Ontwikkelingen inzake hernieuwbare energie

[Dizzy]

Je kan dat opvangen met invoer/uitvoer en storage, het is tot nu toe nog geen onoverkomelijk probleem gebleken, ook niet op plaatsen waar het aandeel HE veel hoger is dan bij ons.

[R2D2]

onvoorspelbaar

Wat doet Elia dan? https://www.elia.be/nl/grid-data

De onevenwichtprijzen worden toch door voorspellingen bepaald?

[duizend]

Je kan dat opvangen met invoer/uitvoer en storage, het is tot nu toe nog geen onoverkomelijk probleem gebleken, ook niet op plaatsen waar het aandeel HE veel hoger is dan bij ons.

Invoer maand na maand na maand van kernenergie.
Dure CRM veilingen om de resterende tekorten in de winter op tevangen, quasi allemaal fossiel welteverstaan.

Niks opvangen met storage, niks import van HE in de winter.
Niks, nada, nul, niente, zero, rien de knots.
Buiten roeptoeteren dat het geen onoverkomelijk probleem is …

En de ontwikkeling inzake HE blijft vandaag;

Dunkelflaute blijft stroomprijs hoog houden
Een dunkelflaute - een periode met weinig zon en wind - stuwt de stroomprijs omhoog op de groothandelsmarkten.

[Joop]

Elektriciteit is een transport medium, je kan het niet opslaan.

Nu ga je zeggen, maar batterijen dan? Wel batterijen ontladen uit zichzelf, om die op peil te houden moet je constant energie blijven toevoeren.

Opslag is Diesel bij uitstek want Diesel verdampt praktisch niet en je kan het 100 jaar opslaan zonder dat het energie verliest.

Bij waterstof en benzine gaat dit niet, Benzine is een paar jaar en het is verdampt, waterstof verlies ook constant energie toevoegen.

Er bestaat een goede opslag en dat is synthetische diesel en synthetische benzine als goede tweede, en dit spul kan je van van alles maken.

Zoek HVO100 maar eens op, een groene diesel die de overheid met alle middelen tegenwerkt.

Diesel en Benzine die synthetisch gemaakt zijn, zijn de oplossing voor opslag van Energie...maar ja, dan heb je de CO2 zeurpieten die blijven tegenwerken.

Politiekers en groene sektes zijn totaal niet gehinderd door enige kennis van zaken, je moet maar eens opletten, nooit komen ze met oplossingen....helemaal nooit.

Ze kunnen niet eens uitleggen wat Energie-transitie moet voorstellen buiten wat alles moet elektrisch gezeur....wat niet kan vanwege grondstoffen en opwekking.

Met wind en zon kan je synthetische brandstoffen maken en opslaan.....voor heel lange tijd...maar ja....CO2 hè?

Dat blijven ze opvoeren als probleem, wat onbewezen is.

[R2D2]

Wat is het rendement van synthetische brandstof produceren en nadien opnieuw verbruiken?
En vergelijk dat eens met het marginaal opslagverlies van een batterij.

[Funfile]

Waar wordt die synthetische diesel en benzine van gemaakt ? Wil graag een idee hebben wat de voor- en nadelen hier van zijn t.o.v. waterstof.

Ik wist niet dat er bij waterstof ook verlies van energie zou zijn (zoals bij batterijen). Maar op zich hoeft dat geen probleem te vormen. Als er op momenten dat er een overvloed is aan electriciteitsproductie (zomer) volop waterstof wordt gemaakt en opgeslagen. Dan kan er daar dus een buffer van worden gemaakt om die waterstof weer in te zetten om daar terug electriciteit van te maken op momenten dat er (te) weinig productie van electriciteit is. Dat er daar 2 keer energie verloren gaat - die nodig is voor de omzetting van electriciteit naar waterstof en weer anders om - dat zijn gewoon dan productiekosten om tot de uiteindelijke levering van electriciteit aan de afnemers te komen.

Mij lijkt het ook het beste dat we meerdere opslagmogelijkheden van energie combineren. Batterijen hebben daar zeker ook hun nut in door de flexibiliteit. Je hoeft die niet snel-snel te gaan opstarten op momenten dat er tekorten aankomen. En in de winter zal er dan ook regelmatig waterstof/diesel/gas/... nodig zijn om die batterijen op een bruikbaar peil te houden.

Die synthetische diesel/benzine zou hier ook perfect in kunnen passen (maar daar ken ik de nadelen nog niet genoeg van om me daar een juist beeld van te vormen).

Waterstof heeft ook als groot nadeel dat het kan ontploffen. Zelfde zal vermoedelijk ook wel op gaan voor die benzine ?

Benzine en diesel hebben hun nut omdat ze makkelijk zijn te gebruiken voor generatoren bij calamiteiten (ontplofte electriciteitscabine of andere calamiteit).
Deze energiebronnen zijn ook vrij makkelijk transporteerbaar in grote en kleine hoeveelheden. Hoewel ik van waterstof ook weet dat Linde hier kleinere flessen van heeft om te gebruiken op bijvoorbeeld een boot (voor gebruik in een generator). Maar ze waren in mijn ogen wel wat groot in afmetingen t.o.v. de energie die er in opgeslagen was.

Er is volgens mij niet één energiebron die alleen zaligmakend is. Maar de combinatie van verschillende, dat is de sterkte. Ook dus verschillende opslagvormen.

[Dizzy]

Inderdaad, er zijn voor en nadelen bij elke vorm van energieopslag. Synthetische brandstof bevat meestal ook deels fossiele stoffen en is dus ongeschikt als oplossing voor fossiele brandstoffen.

Dat er verlies is klopt maar dat is er bij praktisch elke vorm. Het punt is dat er nu ook verlies is van efficiëntie omdat er onvoldoende opslag is. Opslag kan die verliezen net opvangen en dus het rendement van HE nog verhogen.

De oplossing is dus niet één techniek of vorm maar wel een combinatie van diverse hernieuwbare bronnen in combinatie met invoer/uitvoer en opslag.

[Jack Daniels]

Dit noem ik een schoolvoorbeeld van "links lullen en rechts (zakken) vullen"
Hoofddirecteur van VN-klimaattop betrapt op het promoten van deals voor fossiele brandstoffen
https://www.hln.be/buitenland/hoofddire ... ~adb77ff4/

[Dizzy]

Klimaat is niet links of rechts en machtsmisbruik is dat ook niet. Een goede zaak dat dit aan het licht komt zodat er extra waakzaam kan omgegaan worden in het vervolg. Het is ook een teken dat de belangen van de fossiele industrie zich niet zomaar naar de slachtbank zullen laten leiden.

[Ordon]

De Dunkelflaute blijft aanhouden.
HE laat het afweten.
Daar staat men dan met (bijna) lege HE handen...

Hoe de 'Dunkelflaute' de stroomprijzen omhoog duwt naar hoogste niveau in ruim een jaar

Door de 'Dunkelflaute', een periode van weinig zon en wind, zijn de stroomprijzen hoog. Al verschillende dagen zit de prijs van elektriciteit op de groothandelsmarkt op het hoogste niveau in ruim een jaar, met prijzen boven de 100 euro per megawattuur. Niet alleen de wind en de zon spelen de prijzen parten, ook het onderhoud van kernreactor Doel 4 beïnvloedt de prijs.

Ook in het buitenland problemen

Maar ook daar kampen ze met problemen. In Denemarken, hét land van de windenergie, draaide vanochtend amper 3 procent van het totale windmolenpark. De Denen waren zelfs verplicht oude steenkoolcentrales en centrales op aardolie aan te zetten om hun stroomverbruik te kunnen opvangen.

De Denen kampen al dagen met een bijna totale windstilte én amper zon. En zij niet alleen: grote delen van Europa liggen onder een grijs en windstil wolkentapijt. De Duitsers, de Nederlanders, de Britten, ze moeten allemaal overschakelen op duurdere en meer vervuilende gas en steenkool.

Daar gaat alweer een broodjeaapverhaal: de vergelijking met importeren van bananen gaat duidelijk niet op.

In concreto zijn er dan én HE productie-eenheden én andere productie-eenheden nodig.
Kostelijke zaak natuurlijk.

HE productie-eenheden kunnen het wel degelijk allemaal tegelijk laten afweten over een zeer groot geografisch gebied.

[R2D2]

de vergelijking met importeren van bananen gaat duidelijk niet op

Hoezo niet? Bananenprijzen zijn toch ook niet vast? Zoals met alles bepaalt de markt van vraag en aanbod de prijzen? De dag dat bananenschimmels de overhand nemen en de schaarste hoog wordt, gaat de prijs ook door het dak. Een slechte koffie oogst, of overstromingen in Spaanse groeten en fruit regio: idem.
En evenzo met fossiele brandstoffen: gas en olieprijzen schommelen ook door oorlogen, opec-beslissingen etc. Maar toch blijft onze economie daar verslaafd aan.
En zoals het artikel aangeeft is de nucleaire productie ook geen constante.
Als we het verhaal omkeren: eigenlijk is HE beter voorspelbaar want niet afhankelijk van oorlogen, terrorisme en geopolitiek. Dunkelflautes zijn voorspelbaar.

Als je beweert dat we op dit moment niet volstaan met HE dan heb je gelijk natuurlijk. Maar we moeten sowieso massaal investeren in productie en netwerk. Als we dat doen met HE en backup (accu / zoutwaterbatterij / hydro / geo) wordt het al een heel ander verhaal.
En dan nog zullen er prijschommelingen zijn maar dat marktmechanisme maakt bijkomende investeringen rendabel en op dat pad worden we veel meer onafhankelijk van het buitenland.

[Ordon]

Haha, met bijna lege HE handen zo'n uitleg geven...
Sommigen snakken precies naar de momenten dat er gelijktijdig bijna geen HE productie is in vele landen.
En dat dagenlang.

[R2D2]

Reageer eens met argumenten ipv op de man te spelen.

[Ordon]

Jouw argumenten snijden dan ook geen hout.

Dat het je niet zint dat je daar op aangesproken wordt, ligt niet aan mij.

Het is natuurlijk niet voor niets dat de VRT er een uitgebreid artikel aan besteed.
Allicht moet je toch eens overwegen om een klacht te formuleren richting VRT.

Ik vermoed dat ze daar toch eens meewarig met hun hoofd gaan schudden indien je met je bananenverhaal voor de dag komt.

[R2D2]

Ik ben niet over bananen begonnen en jij komt zelf met het VRT artikel af...

[woutervh]

de vergelijking met importeren van bananen gaat duidelijk niet op

Hoezo niet? Bananenprijzen zijn toch ook niet vast? Zoals met alles bepaalt de markt van vraag en aanbod de prijzen? De dag dat bananenschimmels de overhand nemen en de schaarste hoog wordt, gaat de prijs ook door het dak. Een slechte koffie oogst, of overstromingen in Spaanse groeten en fruit regio: idem.

Dat gaat zolang er bananen zijn ja. Op het einde van de rit mag je uw geld opeten ipv bananen

[duizend]

Als je beweert dat we op dit moment niet volstaan met HE dan heb je gelijk natuurlijk.

Al een geluk dat we al twee kerncentrales gesloten hebben op het moment dat we totaal niet volstaan met HE ...

En ondertussen dunkel dunkel dunkel dunkel flaute.

We zullen de bananen centrales moeten opstarten vrees ik

[Jack Daniels]

Only in Belgium. De Groenen toveren een lach op mijn gezicht op deze grijze, druilerige zaterdag
Acht stokoude en vervuilende straalmotoren krijgen subsidies om stroomtekorten op te vangen
https://www.hln.be/binnenland/acht-stok ... ~aea0702d/
Is dit een voorbode van een terugkeer naar het Bokrijk tijdperk? Eerder het Flintstones tijdperk, we leven nu eenmaal in België hee.

Wat een billenkletser
de motoren mogelijke stroomtekorten moeten aanvullen en de sluiting van drie kernreactoren zo zullen opvangen.
Deze onthoud ik ook nog
onze stroomvoorziening mogelijk in het gedrang komt door de sluiting van vijf van de zeven kernreactoren.
Niet genoeg HE om die sluiting op te vangen?
Heel dit artikel doorprikt volledig de HE-ballon. Wat wordt het volgende? Een fiets op rolletjes verbonden met een dynamo? En maar trappen om een lamp te doen branden.

[Dizzy]

Het is tekenend dat men moet hopen op uitzonderingssituaties om toch nog ergens een punt te kunnen proberen maken. Deze al bij al zeldzame periodes wijzen net op de tekortkomingen die er vandaag nog zijn maar die we net kunnen oplossen met de deelaspecten van de transitie. Men doet alsof zon en wind de enige bronnen zijn maar dat klopt al niet, bovendien zijn ook de flankerende maatregelen en technieken belangrijk. Dit tijdelijk probleem zal afnemen naarmate er meer HE is in alle vormen en we ook de storage en verbindingen op niveau brengen.

Er zullen mensen zijn die beweren dat ik leugens vertel en daarom laat ik anderen aan het woord die exact hetzelfde zeggen:

Dunkelflaute-situaties komen erg weinig voor en het idee dat er geen duurzame elektriciteit is als de zon niet schijnt en de wind niet waait verdient nuance volgens Jan Vos, voorzitter NWEA. Ook mede-auteur van de Adequacy Outlook Koen Gorrissen laat in Energeia weten dat deze situaties soms een heel jaar niet voorkomen en soms een paar keer per jaar. “Doorgerekend komen we op zes uur per jaar waarin elektriciteitstekorten optreden door dit verschijnsel,” aldus Gorrissen.

Ook toen al onze kerncentrales nog draaiden waren andere bronnen, waaronder fossiel, soms nodig. Zeker toen alle kerncentrales al eens uit lagen. Het is net door HE dat het gebruik van fossiele vervanging verminderd is, dat is zelfs zo in Duitsland waar men alle kerncentrales heeft gesloten. Toen er nog geen sprake was van HE op niveau nam fossiel niet af, integendeel. Ook de straalmotoren passen in dat verhaal, die zijn niet nieuw maar bestonden al en werden voorheen veel meer gebruikt. Als ze uitzonderlijk gebruikt worden zijn ze een probleem Opslag zou net het gebruik sterk kunnen terugdringen of zelfs overbodig maken.

Wat wel opvalt is dat alles uit de kast gehaald wordt om FUD te verspreiden, de flinstones komen er zelfs aan te pas. Het wordt pas helemaal grappig als dezelfden die al jaren vruchteloos beweren dat het licht uit zal gaan, zelf volop investeren in HE of bezig zijn aan hun eigen laadpaal.

[woutervh]

Deze al bij al zeldzame periodes

Jij woont toch in België hé?

[Dizzy]

Ja, België, midden in Europa. België gaat het energieprobleem niet alleen oplossen, dat zal gebeuren door gebruik van alle deelaspecten en samenwerking. Je kan ook proberen zelf bananen te kweken en in powerpoint bestaan er mogelijk al theorieën waarin dit zou kunnen

[woutervh]

Ah, dus anderen gaan het oplossen voor ons? Wel lekker makkelijk zo...

[Dizzy]

Neen, er staat dat we het best SAMEN oplossen dus dat vereist ook eigen inbreng.

[Jack Daniels]

Neen, er staat dat we het best SAMEN oplossen dus dat vereist ook eigen inbreng.

Straalmotoren in België en bruinkool in Duitsland.

[woutervh]

Nuja, langs de andere kant. Moord en brand voor 7 turbojet motoren terwijl er elke 5 minuten een echte jet opstijgt op Zaventem is misschien ook wel meten met 2 maten en 2 gewichten. We hebben een energie-transitie nodig op alle niveaus! (Weg van fossiele brandstoffen wel te verstaan)

[Jack Daniels]

Screenshot_2024-11-09-13-17-02-261 (1).jpeg

Dit is dus het principe van die straalmotoren?

[duizend]

Neen, er staat dat we het best SAMEN oplossen dus dat vereist ook eigen inbreng.

En hoe groot is JOUW EIGEN inbreng ook al weer in verband met THUIS batterijen.
Je weet wel de batterijen waar je continu over roeptoetert dat ze het tekort aan HE in de winter gaan opvangen.

Of is het weer SAMEN (lees iedereen behalve Dizzy) die batterijen moeten plaatsen om het tekort aan HE op te vangen ?

Ons groene Tinne heeft het gesnapt. HE levert bijlange niet genoeg in de winter.
Meer HE plaatsen lost het tekort niet op.
Batterijtjes en import van bananen helpt niet.

Ons "groene" Tinne gaat de fossiele toer op nadat ze de kerncentrales gesloten heeft.
Met volop subsidies toe te kennen aan fossiel.

En dan verschieten ze dat de groenen geen stemmen meer halen wegens totaal ongeloofwaardig ...

[on4bam]

Worden jullie die welles-nietes niet beu?

Is alles hier niet (meermaals) gezegd en mag er na 24 pagina's geen slotje op?

[R2D2]

Als de persoonlijke aanvallen er uit gehaald worden is de essentie in veel minder pagina's verteld. Moderatie gewenst.

[Matt555]

(Waarom klagen we over Groen Tinneke , kijk hoe ze bezorgd is dat we genoeg stroom gaan hebben ....)


Acht stokoude en vervuilende straalmotoren krijgen subsidies om stroomtekorten op te vangen

https://www.hln.be/binnenland/acht-stok ... ~aea0702d/

De Belgische overheid zal volgend jaar subsidies verlenen aan acht oude motoren van straalvliegtuigen. Dat meldt ‘VRT NWS’. De motoren, zogenaamde turbojets, zijn stokoud, vervuilend en maken veel lawaai. Naast straalvliegtuigen voortstuwen, kunnen ze ook snel stroom maken. Minister van Energie Tinne Van der Straeten (Groen) benadrukt dat de motoren mogelijke stroomtekorten moeten aanvullen en de sluiting van drie kernreactoren zo zullen opvangen. De subsidiëring is eenmalig, benadrukt ze.

meer...

TVdB 09-11-24, 09:58 Laatste update: 10:02 Bron: VRT NWS

[Jack Daniels]

Vind je niet dat ons Tinne er stralend uit ziet naast zo een straalmotor?

[duizend]

Liefde op het eerste gezicht

[Jack Daniels]

Me, myself and my straalmotor. Tinneke, Tinneke, Tinneke aan de wand. Wie heeft de mooiste straalmotor van het hele land?

[Ordon]

Er werden wereldwijd al meerdere duizenden miljarden dollars geïnvesteerd in HE.

Bij een Dunkelflaute, over een groter geografisch gebied zoals heden, staat men nog steeds met (bijna) lege handen.

Zulks is precies wel een harde landing voor sommigen nu ze van hun roze HE wolk donderen.
Ploef in de grijze wolken van de Dunkelflaute.

Bron: REN21 (renewable now)


Een mooi en leerrijk artikel trouwens!

RENEWABLES 2024 GLOBAL STATUS REPORT. Investment and Finance.

Global new investment in renewable power and fuels (not including hydropower projects larger than 50 megawatts, MW) reached a record high of an estimated USD 622.5 billion i in 2023.
Investment increased 8.1% from 2022, due largely to the global rise in solar photovoltaic (PV) installations.
These estimates do not include investment in renewable heating technologies, for which data are not collected systematically.
Global investment in heat pumps ii fell 3.7% in 2023 to USD 63.1 billion, linked in part to consumer uncertainty around government policies and subsidies as well as to falling natural gas prices.

Solar PV and wind power continued to dominate new investment in renewables, with solar PV accounting for 63% of the 2023 total and wind power for 35%, almost mirroring the shares of 2022.
Solar PV investment increased 12.5% to reach USD 392.7 billion, showing much slower growth compared to 2021 (39%) and 2022 (44%).
(See Figure 12.)
Nearly half (47.4%) of solar PV investment was in China.
Wind power investment increased 2.3% to USD 216.6 billion, down from more robust growth in 2021 (11%) and 2022 (7%).
Investment in offshore wind power surged 79% to USD 76.7 billion, offsetting a 17% decline in onshore wind power investment.
China, the United States and the United Kingdom together accounted for 66.5% of global wind power investment in 2023.

98% van de investeringen gaat naar zon en wind.

Nog niets van betekenis te bespeuren inzake opslag: de achillespees van HE.

De sterke groei lijkt de laatste jaren ook af te nemen...

[Dizzy]

Tja, iedereen is blijkbaar gek want men investeert inderdaad veel in HE, niet elke tech heeft die luxe. Ik ben gewoon de boodschapper van diezelfde info.

De deeloplossingen kunnen inderdaad internationale samenwerking gebruiken en het Europees netwerk is al lang niet meer enkel wat losse nationale netwerken. Het ondersteunen van elkaars netwerk is dus niet nieuw maar kan uiteraard, zoals alles, verbeterd en versterkt worden.

Sommige problemen zijn ook het gevolg van jarenlang slecht beleid en onderinvesteringen. Men dacht eindeloos verder te kunnen aanmodderen maar de oorlog in Oekraïne en de spanningen daardoor hebben de zaken in een stroomversnelling gebracht, de klimaatverandering zorgt voor tijdsdruk. De grootste investeringen zijn dan ook nog niet zo oud en de echte groei is de laatste jaren pas op snelheid aan het komen. De investeringen in zon en wind waren logischerwijze eerst want deze waren het snelst te realiseren en ook de prijzen gingen lager. Iemand spreekt hier in een andere topic over zijn vele paneelkes en zijn laadpaal die hij zelf wil bouwen, wat toont dat ook de burgers steeds meer mee zijn en kunnen bijdragen.

De toename van zon en wind zorgen dus ook voor steeds meer periodes met veel energie en zelfs overschot waardoor de prijzen negatief worden. Dat is het punt waarop opslag echt interessant wordt. We zitten nu aan dat punt en de investeringen komen dan ook nu op gang. Maar ook nieuwe tech zoals V2H kan een game-changer zijn want mensen hebben dan niet enkel een EV die ze kunnen laden met eigen energie maar ineens ook een batterij die ze kunnen ontladen indien nodig. Vermits heel veel wagens vaak stil staan en niet gebruikt worden om te rijden kan dat dus wel aardig oplopen.

Ik weet ook dat er hier wat fans van Finland rondhangen, ook de Finnen hebben een leuke HE-vorm:
https://interestingengineering.com/ener ... gy-finland

90 GWh opslag wat een gemiddeld grote stad voor een jaar zou kunnen verwarmen.

En storage komt wel degelijk onder stoom, je moet mij niet geloven maar consulteer de wereldautoriteit IEA.

[Ordon]

90 GWh is wat de Finnen hun nieuwe kernreactor op goed twee dagen aan elektriciteit produceert.

En daarbovenop nog eens een goede 150 GWh aan warmte op diezelfde korte periode.

Haha, ja, cijfers.
Niet uwe sterkste kant.

Ik ben eens benieuwd wat jij "onder stoom komen" verstaat.

Met negatieve elektriciteitsprijzen schiet HE natuurlijk ook in hun eigen voet.
Dat verkopen als zijnde een positieve zaak is heden vergelijkbaar met het proberen verkopen van rotte bananen.

[Jack Daniels]

Ordon, ik vind dat jij echt wel een niveau té hoog bent voor dit forum. Uw bijdragen toveren steeds een smile op mijn gezicht. Keep up the good work.

[Goztow]

Als de persoonlijke aanvallen er uit gehaald worden is de essentie in veel minder pagina's verteld. Moderatie gewenst.

Ik ben het ergens met je eens. Maar wij hebben niet de capaciteit aan vrijwilligers om een topic als deze dag in dag uit bij te modereren en posts aan te passen om er al dan niet 'verstopte' aanvallen uit te modereren. Dan kunnen we wel ganse posts wissen maar dan gaan antwoorden op die verwijderde posts ook opeens helemaal naast de kwestie lijken. Net omdat we niet de capaciteit hebben om dit dagdagelijks te doen.
Eigenlijk is deze post al een tijdje terug verzand in een maatschappelijke discussie wat net niet de bedoeling was van de topic poster. Je komt ook niet aan een topic van 1000 posts als je enkel technische nieuwe ontwikkelingen post.
Bij deze ga ik dit topic dan ook sluiten en verhuizen naar de maatschappelijke uitdagingen. Ik stel voor dat we, alvorens een nieuw topic over dit onderwerp op te starten, samen bespreken hoe we gaan vermijden opnieuw in deze situatie te belanden. Ik ga daarover een topic lanceren in her 'userbase suggesties' forum.