Userbase

Hoi

Even een vraagje.

Ik weet dat een huisdokter max 4 euro mag aanrekenen. Maar mijn huisdokter rekent elke keer 5 euro aan en als ik hem erover aanspreek zegt hij, ja maar je betaalt het elke keer.

Kan ik hier ergens iets bewijzen dat het 4 euro is? Het gekke is op het formulier geneeskundige verzorging staat 4 euro en dus niet de 5 euro die ik betaal.
µ
Hij is geconventioneerd.

Meer uitleg vragen aan je huisdokter, of hij doet iets verkeerd of hij heeft er een uitleg voor.
J.

Vraag verduidelijking bij je ziekenfonds. Mij lijkt het dat je huisarts voor elke raadpleging €1 in zijn zak steekt.

Met GMD is de eigen bijdrage 4€, zonder GMD is dat 6€. Opgezocht bij het Riziv.

Is GMD ik zal eens raad vragen aan mijn ziekenfonds.

boonpwnz schreef: 28 jun 2023, 17:39 Kan ik hier ergens iets bewijzen dat het 4 euro is? Het gekke is op het formulier geneeskundige verzorging staat 4 euro en dus niet de 5 euro die ik betaal.

Lijkt erop dat hij idd onterecht een ereloonsupplementje aanrekent voor zichzelf. Hoe dat je relatie gaat beinvloeden als je hem hierover aanspreekt, dat weet ik niet. Wel gek dat het maar 1 EUR is, want veel verschil zal dat voor hem niet maken op het einde van de rit (iets van 30 EUR per dag?).

Ik zou ook opletten met meteen naar het ziekenfonds te stappen ipv eerst eens bij de huisarts zelf verduidelijking te vragen. Ziekenfonds zou hem kunnen contacteren en jouw naam zou kunnen vallen.

Maar voor we overhaaste conclusies trekken:
* Hij is volledig geconventioneerd?
* Er wordt slechts 1 code aangerekend (101010/101032/101076) en niet nog een extra code?
* Het gaat over een raadpleging, en niet over een huisbezoek?

Ja hij is volledig geconventioneerd. Conventiestatuut C


Vergoedbare geneeskundige verstrekkingen
Datum: 20/06/2023
Prestatie Tegemoetkoming VI Remgeld Verschillen en
supplementen
101076 26,00 € 4,00 € 0,00 €
Totaal 26,00 € 4,00 € 0,00 €
Totaal verschuldigd door patiënt: 4,00 €
Totaal betaald door patiënt: 4,00 €
Dit bewijsstuk geeft geen recht op terugbetaling.

Geen huisbezoek is echt raadpleging.

Ik heb wel al ondertussen contactformulier van ziekenfonds gebruikt.

luukske schreef: 28 jun 2023, 18:07 Met GMD is de eigen bijdrage 4€, zonder GMD is dat 6€. Opgezocht bij het Riziv.

Beetje raar want G = Globaal, dus een vreemd dat je dan bij sommige dokters €2 meer betaalt. En wat wordt hiermee überhaupt bedoeld ? De dokter die jouw GMD beheert betaal je €4 aan, en de rest €6 ?
Dus feitelijk: je vaste huisarts = €4, de rest €6 ?

CCatalyst schreef: 28 jun 2023, 18:28 Wel gek dat het maar 1 EUR is, want veel verschil zal dat voor hem niet maken op het einde van de rit (iets van 30 EUR per dag?).

Als je zo'n 200 dagen per jaar werkt is dat toch €6.000/jaar. Niet slecht zou ik denken.

Typisch, de dokter is geconventioneerd maar rekent toch lekker een extra bovenop het conventietarief aan. De euro extra is gewoon in zijn pocket. Officieel rekent hij het officiële tarief aan zodat hij ook zijn conventiepremie kan optrekken.

Dokters die de conventie volgen moeten dat ook kenbaar maken in hun praktijk, vaak is dat in de wachtruimte maar even vaak gewoon niet.

Toevallig vandaag was er een bericht van het RIZIV over fraude bij artsen, het was niet weinig.

Vraag uw dokter gewoon waarom hij die euro nodig heeft naast de conventiepremie

Niet dat ik hier specialist ben, maar ik ga ervan uit dat als ik bij huisarts 1 dat dossier laat opstellen, en dan naar huisarts 2 ga, deze dat dossier ook kan raadplegen en ik bij huisarts 2 ook nog maar 4€ betaal.
Dat aanmaken van een gmd kost overigens geld. Dat werd volgens mij een tijd geleden wel volledig terugbetaald (geen idee of dat nu ook nog zo is).

Neen, een GMD hoort bij een arts die er -alweer- een premie voor optrekt, of je hem bezoekt of niet. Wil je een andere arts dan kan je die laten vragen om het dossier over te zetten. Binnen een groepspraktijk kan het wel dat de deelnemende artsen het dossier kunnen raadplegen.

GMD is normaal terugbetaald door ziekenfonds.

Ja precies dit gaat puur over een euro. Die ik ook cash betaal dus die ik niet kan bewijzen dat ik meer betaal. Maar die ik uiteindelijk wel betaal.

Ik zal eens zien met het ziekenfonds en de dokter zelf. Hoe dan ook is het maar een euro maar correct is het niet.

Ga je nu echt naer het ziekenfonds voor die euro?

Ja! Een euro is een euro, en als die onterecht geïnd wordt is 25% toeslag veel geld.

Geen idee hoe het in uw regio zit, maar hier zou ik het risico toch niet nemen voor €1 dat ik niet meer welkom ben in de praktijk, aangezien quasi elke huisarts in de omgeving een patiëntenstop heeft ingevoerd.

De goedkope diepvriesfrieten zijn ook "maar" 50c opgeslagen; van 99c naar 1e49c; da's wel direct 50% erbij he.
Al die vele kleintjes maken samen wel een serieuze meerprijs.

Als hij elke klant een euro teveel aanrekent, is dat een mooi sommetje (zwart) geld aan het einde van de maand, en geen haan die ernaar kraait.

Een beetje hetzelfde principe als modern economisch denken: het voorbeeld van de prof die zijn studenten uitlegt hoe een prijszetting werkt (allang niet meer "kost + nominale winstmarge").
Prof: "Als je nu een euro meer vraagt voor je diensten, hoeveel klanten denk je te verliezen?"
Student: "Geen?"
Prof: "Dan moest je allang een euro meer aan het rekenen zijn."

Wij gaan gratis bij de huisdokter.
Nog nooit remgeld betaald bij hem.
En hij is ene die niet met contact geld in zijn praktijk wilt werken dus doet alles met derdebetalers systeem voor alle patienten.
Weet zelfs niet of hij al van Payconiq gehoord heeft...

Ik had ook zo'n huisarts, tot wij starten met betalen via de bank en niet meer cash van toen rekende ze de juiste tarieven aan. Als je niet cash betaalt kan je het bewijzen.

streulma schreef: 28 jun 2023, 21:36 Wij gaan gratis bij de huisdokter.
Nog nooit remgeld betaald bij hem.

Omdat je een speciaal statuut hebt (zorgtraject, handicap, recht op verhoogde tegemoetkoming, ...).
In dat geval betaalt het Ziekenfonds het remgeld...

philippe_d schreef: 28 jun 2023, 23:37 Omdat je een speciaal statuut hebt (zorgtraject, handicap, recht op verhoogde tegemoetkoming, ...).

Niet per se hoor. Standaard modus operandi van wijkgezondheidscentra. Hun betalingnis 100% geregeld via riziv die een fixed rate per patient toekent. Genormaliseerd naar hetnpatientenbestand wel

Die patientenstop is inderdaad erg aan het worden.
Huisartsen, tandartsen..

Goztow schreef: 28 jun 2023, 20:40 Ga je nu echt naer het ziekenfonds voor die euro?

Natuurlijk!
Het gaat niet over die ene euro, maar het gaat over mogelijke fraude.

boonpwnz schreef: 28 jun 2023, 17:39 Hoi

Even een vraagje.

Ik weet dat een huisdokter max 4 euro mag aanrekenen. Maar mijn huisdokter rekent elke keer 5 euro aan en als ik hem erover aanspreek zegt hij, ja maar je betaalt het elke keer.

Kan ik hier ergens iets bewijzen dat het 4 euro is? Het gekke is op het formulier geneeskundige verzorging staat 4 euro en dus niet de 5 euro die ik betaal.
µ
Hij is geconventioneerd.

1 € onkosten voor al wat hij nodig heeft om die 4 € aan te rekenen.
Of anders betaal de volle pot, lever uw briefje binnen en wacht een week of twee op terugbetaling.

Het punt is dat het om fraude gaat. Hij mag supplementen vragen maar dan moet hij afzien van de conventiepremie. Hij eet dus van 2 walletjes. Als hij dat doet bij elke patiënt loopt dat aardig op, de reden ook waarom hij het doet en hij is uiteraard niet de enige aangezien de fraude waarover het RIZIV spreekt in de miljoenen loopt. Melden bij het ziekenfonds is goed want die geven dat door aan het RIZIV waardoor hij bij een controle tegen de lamp kan lopen. Wie dit doet kan ook nog op andere manieren "creatief" zijn.

De derdebetalersregeling kunnen ze zelf kiezen om toe te passen, de verplichting komt er onder druk van de artsenlobby niet door.

Merk op dat de elektronische uitwisseling tussen ziekenfonds en arts ook perfect kan maar opnieuw niet alle artsen willen eraan meewerken want sommigen kunnen blijkbaar niet met een computer werken. Ik vraag me af wie bij zo'n arts gaat De rest int een premie voor hun computer want dat kunnen ze zelf niet betalen, ook niet door extra's aan te rekenen aan klanten.

En ja, er zijn patiëntenstops omdat het te druk is vandaar dat ze niet rond komen Een normaal mens zou denken dat je dan meer artsen zou wensen maar neen, dat aantal wordt kunstmatig laag gehouden onder druk van dezelfde artsenlobby.

boonpwnz schreef: 28 jun 2023, 18:55 Ja hij is volledig geconventioneerd. Conventiestatuut C


Vergoedbare geneeskundige verstrekkingen
Datum: 20/06/2023
Prestatie Tegemoetkoming VI Remgeld Verschillen en
supplementen
101076 26,00 € 4,00 € 0,00 €
Totaal 26,00 € 4,00 € 0,00 €
Totaal verschuldigd door patiënt: 4,00 €
Totaal betaald door patiënt: 4,00 €
Dit bewijsstuk geeft geen recht op terugbetaling.

Geen huisbezoek is echt raadpleging.

Ik heb wel al ondertussen contactformulier van ziekenfonds gebruikt.

Nomenclatuur 101076 is een gewone raadpleging (maar daar zitten onderliggende specifiërende codes onder die je als patiënt niet kan zien).
Zonder voorkeurregeling (te zien op code gerechtigde => is derde cijfer 0 = geen voorkeurregeling/ derde cijfer 1 = voorkeurregeling) en In het kader van het GMD (op te vragen bij de arts en/of ziekenfonds/ zelf opzoeken op de RIZIV site "zorgverlener opzoeken" => https://webappsa.riziv-inami.fgov.be/silverpages/) is het eigen niet recupereerbaar aandeel normaal gezien 4 €.

De geconventioneerde arts (status C - niet gec. = NC - gedeeltelijk gecon. = PC) mag geen supp. vragen. Echter men kan een hoger bedrag vragen dan die 4 € wanneer je als patiënt bijzondere eisen stelt (maar dat is voor interpretatie vatbaar en ik ga ervan uit dat je niet voor ieder huisbezoek speciale eisen gaat stellen?).

Conclusie: volgens alle beschikbare info fraudeert je arts.

En in het laatste geval is het eigenaardig dat sommigen vinden dat je over die 1 euro niet moet vallen en gewoon betalen. Wanneer bv. een telecomoperator zijn tarief met een halve euro verhoogt (en dan nog volkomen gerechtigd en op factuur) is het kot te klein terwijl men dat bij een arts (toch ook geen beroep waar je normaal de eindjes niet aan elkaar geknoopt krijgt) vind dat je daar in moet meegaan?

Fraude in de geneeskundige zorg beperkt zich ook niet tot artsen alleen. Gaat van hoog tot laag. Van specialisten die je vragen een deel cash te betalen of je anders niet willen behandelen over artsen die en geconventioneerd zijn en toch supplementen laten betalen over kinesisten die zwemlessen aan kinderen geven "cash te betalen" tot thuisverpleging die er blijkbaar in slagen per dag 100 huisbezoeken aan te rekenen (liefst met een duurdere nomenclatuur dan de zorg die ze echt verstrekken en dat volkomen "normaal" vinden) en daardoor een persoonlijke omzet tussen de 30.000 en 50.000 € per maand te genereren en dan verwonder zijn dat ze controle en vragen krijgen.

thmj schreef: 29 jun 2023, 08:49 Of anders betaal de volle pot, lever uw briefje binnen en wacht een week of twee op terugbetaling.

Ik betaal bij de huisdokter al jaren slechts €4.
Onze huisdokter heeft gekozen om standaard van de derdebetalersregeling gebruik te maken, dat is geen keuze van de patient.

Door de digitalisering loopt de terugbetaling ook sneller dan voorheen maar zelfs dan is 2 weken echt wel lang. Het moet dan al gaan over specifieke zorg waarbij meer controle nodig is zoals kine.

De uitzondering om meer aan te rekenen bij "bijzondere eisen" is een zoveelste kans voor dokters om er hier en daar wat bij te lappen want dat is amper te controleren. De gevallen waarbij er helemaal geen werk is omdat het louter gaat om een papier afgeven worden uiteraard niet in aanmerking genomen

Hahaha dit topic.. Ik heb hetzelfde voor.
Ik betaal 5€, cash of via payconiq bij mijn huisarts, en dan onmiddellijk volgen de doccle mails etc waarin staat: 4€ remgeld.
Ik vond dit ook al raar, maar had al tegen mijn vrouw gezegd: die man steekt 1€ per patient in zijn zak.
Nu aangezien ik heel tevreden ben over die dokter, ga ik daar ook niet verder op in. Had het wel eens gedacht om ludiek te vragen, maar... je weet nooit in welke aarde dat gaat vallen.. Want wat kan hij zeggen anders dan: ja normaal tarief is 4€ maar ik reken een supplement van 1€ aan. punt.

Trouwens:

Beroep Arts
Conv. Geconventioneerd
Kwalificatie 004 erkend huisarts, houder van het EKG-attest

Wel leuk als opvolgnieuws voor VTM na vorige weken over de CT en MRI erelonen

boonpwnz schreef: 28 jun 2023, 17:39 Kan ik hier ergens iets bewijzen dat het 4 euro is? Het gekke is op het formulier geneeskundige verzorging staat 4 euro en dus niet de 5 euro die ik betaal.
µ
Hij is geconventioneerd.

volgende keer elektronisch betalen? net als elke handelaar mag hij dat niet weigeren en heb je je bewijs

cadsite schreef: 28 jun 2023, 19:56 Als je zo'n 200 dagen per jaar werkt is dat toch €6.000/jaar. Niet slecht zou ik denken.

en die € 6.000 zijn dan nog eens helemaal zwart!
Jij en ik betalen 50% belastingen op ons inkomen. Maar die grootverdieners vinden altijd wegen om dat niet te moeten doen.

sukkelaar schreef: 29 jun 2023, 12:06 volgende keer elektronisch betalen? net als elke handelaar mag hij dat niet weigeren en heb je je bewijs

Ook hier komen de dokters blijkbaar probleemloos mee weg. Mijn huisarts had electronisch betalen maar sinds die derdebetaler-regeling niet meer.

Dafke schreef: 29 jun 2023, 12:04 Ik vond dit ook al raar, maar had al tegen mijn vrouw gezegd: die man steekt 1€ per patient in zijn zak.
Nu aangezien ik heel tevreden ben over die dokter, ga ik daar ook niet verder op in. Had het wel eens gedacht om ludiek te vragen, maar... je weet nooit in welke aarde dat gaat vallen.. Want wat kan hij zeggen anders dan: ja normaal tarief is 4€ maar ik reken een supplement van 1€ aan. punt.

Die arts weet uiteraard ook dat vele Belgen graag klagen maar uiteindelijk zonder morren meer betalen dan zou moeten.
Je moet de schuld voor dat gefraudeer dan ook aan de twee kanten zoeken. Om open en bloot te kunnen frauderen heb je immers de medewerking, stilzwijgende toestemming of onwetendheid van de andere partij nodig.
Onwetendheid kan je niet iedereen verwijten. Stilzwijgende toestemming des te meer.
En dan maar klagen dat alles duurder wordt.

ivob schreef: 29 jun 2023, 09:18

Conclusie: volgens alle beschikbare info fraudeert je arts.

En in het laatste geval is het eigenaardig dat sommigen vinden dat je over die 1 euro niet moet vallen en gewoon betalen. Wanneer bv. een telecomoperator zijn tarief met een halve euro verhoogt (en dan nog volkomen gerechtigd en op factuur) is het kot te klein terwijl men dat bij een arts (toch ook geen beroep waar je normaal de eindjes niet aan elkaar geknoopt krijgt) vind dat je daar in moet meegaan?

Fraude in de geneeskundige zorg beperkt zich ook niet tot artsen alleen. Gaat van hoog tot laag. Van specialisten die je vragen een deel cash te betalen of je anders niet willen behandelen over artsen die en geconventioneerd zijn en toch supplementen laten betalen over kinesisten die zwemlessen aan kinderen geven "cash te betalen" tot thuisverpleging die er blijkbaar in slagen per dag 100 huisbezoeken aan te rekenen (liefst met een duurdere nomenclatuur dan de zorg die ze echt verstrekken en dat volkomen "normaal" vinden) en daardoor een persoonlijke omzet tussen de 30.000 en 50.000 € per maand te genereren en dan verwonder zijn dat ze controle en vragen krijgen.

Ik zal eens kijken wat ik kan doen. Het alternatief is een ongeconventioneerde arts.

R2D2 schreef: 29 jun 2023, 12:19 Jij en ik betalen 50% belastingen op ons inkomen. Maar die grootverdieners vinden altijd wegen om dat niet te moeten doen.

Wanneer je 50% belastingen betaalt over al je inkomen behoor je sowieso al tot de grootverdieners.
Zoals al voorheen opgemerkt, die wegen zijn niet moeilijk te vinden als je leest wat er o.a. hier te lezen valt: de patiënt werkt gewoon eraan mee en dan nadien maar anoniem erover gaan klagen. Moediger was het om op de man af de fraude aan de kaak te stellen en de desbetreffende arts te vragen wat hij daaraan gaat doen.
Om te beginnen betaal je hem die 4 € en vraag je hem om een betalingsbewijs. Dat hij dan maar achter zijn 1 € aangaat en bewijst daar recht op te hebben.

Ook hier komen de dokters blijkbaar probleemloos mee weg. Mijn huisarts had electronisch betalen maar sinds die derdebetaler-regeling niet meer.

Hoezo?
Bij de derdebetalersregeling betaal je ter plekke het remgeld. Dat remgeld kan je dus ook ter plekke elektronisch betalen. Zegt je arts dat niet te hebben zeg je hem gewoon dat hij zijn betalingsgegevens dan maar moet geven en je het zal overschrijven op zijn rekening. Je hebt als klant/patiënt geen enkele verplichting om cash te betalen.
De geneesheer moet je overigens (indien niet vrijwillig aangeboden op vraag van de patiënt) een bewijs van betaling overhandigen (code eG000...) waarop duidelijk staat hoeveel het remgeld is, hoeveel er gevraagd werd aan de patiënt en hoeveel de arts aanrekent aan de mutualiteit.

Ja kijk misschien rijdt die mens er wat de kantjes vanaf maar hij had evengoed kunnen doen als mijn huisarts. Niet conventionneren en tien euro opleg vragen. Wat heb jij als patiënt dan het liefst? Trouwens die conventie 'premie' is iets van een 6000 euro bruto.

Is die regel van maximumprijs enkel bij geconventioneerd eigenlijk?

Ik herinner me mijn vorige huisarts rekent 10€ aan... (zelfs met GMD)

Goztow schreef: 29 jun 2023, 13:20 Ja kijk misschien rijdt die mens er wat de kantjes vanaf maar hij had evengoed kunnen doen als mijn huisarts. Niet conventionneren en tien euro opleg vragen. Wat heb jij als patiënt dan het liefst? Trouwens die conventie 'premie' is iets van een 6000 euro bruto.

Iedereen handelt uiteraard zoals hun wil maar je praat er fraude niet mee goed.
Dat je er uit eigenbelang zelfs aan wil blijven meewerken is voor jouw rekening.
Maar zoals eerder al bleek: een arts kan alleen frauderen wanneer de andere partij eraan meewerkt. En blijkbaar doen Vlamingen dat uit eigenbelang ook graag.
Maar dan moet je er nadien op internet ook niet anoniem over gaan klagen want je was zelf het passieve element van de fraude.
Stel je voor dat iedere handelaar vanaf nu 25% extra in het zwart bovenop het gefactureerde bedrag gaat vragen. Dan zou iedereen dat (hopelijk*) not done vinden.

* al heb ik daar ook mijn twijfels nodig want Belgen betalen niet alleen graag teveel maar ook nog eens graag deels in het zwart.

geconventioneerd wil juist zegggen dat er prijsafspraken zijn. Die heb je niet bij ongecoventioneerd.

Correct.
En wat houd je dan als geïnformeerde burger tegen om maar vier euro op tafel te leggen of om een bewijs met het werkelijk betaalde bedrag te eisen?

R2D2 schreef: 29 jun 2023, 12:19 Ook hier komen de dokters blijkbaar probleemloos mee weg. Mijn huisarts had electronisch betalen maar sinds die derdebetaler-regeling niet meer.

Een paar weken geleden met mijn dochter naar de dokter geweest.
Ik moest €4 betalen en had niets van cash mee.
Als ik vroeg of ik elektronisch mocht betalen voor zo'n klein bedrag kreeg ik antwoord: "liever".