zoals je zegt idd met de drijfveer om immigratie een halt toe te roepen. Zie in de VS hoe de Latino's van Democraten naar GOP overspringen om die reden. Altijd een interessante houding: "ik heb zelf de voordelen gehad van migratie, geef het nu niet aan anderen want dan verknal je het voor mij".

Migranten die niet goed integreren, zowel bij ons als in NL toch wel een aanzienlijk deel if not de meerderheid, stemmen in de regel niet. Als je je niet integreert ga je niet weten hoe/waar te stemmen en ook niet op wie, je zal niet kunnen communiceren met de mensen van het stembureau, al de namen die op de kieslijsten staan gaan je helemaal niets zeggen, en je zal de instructies inzake het uitbrengen van een geldige stem niet kunnen lezen want ze zijn niet in jouw taal opgesteld.

Links haalt haar stemmen in wezen idd niet zozeer bij migranten, maar eerder bij idealistische autochtone jongeren, bij de resterende verzuilde gepensioneerden die nooit anders gestemd hebben, en bij mensen van beroepsleeftijd die gebruik maken van meer voordelen van sociale zekerheid dan de mediaan, telkens trouwens groepen die in Wallonië veel groter zijn dan in Vlaanderen. Dat links er niet bepaald op Vooruit (pun intended) gegaan is sinds de huidige trend van migratie op gang gekomen is toont dat wel aan. Anderzijds: hoe meer niet-geintegreerde migranten er zijn, hoe beter VB het doet bij autochtonen en geintegreerde allochtonen.

[wied]

op Vooruit (pun intended) gegaan is

Lijkt wel chatGPT met gevoel voor humor...

[Dizzy]

Nog zo eentje is de stelling dat links migranten wil omdat deze op hen zouden stemmen. Dat is bijzonder vreemd want dan zou links toch even hard stijgen als de migratie.

Migranten die goed integreren stemmen over het algemeen eerst links maar dan na een tijdje rechts (zoals de meeste autochtonen evolueren), zoals je zegt idd met de drijfveer om immigratie een halt toe te roepen. Zie in de VS hoe de Latino's van Democraten naar GOP overspringen om die reden. Altijd een interessante houding: "ik heb zelf de voordelen gehad van migratie, geef het nu niet aan anderen want dan verknal je het voor mij".

Migranten die niet goed integreren, zowel bij ons als in NL toch wel een aanzienlijk deel if not de meerderheid, stemmen in de regel niet. Als je je niet integreert ga je niet weten hoe/waar te stemmen en ook niet op wie, je zal niet kunnen communiceren met de mensen van het stembureau, al de namen die op de kieslijsten staan gaan je helemaal niets zeggen, en je zal de instructies inzake het uitbrengen van een geldige stem niet kunnen lezen want ze zijn niet in jouw taal opgesteld.

Links haalt haar stemmen in wezen idd niet zozeer bij migranten, maar eerder bij idealistische autochtone jongeren, bij de resterende verzuilde gepensioneerden die nooit anders gestemd hebben, en bij mensen van beroepsleeftijd die gebruik maken van meer voordelen van sociale zekerheid dan de mediaan, telkens trouwens groepen die in Wallonië veel groter zijn dan in Vlaanderen. Dat links er niet bepaald op Vooruit (pun intended) gegaan is sinds de huidige trend van migratie op gang gekomen is toont dat wel aan. Anderzijds: hoe meer niet-geintegreerde migranten er zijn, hoe beter VB het doet bij autochtonen en geintegreerde allochtonen.

Vreemd, wanneer hebben we dan die grote opstoot van linkse kiezers/stemmen gezien met al die massale migratiegolven, juist.

Het is even vreemd dat mensen die zelf migrant waren of hun ouders ineens tegen migranten gaan ageren. Dat is inderdaad een platte vorm van zelfbescherming maar je ontneemt anderen de kans die je zelf gegrepen hebt.

Mensen van Turkse herkomst zijn even geneigd als Belgen zonder migratieachtergrond om te gaan stemmen bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen. En ook bij mensen van Marokkaanse, Congolese en Afghaanse herkomst is het engagement om te gaan stemmen bijna even hoog.

Oké, dan ben je er mee eens dat Turkse, Marokkaanse, Congolese en Afghaanse migranten goed geïntegreerd zijn

Ook de opmerkingen dat links bij jongeren zou scoren is twijfelachtig. Veel jongeren zijn ook vaak rechts met standpunten die ze van hun ouders aan de ontbijttafel horen. Een kleine anecdote: een gastje stapt de bus op en roept: kijk mamma, daar zit zo'n neger! ABSOLUTE STILTE

Het kan inderdaad zijn dat ouderen eerder links stemmen maar dat ligt minder aan de leeftijd maar eerder aan het feit dat zij nog herinneren hoe het was zonder de sociale vooruitgang en niet willen dat die verder afgebroken wordt. In Wallonië is de situatie anders, er is weinig extreem rechts dus kan je er ook niet op stemmen, zij kiezen dan eerder extreem links als proteststem.

Ook goed dat je aangeeft dat een oplossing van migratie tegelijk VB zou oplossen.

[wied]

Sociale vooruitgang is stilaan dood gegaan sinds de zeventiger jaren...

[Dizzy]

Tiens, ik ben geboren in die jaren en ik kan niet zeggen dat ik niet vooruit gegaan ben en ik ben zeker niet alleen. Er wordt altijd geknabbeld aan veel van de zogenaamde verworvenheden maar heel wat zaken bestaan nog. Ik heb het al vaak gezegd, zoek maar eens een land waar het veel beter is, en als je het gevonden hebt dan zit je er waarschijnlijk

Neen, mensen vergeten soms snel hoe hard men voor bepaalde zaken heeft moeken knokken en geven het nadien zomaar uit handen. Stemrecht is zoiets. Of ze stemmen tegen hun eigen belangen in. Migranten die rechts stemmen uit angst voor nieuwkomers maar die nadien de gevolgen van rechts beleid eerst voelen. Arbeiders die op partijen stemmen met linkse accenten die nadien enkel theorie blijken...

[CCatalyst]

Vreemd, wanneer hebben we dan die grote opstoot van linkse kiezers/stemmen gezien met al die massale migratiegolven, juist.

Inderdaad. Zoals je zelf dus zegt waren er wel migratiegolven, maar geen integratiegolven. Meteen de reden waarom rechts het zoveel beter doet dan links.

Mensen van Turkse herkomst zijn even geneigd als Belgen zonder migratieachtergrond om te gaan stemmen bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen. En ook bij mensen van Marokkaanse, Congolese en Afghaanse herkomst is het engagement om te gaan stemmen bijna even hoog.

Oké, dan ben je er mee eens dat Turkse, Marokkaanse, Congolese en Afghaanse migranten goed geïntegreerd zijn

Ja, degene bij wie men de verkiezingsbereidheid heeft nagegaan althans. Dat zullen ook degene zijn die geintegreerd zijn en onze taal spreken, want anders kan je het niet vragen en anders is het ook moeilijk om te gaan stemmen. Degene die niet geintegreerd zijn, een andere taal spreken of zich enkel in hun eigen gemeenschap bevinden, aan hen zal men deze vraag wel niet gesteld hebben vermoed ik. Bronvermelding is ook altijd welkom als je zo'n zaken citeert.

Ook de opmerkingen dat links bij jongeren zou scoren is twijfelachtig. Veel jongeren zijn ook vaak rechts met standpunten die ze van hun ouders aan de ontbijttafel horen.

Vlaamse jongeren stemmen inderdaad in de regel vrij rechts. Ik had het specifiek over idealistische jongeren, wat je vroeger meer had dan nu, die nog altijd stemmen opleveren voor links. Verder gaan "anekdotes" of grappen niet samen in 1 zin met n-woorden.

[Dizzy]

Alsof rechts integratie zou wensen

Het zou gaan om zo’n 150.000 mensen van Marokkaanse en zo’n 111.000 mensen van Turkse herkomst in het Vlaams Gewest. In het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is hun aandeel nog een pak groter, met 164.000 mensen van Marokkaanse en 37.000 van Turkse herkomst.

De cijfers komen van het onderzoek ‘Samenleven in Diversiteit’ van het Agentschap Binnenlands Bestuur.

Ja, de goede oude tijd toen jongeren nog idealen hadden, nu hebben ze een smartphone, ADHD en slechte punten

Het was geen grap, niemand vond het grappig, het was de pijnlijke waarheid en een inkijk in de mening van de mamma. Ik heb nooit nog op een stillere bus gezeten dan deze. De moeder is de volgende halte uitgestapt omdat de spanning te snijden was.

[ivob]

ik kan niet zeggen dat ik niet vooruit gegaan ben en ik ben zeker niet alleen.

+1

[wied]

https://www.maurice.nl/2023/12/09/arjen ... guur-land/

Geen vrolijk beeld...

[Petrikske]

En wie is daarvoor verantwoordelijk?
Bij ons worden ook reeds kieslijsten trots getoeterd en de grote kanonnen verkondigen nu reeds 'wat en met wie' ,maar wat als Calimero Bartje het deksel op de neus krijgt?

[Dizzy]

Gemakkelijk, dat is toch de schuld van de Walen

[Petrikske]

Inderdaad, het aloude beproefde riedeltje.

[ITnetadmin]

Je ziet idd dat veel migranten na een tijd beginnen rechtser te stemmen.
Dat heeft ook te maken met hun vaak veel conservatievere blik op veel zaken, cultureel ingegeven.
Hypothetisch voorbeeld: Migranten die van landen komen waar homoseksualiteit niet gedoogd wordt, zullen makkelijker aansluiting vinden bij een partij die homorechten wil terugschroeven.

[Petrikske]

Migranten willen ook graag een sterk iemand aan de macht.
Slap links gewauwel hebben ze niks mee, ik denk dat de rode rakkers zich hier zwaar aan mispakt hebben.
En ja ze zullen hun vetpotjes ook wel verdedigen natuurlijk, dus kom maar op met die asielstop want vol = vol.
Om te gieren die waarheid.

[Dizzy]

Hahaha inderdaad, die vetpotjes van migranten die wij allemaal zelf kunnen krijgen, gewoon uw werk opzeggen en genieten maar van die vetpotjes of is dat verkleinwoordje toch juist?

Dat argument van men is zacht voor migratie omdat het stemmen oplevert is onzin want anders was het aantal linkse stemmen wel toegenomen, het staat gewoon dwars op het andere verhaal van massale instroom. Als ze uiteindelijk niet links stemmen... dan zou men toch pro-migratie moeten zijn

Dat is hetzelfde met men moet integreren maar als het over stemrecht gaat dan is men tegen het integreren. Ze moeten werken maar de Belgen moeten wel voorrang krijgen...

VB zal fel tegen privatisering zijn zeker

[Petrikske]

Kleine hint, in gidsland Nederland loopt de coalitievorming precies ook niet van een leien dakje.

Even de post van ivob hier gezet.

Het lijkt er inderdaad op dat ze in Nederland opnieuw durven spreken over nieuwe verkiezingen want ze geraken er daar niet uit.
Maar de kans is groot dat wanneer er nieuwe verkiezingen zouden plaats vinden de problemen nog groter kunnen worden omdat PVV in de peilingen ondertussen is opgeschoven richting 50 zetels. (75 nodig)

Blijkbaar blijven ze na de vele hatelijke sneren op X aan elkaars adres toch praten, er hopelijk geraken ze er uit tegen half februari.

[ivob]

Dan zit er toch iets grondig fout in die peilingen.
Want als ik goed geïnformeerd ben kwam de PVV in 2023 uit op een 37 zetels?
Het kan dus niet dat ze bij een volgende verkiezing nog zouden stijgen met een 13-tal zetels?
Dat moet een vergissing zijn want volgens experts in de Belgische verkiezingen moet je in België bij de volgende verkiezing juist op de Vlaamse tegenhanger kiezen (het VB dus) zodat ze bij de daarop volgende verkiezingen gegarandeerd ten onder gaan. Of klopt deze laatste "analyse" niet en is dat niet meer dan nauw verholen propaganda richting een bepaalde partij?
Of is het Nederlandse kiespubliek volledig anders dan het Vlaamse?

De laatste keer dat die aangeraden strategie in de praktijk werd uitgetest had men niet alleen dertien jaar maar ook nog eens een paar oorlogen en talrijke doden nodig om er terug vanaf te geraken.

[Petrikske]

Dan zit er toch iets grondig fout in die peilingen.
Want als ik goed geïnformeerd ben kwam de PVV in 2023 uit op een 37 zetels?

Klopt helemaal ivob, maar nadat Dilan Yeşilgöz gelijk na de het bekend maken van de verkiezingsuitslag naar buiten kwam met de mededeling dat de VVD niet mee in een kabinet zou stappen is haar dat om het zacht uit te drukken niet in dank aangenomen.
Dus veel mensen die in 2023 voor de VVD hadden gestemd voelden zich bedrogen omdat Dilan, niet eens formatiegesprekken aanging maar gelijk de beuk erin de ochtend na de telling, "wij doen niet mee"...
Niet heel slim want ga op z'n minst het gesprek aan met de overwinnaars al was het maar voor de schijn.
Laatste peiling zou de PVV weer wel opnieuw een klein beetje zakken maar wat zijn de waarde van die peilingen ook natuurlijk.
(PVV zou nu van 50 naar 47 zetels gaan)
Kan natuurlijk ook zijn dat het begint te dagen dat de PVV amper mensen in z'n rangen heeft die ministerwaardig zijn.

Net zoals overal, lang genoeg wachten tot het kwartje valt?

Of is het Nederlandse kiespubliek volledig anders dan het Vlaamse?

Heikel thema nu in NL is de spreidingswet die op 1 februari van kracht is geworden.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... 0gemeenten.
Zet behoorlijk veel kwaad bloed en dit zal natuurlijk ook een gevolg hebben op de peilingen en eventuele volgende verkiezingen.

Ik zou denken dat dit het meest eerlijk is zeker wanneer je gaat kijken in Ter Apel.
Maar ja.. iedereen zal spreken voor z'n eigen winkel natuurlijk.
Zo zijn er veel luide protesten van buurtcomités etc.. en daar sta je dan als burgemeester.

[Dizzy]

Leuk inderdaad dat de theorieën in één topic elders alweer snel totaal ontkracht worden

Wie op PVV stemde en nog niet door had dat het een bende halve garen zijn met amper ervaring, laat staan bekwaamheid... die stemt blijkbaar nog meer op die debielen. Je vraagt je dan toch af wie de echte debiel is

Zoals ik al vaker zei, soms krijg je sterk de indruk dat mensen bedrogen willen worden. Het had waar kunnen zijn en het klinkt toch allemaal leuk, dat het inde praktijk niet werkt is bijzaak. Dan stemmen we toch gewoon opnieuw... op OOK dezelfden

[Petrikske]

Hopla..m'n inkt is nog niet droog of Pieter Omtzigt (NSC) trekt zich terug uit de regeringsvorming.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02/06 ... tzigt-nsc/

Altijd al een probleemgeval en een eeuwige twijfelaar geweest die Omtzigt.

Wie weet mochten er nu nieuwe verkiezingen komen kan het met PVV+VVD+BBB?

[ivob]

Wanneer je niet in zee wil gaan met een eenmanspartij die geregeld verklaringen aflegt in strijd met de grondwet van het land lijkt me dat eerder principieel dan twijfelachtig.

Het is ook nooit goed voor de kiezer.
Wanneer men, zoals in België eerst verklaringen aflegt dat men de ander kapot wil en/of er in geen geval mee in zee wil en bij de eerste de beste gelegenheid op zijn stappen terugkeert is men een postjespakker.
Wanneer men niet voor de postjes maar voor de eigen principes kiest is het ook weer niet goed en had men toch beter voor de postjesverdeling gegaan zoniet is men plots een "probleemgeval"?

[Petrikske]

Er is niets mis met principes, deze zijn enkel maar toe te juichen, zeker indien men standvastig blijft vasthouden aan eerdere verkondigingen en uitlatingen.
Maar laat daar nu net het schoentje wringen wat betreft Peter Omtzigt. https://www.rtvoost.nl/nieuws/2285232/t ... ls-premier
Hij is een eeuwige twijfelaar en durft zonder verpinken terug komen op eerder gedane beloftes en afspraken en om die reden beschreef ik hem ook als een 'probleemgeval'
Pas op, ik vind dat hij hele goede standpunten heeft hoor maar dat hij er dan zich ook aan blijft houden.
Het zal me echt benieuwen hoe ze het daar gaan oplossen nu, ik vrees dat nieuwe verkiezingen de situatie enkel maar gaat verergeren.
Je zal maar de allesoverheersende 1 lid partij zijn die ministers gaat moeten aanleveren zonder ook maar de minste technische kennis.
Lugubere gedachte, dat een man als Wilders alles kan gaan bepalen in Nederland en deels in Europa. (Nexit)

[Dizzy]

Politiek is compromissen sluiten en dat rijmt niet met principieel zijn. Uiteindelijk moet je altijd water bij de wijn doen.

Nieuwe verkiezingen zijn inderdaad niet automatisch minder problemen want het is twijfelachtig of de kiezer al tot inzicht is gekomen dat men weinig opschiet met mensen die gewoon onbekwaam zijn voor de job. En Wilders gaat heus niet alles bepalen, niet in Nederland en nog veel minder in Europa. De Nexit zal net als veel andere punten in de ijskast belanden.

[ivob]

Lugubere gedachte, dat een man als Wilders alles kan gaan bepalen in Nederland en deels in Europa. (Nexit)

Tja, nochtans wordt dat, zelfs binnen UB, voor Vlaanderen aanbevolen als de te volgen richting en de oplossing voor alle problemen.
Jij en ik trappen daar niet in maar, zelfs binnen UB, zijn er genoeg die daar gretig in meegaan en die propagandapraatjes als zoete koek slikken en vinden dat door ze maar genoeg macht te geven partijen als het VB (en in NL de PVV) plots "gewone" democraten zullen worden en het beste met iedereen voor hebben. De lugubere gedachte is dat tegenwoordig wel een heel groot deel van het kiespubliek zijn eigen geschiedenis al lang vergeten is en daar voor kiest. Het zou allemaal zo maar eens waar kunnen zijn. Toch?

Het grappige is dan nog (nou ja, eerder een vorm van zwarte humor dan) dat de voorstanders van het partijprogramma van het VB de eerste slachtoffers van dat beleid zullen zijn. Waarschijnlijk, tot hun verdediging maar ook niet meer dan dat, hebben ze dat partijprogramma nooit gelezen en het stemgedrag van de afgevaardigden van zo'n partijen niet al te best gevolgd. Waarschijnlijk zijn ze al blij dat een "ander" voor hen denkt en volgen ze vol goede moed de simplistische propaganda. Het zou zomaar allemaal waar kunnen zijn. Toch?

Wat Omtzigt betreft, je kan in een democratie niet aan politiek doen door eerst met iedereen aan tafel te gaan zitten en af te tasten waar de grenzen liggen. Je kan ook nooit een regering vormen zonder zelf bepaalde eisen op te geven en toegevingen te doen aan de ander. Wie denkt dat dit allemaal niet nodig is heeft eerder dictatoriale neigingen. Al dan niet meer of minder verborgen achter een mooi pak en gelikte praatjes tot het hun beurt is om met niemand anders meer rekening te moeten houden.
Maar wanneer je merkt dat de lat van de ander zo laag ligt dat je eigen principes daar niet meer onder kunnen kan je beter (even) de tafel verlaten om minstens een signaal te geen (of het iets uithaalt zullen we pas later kunnen vaststellen want een kristallen bol is niemand gegeven al denken sommigen wel dat ze de politieke toekomst van partijen kunnen voorspellen aan de hand van simplistische denkpatronen).
Het probleem bij partijen als de PVV en het VB is dan ook niet zozeer dat men een cordon sanitair rond hen instelt (want dat doen ze zelf beter als geen ander door hun extreem gedachtengoed steeds meer ongegeneerd ten toon te spreiden) maar dat steeds meer mensen denken dat het allemaal wel eens waar zou kunnen zijn wat ze beweren en dat we dat dan maar even moeten proberen. De geschiedenis leert echter dat als je dat gedachtengoed vrij baan geeft het nog maar moeilijk tot "even" in te perken valt. Geef je dat gedachtengoed de absolute macht (zoals zelfs sommigen hier suggereren als een goede optie) stellen ze immers binnen de kortste keren hun eigen wetten en regels zonder nog met iets of iemand anders rekening te houden en moeten de (ver)blinde volgers eerst hard tegen de muur botsen voor ze met hun eigen ongelijk geconfronteerd worden. Daar is an sich niets mis mee (je kreeg immers waarvoor je koos) maar het probleem is dat ze jan en alleman die het in eerste instantie allemaal niet kan boeien en bij het gros afzijdig bleef dan gewoon in hun ondergang met zich meesleuren.
Onverschilligheid is uiteraard ook een keuze.

[Petrikske]

Ik vraag me ook af of er niet meer aan de hand is met Peter Omtzigt, zo werd er vanuit de formatie gelekt (wat niet fraai is) dat Peter Omtzigt tijdens de gesprekken meermaals emotioneel zou zijn geworden.
Het is bekend dat Omtzigt nog niet lang geleden een burn-out heeft gehad dus wie weet is hij nog niet voldoende hersteld daarvan.
Ook zou hij nu nog niet volledig de stekker hebben uitgetrokken, daar komt dus opnieuw die 'twijfel' om de hoek kijken.
De vrees om een besluit te nemen bij moeilijke standpunten.
Met als gevolg nu dat de vele kleine partijen met als spreekbuis Timmermans van Groen links zich beginnen te roeren en druk op de ketel beginnen te zetten.
Stel je voor dat het alsnog een volledig andere richting uit kan gaan.

[wied]

Wat Omtzigt betreft, je kan in een democratie...

"Pieter Omtzigt, functie elders"... Ultieme poging was dat om het Rutte cordon/tijdperk te laten voortbestaan!

[ivob]

Ieder partij en politicus zijn gebreken gezien perfectie niet van deze wereld is (alhoewel blijkbaar steeds meer mensen het omgekeerde blijken te willen geloven).
En in die duidelijk imperfecte wereld zou ik als Nederlander dan nog liever in het Rutte tijdperk leven dan in het Wilders tijdperk.
Maar uiteraard ieder zijn eigen voorkeuren.
Zolang iedereen maar de gevolgen van zijn eigen keuzes wil dragen en de schuld daarvan niet afschuift naar de "anderen".

Wat België betreft leef ik ook veel liever in het niet perfecte "Vivaldi" tijdperk dan in de brave new world volgens het partijprogramma van het Vlaams Belang en eventuele overlopers van andere partijen.
Vivialdi was verre van perfect en het schowtoneel was soms pijnlijk om aan te zien maar wanneer ik dat vergelijk met het overgrote deel van de rest van de wereld weinig reden tot zelfbeklag.
De zoveelste indexverhoging van de uitkeringen is weer aangekondigd en de vorige aanzienlijke verhoging nog maar net ontvangen.

[wied]

https://www.bvn.tv/programma/op1/POW_05816464/

Er wordt wel moeite gedaan om de motieven van iemand als Omtzigt te begrijpen...

[Petrikske]

Omtzigt heeft zich ondertussen helemaal onmogelijk gemaakt, zeker wanneer alle details naar buiten komen hoe hij alles heeft aangepakt.
Druppel op de plaat zijn dan bepaalde stukken uit het formateursrapport van Plasterk, zo zou Omtzigt op 10 januari reeds hebben aangegeven niet in een kabinet te willen stappen.

Zou me niet verbazen mocht Wilders spoedig gaan aansturen op nieuwe verkiezingen, hier nog kandidaten voor een ministerpost?

[Petrikske]

Het nieuwe Europa..
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/02/17 ... -den-haag/

Als het zo verder gaat heeft Wilders spoedig genoeg aan enkele rechtse flutpartijtjes om een meerderheid te hebben
bij nieuwe verkiezingen.

[heist_175]

Lees eens iets over Eritrea, dan snap je de redenen erachter.
Het is de politie die zich hier heeft laten inpakken door een slechte risico-inschatting te maken.
Ten gronde gaat het over een dictator (Isaias Afewerki) die ook de "gelukkigen" die de dictatuur zijn kunnen ontvluchten naar het buitenland, alsnog het leven zuur wil maken, door hen actief lastig te vallen, door hun familie in Eritrea lastig te vallen en door hen in discrediet te brengen door zelf rellen te veroorzaken.

Beetje moeilijker dan een forse oneliner op TV van iemand die de grondwet schuwt .

[Petrikske]

Lees eens iets over Eritrea, dan snap je de redenen erachter.

Dat doet totaal niets ter zake.
Ik weet wel dat velen naar hier zijn gekomen om een mobilisatie te ontlopen.
En ik kan daar nog begrip voor opbrengen, waar ik geen begrip voor kan opbrengen is wanneer die mensen worden opgevangen, een dak, bed, voedsel en geld krijgen om dan vervolgens in het land van opvang oorlog te gaan voeren tegen elkaar, blijf dan verdomme ginder en vecht het daar uit.

Het is de politie die zich hier heeft laten inpakken door een slechte risico-inschatting te maken.

Ah, de Politie moet op de hoogte zijn van alle stammentwisten in de wereld.

Ten gronde gaat het over een dictator (Isaias Afewerki) die ook de "gelukkigen" die de dictatuur zijn kunnen ontvluchten naar het buitenland, alsnog het leven zuur wil maken, door hen actief lastig te vallen, door hun familie in Eritrea lastig te vallen en door hen in discrediet te brengen door zelf rellen te veroorzaken.

Heel simpel, arresteren en terug sturen naar land van herkomst.
Jammer genoeg heeft niet de Politie maar vooral de Nederlandse overheid zich laten rollen.
Veel van die 'statushouders' hebben immers een NL paspoort gekregen dus die hebben daarmee ook de nodige 'rechten' gekregen.

Beetje moeilijker dan een forse oneliner op TV van iemand die de grondwet schuwt .

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet voor Wilders of voor welke extreem rechtse partij dan ook.
Ik vrees wel dat dergelijke figuren veel garen kunnen spinnen bij zulke gebeurtenissen, en wie weet is het vervolg nieuwe verkiezingen en een onbestuurbaarheid van een land.

En dit kan ook bij ons gebeuren volgend jaar.. (en daarom kijk ik ook naar NL)

[wied]

"Blind voor Mens en Recht", zo denkt Nederland over de nalatenschap van Rutte en zijn beancounters...

https://www.bvn.tv/programma/op1/POW_05816477/

[heist_175]

Het is dan maar te hopen dat ze de slechtziende niet vervangen door een blinde met een kettingzaag.

[Petrikske]

100 dagen formeren en geen stap verder...
Er is van enkele partijen VVD, NSC bereidheid tot gedoogsteun maar dat is lekker makkelijk natuurlijk.
Ondertussen heeft Wilders bijna z'n ganse programma in de koelkast gestopt en nog steeds is het blijkbaar niet genoeg.
'Paars' is nog een mogelijkheid (GroenLinks-PvdA + VVD + NSC), dus dan zal het op z'n Belgisch zijn.

[Dizzy]

Tja, extreem zijn is plezant maar men realiseert er niet veel mee, blijkt nog maar eens. Ondertussen zijn er geen problemen in Nederland die enige dringendheid vergen.