Aanslag Brussel 16/10/2023

[Dizzy]

Zoals in het bericht staat: "Dat soort meldingen waren toen legio, er waren er tientallen per dag." We worden constant gecontroleerd maar gelukkig maar is het nog niet waterdicht want dan zitten we in een situatie zoals in Minority report waarbij men u oppakt voor iets dat je volgens een algoritme zou doen.

En strafuitvoering? Onze gevangenissen zijn eerder middeleeuwse universiteiten voor criminelen. Je wordt daar enkel slechter.

Het is onmogelijk om iedereen die ook maar enige aanleiding kan geven te volgen laat staan op te pakken. Uiteraard zal men daardoor gevallen missen maar dat is steeds gemakkelijk gezegd... achteraf.

Dat heb je ook bij bvb zelfmoord. Van veel mensen weten we dat ze depressief zijn en zelfmoordgedachten maar vaak zijn het zij die er minder over praten die het daadwerkelijk doen. Is dat de fout van de zorg omdat ze niet alle gevallen kunnen voorkomen?

Voor de rest volg ik de opmerkingen die hier gegeven zijn, een beetje begrip kan veel doen ipv alles steeds op de spits te drijven. Het is niet omdat je iets kan/mag dat je het ook moet doen. Iedereen in een relatie weet dat je sommige dingen wel mag zeggen maar het soms beter niet doet

[Petrikske]

Zoals in het bericht staat: "Dat soort meldingen waren toen legio, er waren er tientallen per dag."

Het is dus dweilen met de kraan open waarom nog moeite doen?

[Jack Daniels]

Vandaag nieuwe outfit gekocht om naar Brussel te gaan werken.

[Petrikske]

En strafuitvoering? Onze gevangenissen zijn eerder middeleeuwse universiteiten voor criminelen. Je wordt daar enkel slechter.

Onze gevangenissen zijn de naam gevangenis niet waardig, kwestie van prioriteiten stellen in het beleid.

Vandaag nieuwe outfit gekocht om naar Brussel te gaan werken.

Knap, die stopt zelfs een .44

[Dizzy]

Ik werk al meer dan 25 jaar in Brussel en het eerste probleem moet ik nog meemaken.

Welke prioriteiten bedoel je Petrikske? Hoe zou jij onze gevangenissen verbeteren?

[Petrikske]

Welke prioriteiten bedoel je Petrikske? Hoe zou jij onze gevangenissen verbeteren?

Ik zou al beginnen om ze 'menswaardig' te maken, maar ja.. dat zal veel centen kosten.
De gevangenis in Halden (Noorwegen) is misschien extreem 'menselijk' ,maar door zoals hier mensen op te sluiten als ratten in een hol mag nooit de oplossing zijn.

[tien]

Zit gewoon in Brussel, zelfs de trein was volledig en op tijd. Twee uur nadien wel berichtje 'werk van thuis als je niet echt in brussel moet zijn' maar alles was hier gewoon normaal.

Dat heb je ook bij bvb zelfmoord. Van veel mensen weten we dat ze depressief zijn en zelfmoordgedachten maar vaak zijn het zij die er minder over praten die het daadwerkelijk doen. Is dat de fout van de zorg omdat ze niet alle gevallen kunnen voorkomen?

Kan je (in België) ook moeilijk voor opgepakt worden want is hier helemaal geen misdrijf. Zelfs bij vermoeden van poging kunnen ze u wel naar ziekenhuis doen maar daar moet je zelf instemmen om opgenomen te worden (als er plek is). Ook erbij helpen is perfect legaal (wel opletten dat het geen moord wordt en wegblijven bij alles dat met Alexianen te maken heeft, helaas dus zowat elke 'officiele' zelfmoordpreventie en hulp bij euthanasie organisatie).

Ik val volgens een aantal journalisten en mensen die wel weten waar ze over spreken ook onder een verhoogd terrorisme risico en niet de enige op dit forum dus niet direct fan van iedereen op te pakken waar staatsveiligheid ook maar enig vermoeden heeft.

[ivob]

Bedoel je dan dat we het maar zo moeten laten?

In de praktijk kan je niet ieder potentieel gevaar van nabij opvolgen.
Daar ontbreekt de mankracht en de financiële draagkracht voor.
Dan moet je voortdurend keuzes maken.
Zoals gezegd is dat niet de ideale situatie maar perfectie is niet van deze wereld. Hier niet en nergens.
Het gemakkelijkste dat er is dat is na de feiten alles eens rustig overschouwen, analyseren en besluiten hoe je het anders zou gedaan hebben. In de praktijk is het niemand gegeven - individu noch organisatie - om alles op voorhand correct op te volgen, in te schatten en te voorkomen. Zelfs grootmachten met veel meer middelen noch dictaturen met veel meer preventief toezicht en ingrijpen slagen daar niet in.

Als hij "van de radar verdwenen is", konden ze zijn gedrag dan nog wel opvolgen via ANPR camera's, cashbetalingen, ... zoals ze met ons allemaal doen?

Ik weet niet uit welk filmscenario je dat gehaald hebt maar het is gelukkig nog altijd niet de praktijk dat iedere burger in dit land continu van nabij opgevolgd wordt en preventief onderschept wanneer zijn gedragingen de overheid niet aanstaan.

Als er in de praktijk niets met al die data gedaan wordt, zouden we dan die 28 miljoen die gereserveerd zijn voor extra camera's niet beter in extra budget voor strafuitvoering stoppen?

Je vervalt nu weer in het andere uiterste.
Niet iedereen continu opvolgen is iets anders dan helemaal niets doen.
Je moet op basis van uitgangspunten, gestelde doelen, beschikbaar materiaal, manschappen en financiën continu afwegingen maken en keuzes bijstellen. Het is inherent dat het dan af en toe al eens fout loopt.
Zoals ik reeds schreef staan er tegenover iedere overbelichte mislukking tientallen onderbelichte gevallen van wel geslaagde interventies voor het echt uit de hand liep.

Je kan discussiëren welke middelen je best waar inzet.
Hoe minder middelen ter beschikking hoe moeilijker het maken van keuzes.
Het is ook weer gemakkelijk in theorie gesteld dat je iedereen die iets mispeuterd heeft de opgelegde straf volledig moet laten uitvoeren. Ook hier is het verschil tussen theorie en haalbare praktijk weer immens.

Wie op voorhand keuzes moet maken dient er altijd rekening mee te houden dat de gevolgen niet altijd perfect samen lopen met wat men nadien als resultaat wenst. Nadien deze keuzes gaan beoordelen is uiteraard veel makkelijker want men kent dan wel alle parameters.

Toegevoegd na 3 minuten 31 seconden:

Knap, die stopt zelfs een .44

Dat stopt geen enkele welgerichte slag, laat staan een welgericht schot.

[bollegijs]

"De chaos bij justitie in onze hoofdstad heeft gevolgen voor de burger. Dat gaf Tim De Wolf, de man die voorlopig de stoel van de procureur des Konings warm houdt, toe in een gesprek met HLN. “Er is minder tijd voor kleine criminaliteit.” Wie in Brussel een auto steelt, mensen hun zakken rolt of ergens inbreekt zonder geweld te plegen, heeft veel kans dat hij niet vervolgd wordt. Ook onderzoeken naar corruptie, witwassen, fiscale fraude, btw-fraude, frauduleuze faillissementen en oplichting worden vaker geseponeerd. Dat heeft dan weer te maken met een gebrek aan gespecialiseerde inspecteurs bij de federale politie. Een snelle oplossing voor alle problemen in Brussel is niet meteen in zicht."

[thmj]

"De chaos bij justitie in onze hoofdstad heeft gevolgen voor de burger. Dat gaf Tim De Wolf, de man die voorlopig de stoel van de procureur des Konings warm houdt, toe in een gesprek met HLN. “Er is minder tijd voor kleine criminaliteit.” Wie in Brussel een auto steelt, mensen hun zakken rolt of ergens inbreekt zonder geweld te plegen, heeft veel kans dat hij niet vervolgd wordt. Ook onderzoeken naar corruptie, witwassen, fiscale fraude, btw-fraude, frauduleuze faillissementen en oplichting worden vaker geseponeerd. Dat heeft dan weer te maken met een gebrek aan gespecialiseerde inspecteurs bij de federale politie. Een snelle oplossing voor alle problemen in Brussel is niet meteen in zicht."

Misschien het subsidiebudget voor Elek auto's naar justitie overhevelen al een deel van de oplossing.
De burger wil zich toch veilig voelen.

[Petrikske]

Dat stopt geen enkele welgerichte slag, laat staan een welgericht schot.

[ivob]

Geen idee wat je hier mee wil bewijzen.
Dat ding beschermt alleen het bovenlichaam.
Besta jij misschien alleen uit bovenlichaam of ontgaat de betekenis van "welgericht" je totaal?

Overigens veel succes wanneer je hiermee als civiel persoon dagelijks door BXL wandelt.
Het dagelijkse leven verschilt overigens grondig van dat getoond op YT-filmpjes.

Ieder uiteraard zijn voorkeuren maar weet dat wanneer je met zo'n ding rond je bovenlichaam een bus van de lijn wil besturen er helemaal geen .45 nodig is om je gericht uit te schakelen. Twee vingers volstaan al.

[Petrikske]

"Dat" stopt geen enkele welgerichte slag, wijsneus.
Die vest stopt een .44 (en zwaarder ook) en daar ging m'n posting over.
En alle verdere ivob fantasie komt op rekening van ivob.

[ivob]

Je gaat volledig off topic en bij gebrek aan valabele argumenten ook nog eens persoonsgericht ageren.

Maar om je uit je onrealistische droom te helpen, ik denk dat ik meer praktijkgerichte persoonlijke ervaring heb met allerlei types kogelvrije vesten dan jij en dat de "fantasie" over bescherming dus eerder bij jouw kant berust.
Niemand is verplicht een welgerichte slag toe te brengen aan het lichaamsdeel met de meeste bescherming. Er blijft daarbuiten nog ruimte genoeg over. Alleen zonder de nodige praktijkervaring kan je van het standpunt uitgaan dat men alleen zou ageren tegen beschermde lichaamsdelen. De praktijk toont het tegendeel.

[Petrikske]

Ieder uiteraard zijn voorkeuren maar weet dat wanneer je met zo'n ding rond je bovenlichaam een bus van de lijn wil besturen er helemaal geen .45 nodig is om je gericht uit te schakelen. Twee vingers volstaan al.

Laat maar komen die fantasie ivob, benieuwd waar je die 2 vingers gaat steken trouwens met de nieuwe veiligheidsschermen.

Je gaat volledig off topic en bij gebrek aan valabele argumenten ook nog eens persoonsgericht ageren.

Kijk eens in de spiegel.
En verder ga ik het hierbij laten.

[SpecialK]

Ik weet niet uit welk filmscenario je dat gehaald hebt maar het is gelukkig nog altijd niet de praktijk dat iedere burger in dit land continu van nabij opgevolgd wordt en preventief onderschept wanneer zijn gedragingen de overheid niet aanstaan.

Nee, maar ze collecteren de data wel en dat kost ook geld. Ik denk dat velen onder ons recent wel wat spaargeld verschoven hebben naar staatsbons of andere beter renderende producten. Ik heb alleszins moeten verantwoorden waar dat geld vandaan kwam (bv door loonbrieven te laten zien), ter bestrijding van terrorisme en witwassen.
Zo'n check is standaardprocedure verplicht door de overheid, en kost geld. De bank moet daar mensen op moeten zetten om die dossiers op te volgen (en ikzelf had de tijd die ik hieraan gespendeerd heb misschien productiever kunnen inzetten, al kan je dat ook zeggen over dit bericht )

Maar ALS ze dan eens iets vinden wat toch behoorlijk verdacht is, wordt er niets mee gedaan. Omdat het er teveel zijn. Maar tegelijkertijd wil men ook absoluut niet het risico nemen dat ik als (bij mijn weten niet verdachte) burger misschien wel terrorisme zou kunnen financieren en dat ze dat niet zouden gezien hebben.

Ongetwijfeld gaan er na deze aanslag weer een hoop nieuwe (geldverslindende) maatregelen genomen worden en wetten gestemd worden. Mogen we dan als burger niet verwachten dat de wetten die er al zijn, naar best vermogen uitgevoerd worden?

[ivob]

Nee, maar ze collecteren de data wel en dat kost ook geld. Ik denk dat velen onder ons recent wel wat spaargeld verschoven hebben naar staatsbons of andere beter renderende producten. Ik heb alleszins moeten verantwoorden waar dat geld vandaan kwam (bv door loonbrieven te laten zien), ter bestrijding van terrorisme en witwassen.
Zo'n check is standaardprocedure verplicht door de overheid, en kost geld. De bank moet daar mensen op moeten zetten om die dossiers op te volgen (en ikzelf had de tijd die ik hieraan gespendeerd heb misschien productiever kunnen inzetten, al kan je dat ook zeggen over dit bericht )

We wijken af van het onderwerp maar of dat de "standaardprocedure" is durf ik toch te betwijfelen.
Mij heeft nog nooit iemand naar de herkomst van een geldbedrag gevraagd wanneer dit gebeurde via een overschrijving van de ene Belgische rekening naar een andere Belgische rekening. Hoe groot het bedrag ook was. Dat is dus al geen standaardprocedure. Naar cashstortingen van meer dan 3000 € werd door de bank wel al eens naar de herkomst gevraagd (want dat zijn ze verplicht) maar het antwoord werd dan gewoon genoteerd en verder........ niets.

Maar wat dit met de feiten in Brussel te maken heeft ontgaat me eerlijk gezegd.
Zoals eerder geschreven, keuzes moet je altijd maken. En keuzes zijn nooit perfect noch waterdicht want je baseert ze zonder alle parameters te kennen. Je kan investeren om zoveel mogelijk parameters te kennen en te kunnen opvolgen maar dat heeft in een democratie (waar je ook steeds keuzes moet maken om de budgetten te herherverdel ook zijn beperkingen.
Men zal er toch mee moeten leren leven dat perfectie niet van deze wereld is.
Het is niet de eerste dodelijke aanslag en het zal heus ook niet de laatste zijn.

Maar ALS ze dan eens iets vinden wat toch behoorlijk verdacht is, wordt er niets mee gedaan. Omdat het er teveel zijn. Maar tegelijkertijd wil men ook absoluut niet het risico nemen dat ik als (bij mijn weten niet verdachte) burger misschien wel terrorisme zou kunnen financieren en dat ze dat niet zouden gezien hebben.

Je begint de zaken nu wel behoorlijk uit de context te halen en door elkaar te haspelen hoor.

Ongetwijfeld gaan er na deze aanslag weer een hoop nieuwe (geldverslindende) maatregelen genomen worden en wetten gestemd worden. Mogen we dan als burger niet verwachten dat de wetten die er al zijn, naar best vermogen uitgevoerd worden?

Je zegt het zelf, "naar best vermogen".
En wie zegt dat dit niet gebeurt?
Naar best vermogen is, met de huidige budgetten, manschappen en democratische instellingen en open maatschappij, iets anders dan waterdicht en alles kunnen voorkomen. Wil men dat bereiken zullen er veel budgetten ergens anders weggehaald moeten worden en de belastingen gevoelig verhoogd. En dan zal het geklaag er niet minder om zijn.

Dit gezegd zijnde en meer on topic meen ik toch te weten dat o.a. onze special forces (legereenheden) en speciale politie-eenheden altijd bij de best getrainde ter wereld hebben behoord en hun niet aflatende inzet op het terrein al meer onheil hebben voorkomen dan ze hebben laten schieten. Ondanks steeds krimpende budgetten.
Die mensen geven dag in dag uit in reële omstandigheden het beste van zichzelf. Meer kan je niet verlangen.
Ondanks dat zal het nooit genoeg zijn om alles te voorkomen.

Maar wie zich geroepen voelt om het beter te doen kan zich altijd kandidaat stellen.
Er zijn nl. altijd openstaande vacatures die maar niet ingevuld geraken.

[woutervh]

Dat stopt geen enkele welgerichte slag, laat staan een welgericht schot.

Het mist nog een roos om aan te duiden waar de terrorist precies moet schieten

[Dizzy]

Dat zijn toch verschillende situaties, de ene controle is puur administratief en eenvoudig te organiseren het anderen vergt heel veel werk en dus personeel. Iedereen die mogelijk gevaarlijk zou kunnen zijn opvolgen is gewoon onmogelijk, het is al moeilijk om alle gedetineerden die voorwaardelijk vrij komen op te volgen.

Ik ben het eens met @Petrikske ivm de gevangenissen. Nu is dat puur mensen opsluiten voor een tijd in een omgeving die hen enkel slechter maakt. Natuurlijk werkt dat niet, dat hebben we al overal kunnen merken. Het antwoord is dan vaak meer gevangenissen en strengere straffen wat het falen enkel doet toenemen. Het hervallen moet verminderd worden en dan kom je uit bij een andere omgang en opvolging. Yep, die opvolging waar nu ook geen geld voor is. Als je mensen op een vuilhoop gooit moet je niet verwachten dat ze er welriekend vanaf komen. Nu ligt het zwaartepunt op straffen maar het zou beter zijn om preventief te werken. Minder gevallen betekent ook minder die je nadien voor herval moet behoeden. Het probleem is dus geld, dat wil men al helemaal niet besteden aan mensen die iets mispeuterden en die vaak ook hun stemrecht verloren zijn. Ons systeem komt eigenlijk neer op het hopen dat gedetineerden door de heilige geest begeesterd worden en ineens in modelburgers veranderen van zodra ze de gevangenispoort achter zich horen sluiten.

[Pengu]

https://www.hln.be/brussel/kijk-pro-pal ... ~a3b5a578/

WTF.

Volgend jaar wordt het een gitzwarte zondag denk ik. Dit is echt niet meer normaal.

Heeft misschien weinig tot niets met de aanslagen te maken maar als ik die mannen zou bezig zien, pis ik in mijn broek.

[Petrikske]

Het mist nog een roos om aan te duiden waar de terrorist precies moet schieten

Zo'n vest is geen wondermiddel hé, het geeft een verhoogde overlevingsskans als lichaamsdelen die niet door die vest beschermd worden
geraakt worden.
En ja natuurlijk is een goede helm eveneens onontbeerlijk om het hoofd te beschermen.
Veel leger en politiediensten maken er tegenwoordig gebruik van dus ik 'vermoed' dat er voldoende onderzoek is gedaan naar de deugdelijk ervan.
Al weet je natuurlijk nooit met al die forumwetenschappers van tegenwoordig.

Heeft misschien weinig tot niets met de aanslagen te maken maar als ik die mannen zou bezig zien, pis ik in mijn broek.

Serieus, meen je dat nu?
Misschien toch eens beetje meer steden gaan bezoeken ter gewenning dan?
Ik vind het filmpje er eerder fake uitzien, lijkt eerder op een groepje snottebellen die fun trappen voor Tik Tok.
Maar hé.. "Deze beelden zijn onaanvaardbaar. We voeren een onderzoek”
We kunnen op onze 2 oren slapen.

Op de "X" pagina staat het filmpje in hogere resolutie samen met een karrevracht andere multiculturele 'filmpjes'.
https://twitter.com/RadioGenoa

[Dizzy]

Volgend jaar wordt het een gitzwarte zondag denk ik. Dit is echt niet meer normaal.

Heeft misschien weinig tot niets met de aanslagen te maken maar als ik die mannen zou bezig zien, pis ik in mijn broek.

Een zwarte zondag en alles is opgelost, zo simpel kan het zijn, zou een bank zeggen.

[heist_175]

Wat zou er na een zwarte zondag de lucht in gestoken worden?
Of zullen het de mensenrechten zijn die in de fik gestoken zullen worden ?

Voor de fans van een racistische partij:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20231016_95972615

De luchtkastelen van Vlaams Belang

Vlaams Belang wil meer onafhankelijkheid, minder migratie, meer protectionisme en minder belastingen. Maar wie zal dat allemaal betalen, vraagt Ive Marx zich af.

En dus: een gigantisch tekort. Kijk maar naar Italië of wat langer geleden Liz Truss wat "de markten" doen met dat soort onnozelheden.
Bij een zwarte zondag staat er ons vooral veel zwarte sneeuw te wachten.

[ivob]

Een zwarte zondag en alles is opgelost, zo simpel kan het zijn, zou een bank zeggen.

Een zwarte zondag, daar valt nog mee te leven.
Het echte probleem zijn de zwarte dagen, weken, mogelijke jaren die daarop volgen.

[Petrikske]

Bij een zwarte zondag staat er ons vooral veel zwarte sneeuw te wachten

Gaan we opnieuw een grote(re) ruk naar rechts maken volgend jaar?
Als je ziet wat de traditionele partijen tegenwoordig uitvreten kan het bijna niet anders ja.

[Dizzy]

Voor alle duidelijkheid was mijn opmerking eerder ironisch opgevat.

Natuurlijk zal een extreme kiesuitslag weinig ten gronde veranderen.

Het is gemakkelijk oplossingen voorstellen die men toch nooit moet realiseren en dus op afgerekend kan worden. De voorbeelden zijn inderdaad legio. De waarheid is ongemakkelijk en de oplossingen zijn dat ook. Ze duren lang en vragen veel inspanningen/veranderingen over lange tijd. Allemaal dingen die men niet wil horen en die slechter klinken dan "wij zullen alles voor u oplossen (als je ons de posten schenkt)". Het lijkt wel een sprookje maar ook hier gelooft men graag in sprookjes. Eindigt het sprookje niet zoals gewenst dan bladert men verder naar het volgende sprookje, en ze stierven nog lang en ongelukkig.

[SpecialK]

[/quote]

Maar wat dit met de feiten in Brussel te maken heeft ontgaat me eerlijk gezegd.
Zoals eerder geschreven, keuzes moet je altijd maken. En keuzes zijn nooit perfect noch waterdicht want je baseert ze zonder alle parameters te kennen.

Dat klopt, maar je moet toch toegeven dat dit toch geen heel mooi verhaal is he.

Hij is begin 2021 uit het rijksregister geschrapt, maar in juni 2022 nog opgemerkt aan een moskee. Bij mijn weten is "in de buurt van een moskee komen" geen strafbaar feit, ik ben waarschijnlijk zelf ook al wel eens langs een moskee gelopen. Het feit dat ze hem daar opgemerkt hebben (en dat anderhalf jaar later nog weten) impliceert toch dat er waarschijnlijk meer aan de hand was dan "daar in de buurt zijn"?

Daarnaast is er in de loop van dit jaar een formele klacht tegen hem neergelegd, en stond hij sindsdien geseind. Daar is dan blijkbaar toch niet veel mee gebeurd. Ze wisten gisteren al heel snel met welke nummerplaat hij rondreed; kwam dat dan door een getuige op het moment zelf, of wisten ze dat aan de hand van gegevens van de DIV? In dat laatste geval kan het toch niet zo moeilijk geweest zijn om hem binnen het half jaar de hand van ANPR camera's te onderscheppen?

[ivob]

Dat geeft alleen maar aan dat hij idd op de radar stond maar dat er tot op dat ogenblik nog geen gegronde reden was om al proactief te onderscheppen.
Maar er staan er zoveel op de radar.
Ook daar moet je dan een shifting maken.
En je moet een onderscheid maken tussen harde feiten en vrijblijvende gazettenpraat.

Je kan iemand onderscheppen en hun voor de zoveelste keer een bevel geven het land te verlaten. So what?
Dat vraagt alleen maar extra manuren die op dat ogenblik nergens anders ingezet kunnen worden.
Middelen zijn immers niet onbeperkt.
En zoals eerder geschreven, wat is het nut om iemand proactief op te pakken indien je hun niet effectief de grens kan overzetten noch kan veroordelen omdat er nog geen bijkomende strafbare feiten zijn gepleegd?
Alle illegalen via grootschalige razia's manu militari oppakken en nadien levenslang opsluiten?
Begin dan maar al de belastingen te verhogen en in versneld tempo kampen bij te bouwen.

Uiteraard is ieder resultaat van om het even welke oorlog en/of terreurdaad nooit een mooi verhaal.

Men heeft in deze inderdaad gefaald. En dat zal niet de laatste keer zijn.
Ken jij een democratisch land waar alles op voorhand geweten is en elk negatief resultaat bij voorbaat kan uitgesloten worden?
Heb je bij benadering een idee hoeveel op te volgen individuen/groeperingen er zijn en wat daar maar tegenover staat om in te grijpen laat staan op te volgen?

[Petrikske]

Hij is begin 2021 uit het rijksregister geschrapt, maar in juni 2022 nog opgemerkt aan een moskee.

Het straffe van die 'schrapping uit het gemeenteregister' is ook dat die persoon dan geen adres meer heeft.
En net daarom kan men hem niet gaan ophalen om hem het land uit te zetten.

"Er was ook geen officieel adres. De man was door de gemeente ambtshalve geschrapt uit het rijksregister. Op dat moment kon de Dienst Vreemdelingenzaken geen verdere stappen ondernemen om de terugkeer te organiseren."

Bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/10/17 ... ns-de-moo/

Gelukkig ligt er nu een nieuwe wet ter goedkeuring op tafel.. "aanklampend terugkeerbeleid"

Hebben we lessen getrokken uit de gebeurtenissen van 2016?

Dat geeft alleen maar aan dat hij idd op de radar stond maar dat er tot op dat ogenblik nog geen gegronde reden was om al proactief te onderscheppen.

Ik had deze nacht een kort bericht op Vrtnws gelezen dat er vandaag een samenkomst op de planning stond voor die man en ik vraag me af of zijn daad misschien daarmee te maken kon hebben.
Vreesde hij voor een uitzetting?

Op de website van het Nieuwsblad word die info nu verder uitgelicht.

Politie zou zijn dossier vandaag bespreken, maar zag geen acute dreiging.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20231017_91613681

Wie weet waren die voetbalsupporters gewoon op het verkeerde ogenblik op de verkeerde plaats.
Op 1 van de filmpjes is trouwens te zien dat hij ad random op passerende auto's aan het schieten is.

[SpecialK]

Dat geeft alleen maar aan dat hij idd op de radar stond maar dat er tot op dat ogenblik nog geen gegronde reden was om al proactief te onderscheppen.

Jawel he, hij heeft begin dit jaar iemand bedreigd (op FB welliswaar) en er is officieel klacht tegen hem neergelegd. Daarvoor moest hij verhoord worden. Dat is volgens mij een gegronde reden, en het is ook pas vanaf dat moment dat hij geseind stond. Er zijn er al voor minder (bv "zattemansklap") opgepakt...

[ivob]

Jawel he, hij heeft begin dit jaar iemand bedreigd (op FB welliswaar) en er is officieel klacht tegen hem neergelegd. Daarvoor moest hij verhoord worden. Dat is volgens mij een gegronde reden, en het is ook pas vanaf dat moment dat hij geseind stond. Er zijn er al voor minder (bv "zattemansklap") opgepakt...

Echt?
Wanneer we iedereen die zichzelf bedreigd voelt door berichten op FB en/of zattemansklap moeten tegemoet komen om de vermeende dader(s) op te pakken en het land uit te zetten zijn we nog niet klaar.

Het is ook niet omdat jij iets ziet als een gegronde reden dat het dit voor de bevoegde diensten ook is.

Soit, het onheil is geschiedt dus valt spijtig genoeg niet meer recht te zetten.
Dat politici nu weer even "wakker schieten" en stoere politieke klap verkondigen, zeker met verkiezingen in aantocht, brengt meestal weinig zoden aan de dijk.
Captain Hindsight vergist zich uiteraard nooit in zijn beschouwingen NA de feiten.

[SpecialK]

Van Quickenborne zegt het ook, en die heeft er wél iets over te zeggen:

Lassoued belandde ook in de politiedatabank omdat hij op sociale media een asielzoeker bedreigd had die in het asielcentrum in Arendonk verbleef. Die deed daar afgelopen zomer aangifte van en stelde ook dat de dader in Tunesië veroordeeld zou zijn voor extremisme. Die laatste twee meldingen waren volgens Van Quickenborne concreet genoeg om een pv op te stellen en om vandaag een meeting bijeen te roepen om de zaak te bespreken.

[ivob]

Q?
Is dat die gast die spontaan "luchtgitaar" begint te spelen wanneer hij een politievoertuig in zijn omgeving opmerkt?
Excuseer maar die gast (en bij uitbreiding zijn gehele partij) kan ik niet meer serieus nemen icm politie- en veiligheidsaangelegenheden.

[Dizzy]

Echt?
Wanneer we iedereen die zichzelf bedreigd voelt door berichten op FB en/of zattemansklap moeten tegemoet komen om de vermeende dader(s) op te pakken en het land uit te zetten zijn we nog niet klaar.

En wat met berichten op UB? Als iemand beweert dat hij u op uw gezicht zou meppen omdat je iets zegt dat hij niet graag hoort dan is dat eigenlijk een fysieke bedreiging en zou men die het land kunnen laten uitzetten. Ik denk dat de overbevolking snel opgelost is, moest het zo werken

[SpecialK]

Als er een PV opgesteld wordt is dat reden genoeg om de betrokkene voor verhoor uit te nodigen. Of dat altijd een goed idee is laat ik in het midden maar het IS wel zo; Conner Rousseau is het ook MOETEN gaan uitleggen voor zijn "zattemansklap". Of je nu achter onze minister van justitie staat of niet is irrelevant, feit is dat deze persoon geseind stond voor verhoor en dat daar niets mee gebeurd is. Dat wil niet zeggen dat hij na verhoor meteen op het vliegtuig terug gezet zou worden he, da's iets heel anders. Maar hoewel ze hem met naam en toenaam kenden én over heel wat middelen beschikken zoals een register van SIMkaarten, ANPR camera's, bankgegevens,... zijn onze politiediensten er blijkbaar niet in geslaagd hem te vinden. Of het interesseerde hen niet hard genoeg om het te proberen.

[ivob]

En wat met berichten op UB?

Daar moeten we ons neerleggen bij de wijsheid van de moderatie.
Of beter, het gewoon negeren en verder niet op ingaan.

Toegevoegd na 2 minuten 15 seconden:

zijn onze politiediensten er blijkbaar niet in geslaagd hem te vinden. Of het interesseerde hen niet hard genoeg om het te proberen.

Je hebt duidelijk geen idee welke "prioriteit" een "seining tot verhoor" inhoudt.
Dat is meestal louter random en al zeker geen aanleiding tot actieve opsporing door het volledige politieapparaat.
En al was betrokkene bij toeval geïdentificeerd en verhoord over voorgaande feiten is er dan geen enkele aanwijziging dat dit navolgende feitelijkheden zou voorkomen hebben. Waarschijnlijk zelfs het tegendeel.
Opnieuw, commotie na de feiten op basis van kennis na de feiten.
Er lopen dagelijks meerdere geseinde illegalen tegen de lamp. Ze worden keer op keer voor de tigste keer administratief uitgewezen zonder feitelijk gevolg. Wen er maar aan.

CR heeft hier trouwens niets mee te maken. Totaal andere feiten en totaal andere omstandigheden. Bij mijn weten is CR ook niet ondergedoken in de illegaliteit en heeft hij zich spontaan aangeboden voor verhoor (met de nodige dure juridische bijstand). Zijn bekendheid heeft waarschijnlijk in dit geval ookl meer in zijn nadeel dan in zijn voordeel gespeeld. Moest men alle Vlamingen die dezelfde onzin op het terras van een café verkondigen aan dezelfde heisa en juridische aandacht onderwerpen had het politioneel en juridisch apparaat alleen daaraan al de handen meer dan vol.

Maar waar wil je praktisch gezien nu heen?
Men treft dus een illegaal aan op het Belgische grondgebied, een van de duizenden.
Wat is dan jouw werkbare oplossing?
- Oppakken en levenslang opsluiten? (laat je hem/haar vervroegd vrij blijft het tenslotte een illegaal, het misdrijf stopt dus niet bij de vrijlating)
- Oppakken en ergens boven de oceaan droppen?
- Oppakken en zonder toestemming landen in het land van oorsprong om hem daar manu militari uit het gelande vliegtuig te zetten en achter te laten?
- ???

[Petrikske]

En wat met berichten op UB? Als iemand beweert dat hij u op uw gezicht zou meppen omdat je iets zegt dat hij niet graag hoort dan is dat eigenlijk een fysieke bedreiging en zou men die het land kunnen laten uitzetten.

'verbale agressie + bedreigingen'

Online bedreigingen zijn voldoende om een PV te laten opstellen en dan mag je het komen uitleggen (verklaring)
Dus daag me niet uit hé. :-p

Als er een PV opgesteld wordt is dat reden genoeg om de betrokkene voor verhoor uit te nodigen. Of dat altijd een goed idee is laat ik in het midden maar het IS wel zo

Bij vrees voor aanhoudende en eventueel escalerende problematiek is het altijd beter om een PV te laten opstellen.
De eerste PV's worden allemaal geseponeerd, maar na een tijdje gaat er een onderzoeksrechter toch de wenkbrauwen fronzen en z'n leesbrilletje opzetten.
En ja ik spreek uit ervaring, de aanhouder wint.. en als ik ergens m'n tanden in.. haha.

[woutervh]

Q?
Is dat die gast die spontaan "luchtgitaar" begint te spelen wanneer hij een politievoertuig in zijn omgeving opmerkt?

Ik zie hem nog steeds in een reportage over wiet-gebruik, en rondkruipen op handen en voeten met een miss op zijn rug... Heb die nooit serieus kunnen pakken als hoge ome van een politieke partij

[Petrikske]

Ik zie hem nog steeds in een reportage over wiet-gebruik, en rondkruipen op handen en voeten met een miss op zijn rug... Heb die nooit serieus kunnen pakken als hoge ome van een politieke partij

En voor zulke racistische, combi zeikende en wietpaffende klootviolen moet ik dan volgend jaar een zondag opofferen?
Ik ga me nog eens 6 keer lekker omdraaien denk ik.

[woutervh]

En voor zulke racistische, combi zeikende en wietpaffende klootviolen moet ik dan volgend jaar een zondag opofferen?
Ik ga me nog eens 6 keer lekker omdraaien denk ik.

Daarmee ben ik niet akkoord. Onze voorouders hebben gevochten om te mogen stemmen. Ik wil dat dan ook in ere houden. Naar de stembus ga ik zeker. Het zou wel kunnen dat ik net als vorige keer weiger van te stemmen op die kleuterklas en dus blanco stem