Ontwikkelingen inzake hernieuwbare energie

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15602
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 757 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Ik vrees dat je uw informatie enkel van de kranten en van op café hebt?

Hieronder de export die ik gemeten heb via mijn P1 van de voorbije dagen, met de uren erbij alsook de Belpex-prijs per uur op die dag.

Code: Selecteer alles

date  uur       kwh      Belpex
11/09 12-13	6         30.97
11/09 13-14	6         17.5
11/09 14-15	7,5       -0.22
11/09 15-16	6,7       41.17
11/09 16-17	2,5       55.19
11/09 17-18	1,8       76.06

10/09 12-13	3          1.92
10/09 13-14	1,5        1.06
10/09 14-15	0,5        1.82
10/09 15-16	1,2       -0.01
10/09 16-17	0,8        0.95

09/09 12-13	0,7       55.11
09/09 13-14	4,5       18.11
09/09 14-15	1,4       34.92
09/09 15-16	4,9       37.63
09/09 16-17	2         44.15
09/09 17-18	0,8       89.45
       
08/09 12-13	1,6        0.04
08/09 13-14	7,5        0.00
08/09 14-15	7,3       -0.55
08/09 15-16	6,5        1.67
08/09 16-17	6,7       33.17
08/09 17-18	0,7       45.46
08/09 18-19	2,8       68.36
08/09 19-20	1         94.40
Belpex tarieven: https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx

Dus ook begin september helpen mijn PV's niet enkel mijn eigen verbruik dekken én mijn factuur verlagen, maar ze helpen iedereen. Ziedaar de sociale dimensie van overschot aan PV-stroom.
En ziedaar het asociale (en prijsverhogende) effect van de artificiële beperking op de capaciteit van de omvormer(s) en dus op het aantal zonnepanelen.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1756
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 80 keer
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Dizzy schreef: 2 maanden geleden Vertienvoudiging van batterijparken op komst
Bron: onderzoek de Tijd en verspreid door Belga.
Behoorlijk betrouwbaar dus.

Dit weerlegt zowat alle twijfels over betrouwbaarheid HE en toont dat de bedrijfswereld en investeerders doorhebben hoe het energielandschap evolueert en dat er geld me te verdienen is.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Dizzy schreef: 2 maanden geleden Vertienvoudiging van batterijparken op komst

In totaal zit er voor meer dan 3.900 megawatt aan concrete ­batterijprojecten in de pijplijn. Als die allemaal gerealiseerd ­zouden worden, kunnen ze eenzelfde vermogen leveren als de vijf nog operationele kernreactoren in ons land.
3900MW (ist trouwens een . of , ?) is een eenheid van vermogen, geen capaciteit. Dus hoe lang kunnen ze die 3900MW (of 3,9MW) leveren? Leveren is trouwens een verkeerde uitdrukking, 'iets' anders levert de elektriciteit. Batterij zorgt enkel voor opslag. Een batterij kan dus nooit een producent vervangen.
bvhaute
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 09 dec 2011, 23:13
Bedankt: 2 keer

Bericht

Antwoord te vinden in het artikel (voor wie ook maar een beetje moeite wil doen om het te vinden):

https://www.tijd.be/ondernemen/milieu-e ... t/10563889

Hoe lang dat vermogen kan geleverd worden is inderdaad ook van belang. Als het artikel klopt dan lijkt drie uur me overigens wel al wat (voor vol vermogen).
voor de rest puur kommageneuk (ook letterlijk dan). En het gaat trouwens wel degelijk over het "leveren van vermogen", niet van elektriciteit (jawel seg, beiden kunnen geleverd worden, asjemenou).

Het belang van de mogelijkheid tot significant verhoogde opslag van electriciteit verkregen vanuit HE lijkt me vrij evident want daarover gaat de kritiek tov HE tenslotte altijd.

Je reactie getruigt eerder over je dédain tov HE, terwijl er op dat vlak continue reuzestappen gezet worden ...
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Link stond er niet bij en bovendien achter een paywall :roll:
Soit, uit het artikel (de punt is dus wel degelijk het duizendtal)
Op het hoogspanningsnet van beheerder Elia is nu iets meer dan een handvol grote batterijparken operationeel, samen goed voor 152 megawatt. Met de batterijparken in aanbouw of waarvan de bouw binnenkort zal starten, zal het geïnstalleerde vermogen in twee jaar tijd vertienvoudigen tot meer dan 1.500 megawatt.
Dat is wat nu in aanbouw is, tot 1500 MW
Daarnaast is er ook voor meer dan 2.400 megawatt aan projecten in ontwikkeling waarvoor een vergunning is toegekend of aangevraagd door energieproducenten, vastgoedbedrijven en batterijstart-ups.
Om die parken gefinancierd te krijgen, zoeken de ontwikkelaars naar miljarden. Alleen al voor de projecten die nu of binnenkort gebouwd worden, is een investering nodig van 1,4 tot 1,8 miljard euro, blijkt uit onze ramingen. In het theoretische scenario dat ook alle projecten die nog in een prille ontwikkelingsfase zitten daadwerkelijk worden opgeleverd, zou het investeringsbedrag in België kunnen oplopen tot meer dan 4,6 miljard euro.
Powerpoint dus
In totaal zit er voor meer dan 3.900 megawatt aan concrete batterijprojecten in de pijplijn. Als die allemaal gerealiseerd zouden worden, kunnen ze eenzelfde vermogen leveren als de vijf nog operationele kernreactoren in ons land. Volgeladen zouden ze iets meer dan drie uur lang volop stroom kunnen leveren voor ze opnieuw moeten opladen,
De volle 3 uur hé mensen!

....
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

Zoals R2D2 als juist opmerkt gaat het over de richting en die is de verdere groei van HE door ook de volgende stap, opslag, uit te bouwen. Voor tegenstanders was het onmogelijk, nu het gebeurt is het te weinig enz... Ondertussen doen de doeners gewoon verder en investeren bedrijven eigen geld in deze tech en dat is enkel omdat ze menen dat ze er geld mee kunnen verdienen.

En dat is ook niet enkel in België of Europa, de groei van storage via batterijen groeit ook elders en in toenemende mate. Vorig jaar heeft de VS 6.6GW storage toegevoegd, dit jaar is men aan 14,7GW bezig of 123% meer dan in 2023.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Emile51
Plus Member
Plus Member
Berichten: 209
Lid geworden op: 27 dec 2019, 12:06
Uitgedeelde bedankjes: 193 keer
Bedankt: 14 keer

Bericht

Dizzy schreef: 2 maanden geleden In totaal zit er voor meer dan 3.900 megawatt aan concrete ­batterijprojecten in de pijplijn. Als die allemaal gerealiseerd ­zouden worden, kunnen ze eenzelfde vermogen leveren als de vijf nog operationele kernreactoren in ons land.
Dat lijkt mij toch wel straf!
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Op zich is er niets mis met opslag, en dan vooral als buffer om dalen en pieken op te vangen (al kun je dat evengoed gebruiken voor ondergedimensioneerde andere energiecentrales, maar dit terzijde).
Ik hoop dat je beseft dat het onrealistisch is te denken dat je uw zomeroverschot kunt gaan opslaan om te verschuiven naar de winter.... Met 4.6 miljard investering kun je 3 uur overbruggen. Laat er ons 1 dag van maken, en we zitten aan 36 miljard euro. Verder gewoon de regel van 3 gebruiken
Emile51 schreef: 2 maanden geleden Dat lijkt mij toch wel straf!
Uiteraard, artikel is dan ook vooral bedoeld als mooi-weer praatje voor mogelijke goedgelovige investeerders ;-)
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15602
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 757 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Als je uw batterijen kunt opladen aan negatieve prijzen en de elektriciteit kunt verpatsen aan €100+/MWh, dan schrijft de business case zichzelf natuurlijk.
Als consument krijg je dan lagere prijzen op de piekmomenten, dus iedereen vaart er wel bij.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Ja, als business case ...
Maar putteke winter, windstille mistige dag, als alle batterijen leeg zijn, de laatste zijn €100000/MWh gekregen heeft, en't op is. Wat dan?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

Stilaan blijkt ook dat de grids met HE niet meer problemen kennen maar eerder minder, dat is zo in Duitsland maar ook in California.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1756
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 80 keer
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

woutervh schreef: 2 maanden geleden Ja, als business case ...
Maar putteke winter, windstille mistige dag, als alle batterijen leeg zijn, de laatste zijn €100000/MWh gekregen heeft, en't op is. Wat dan?
Misschien wat meer in nuance denken?
Die batterijen dienen helemaal niet om een heel land onbeperkt van stroom te voorzien. Ze dienen om de onbalans tussen productie en verbruik terug in balans te brengen.
En die onbalans is niet enkel aan HE te wijten. Het is een schommeling veroorzaakt door wisselend verbruik en productie want beiden zijn nooit constant. Tarifiëring is een methode om dat te doen. Nachttarief is op die manier bedacht om het lage nachtverbruik op te krikken omdat de kerncentrales continu bleven produceren. De verbruikscurve van de consument is ook alles behalve continu. Het gehate capaciteitstarief is een poging om dat af te vlakken.
Grote kritiek op HE is dat die productie niet continu is... Batterijen kunnen die pieken en dalen afvlakken. Zowel op schaal van de huishoudens als op gridniveau. Tarifiëring is hier opnieuw het nudgingmechanisme om die investeringen mogelijk te maken.
Onder andere omdat onze opeenvolgende regeringen geen enkele visie of lange termijnbeleid hadden bleven investeringen in opslagcapaciteit uit. Erger nog: geplande investeringen in batterijcentrales werden teruggetrokken toe de Belgische regering de kerncentrales ging verlengen. Dat is het grote probleem met die centrales: zolang die open blijven verlammen die investeringen in vervangingsproductie (en opslag).
Maar gelukkig toont de markt de weg (itt. de regering) : de groei van HE creeërt een vraag naar opslag.

Dus die 3 uur is een hypothetisch getal: nooit zal de volledige productie stilvallen. Maar als er stroom te weinig is zullen andere bronnen bijspringen: waaronder import, hydro en opslag.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

R2D2 schreef: 2 maanden geleden En die onbalans is niet enkel aan HE te wijten. Het is een schommeling veroorzaakt door wisselend verbruik en productie want beiden zijn nooit constant. Tarifiëring is een methode om dat te doen. Nachttarief is op die manier bedacht om het lage nachtverbruik op te krikken omdat de kerncentrales continu bleven produceren.
Helemaal akkoord. Batterijen helpen om op korte termijn (dag) de curves vlak te krijgen, pieken afvlakken, dalen opvullen.
R2D2 schreef: 2 maanden geleden Dat is het grote probleem met die centrales: zolang die open blijven verlammen die investeringen in vervangingsproductie (en opslag).
Hier stel je het nu omgekeerd. Het is vraag en aanbod die niet in balans zijn. Zoals hier al dikwijls geopperd. Een basis load met een continue producerende centrale (stuk lager dan totale nood), aangevuld met hernieuwbaar+opslag en we zijn er. Ik ben wel akkoord dat een overproductie aan energie opslag tegenwerkt, maar beiden kunnen perfect samen. Het ene staat het ander helemaal niet in de weg.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1756
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 80 keer
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Dan schort er iets anders. HE is spotgoedkoop, en kernenergie te duur. HE wordt uitgebouwd, dus opslag is nodig en zal nodig blijven. De zwarte piet dan doorschuiven naar open blijvende kerncentrales is zever hé dan. Je zou net verwachten dat ze blij zouden zijn omdat de prijs door die dure kernenergie zo hoger gedreven wordt en ze dus meer krijgen voor hun HE elektriciteit
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

Wel zo eerlijk om toe te geven dat HE spotgoedkoop is en kernenergie te duur.

De kerncentrales staan HE wel degelijk in de weg omdat ze niet genoeg moduleerbaar zijn en bij problemen moet HE dan hun voordeel (flexibiliteit) tegen zichzelf gebruiken (afschakelen).

Kerncentrales als baseload kan enkel als pure base (erg laag aandeel dus) maar dan zijn ze nog minder rendabel dan nu (veel te duur zoals je zelf zei). Ze zijn gemaakt om altijd te draaien en voor rendabiliteit aan vollen bak, dat past niet in een systeem waarbij HE steeds meer aandeel opneemt en er dus niet genoeg meer over is om kernenergie rendabel te houden. Er is een goede reden waarom Engie overgestapt is naar HE.

De batterijenparken die nu opduiken zijn vaak gelinkt aan productie van HE (zelfde investeerders), dat is logisch want ze zijn complementair en versterken elkaars winstgevendheid. De HE moet minder afgeschakeld worden want de overschotten kunnen naar batterijen en de batterijen zorgen ervoor dat er minder andere bronnen nodig zijn. Merk ook op dat eens de EV's hun batterij op dezelfde manier kan gebruikt worden door consumenten er ook daar een modulatie mogelijk is die men kan sturen via prijs-incentives. Mensen zullen hun wagen laden wanneer dat goedkoop kan en die stroom opnieuw gebruiken als hij duur is.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

Dizzy schreef: 2 maanden geleden De kerncentrales staan HE wel degelijk in de weg omdat ze niet genoeg moduleerbaar zijn en bij problemen moet HE dan hun voordeel (flexibiliteit) tegen zichzelf gebruiken (afschakelen).

Kerncentrales als baseload kan enkel als pure base (erg laag aandeel dus) maar dan zijn ze nog minder rendabel dan nu (veel te duur zoals je zelf zei). Ze zijn gemaakt om altijd te draaien en voor rendabiliteit aan vollen bak, dat past niet in een systeem waarbij HE steeds meer aandeel opneemt en er dus niet genoeg meer over is om kernenergie rendabel te houden. Er is een goede reden waarom Engie overgestapt is naar HE.
Niet akkoord. België heeft 5 kernreactoren (eigenlijk gasboer engie). Het is perfect mogelijk om 2 centrales (of meer als daar nood toe is) permanent af te schakelen. Dat legt de base load ineens een paar 1000 MWh hoger/lager. Gezien HE zo eenvoudig en spotgoedkoop is worden kerncentrales onmiddellijk uit de markt gespeeld. Een no brainer zou ik zo denken? Nee?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3255
Lid geworden op: 23 apr 2008, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 119 keer
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

heist_175 schreef: 2 maanden geleden Ik vrees dat je uw informatie enkel van de kranten en van op café hebt?

11/09 14-15 7,5 -0.22
08/09 14-15 7,3 -0.55

En ziedaar het asociale (en prijsverhogende) effect van de artificiële beperking op de capaciteit van de omvormer(s) en dus op het aantal zonnepanelen.
Leuk als ze hun eigen vensters ingooien … met hun eigen tabelletje en business cases
Komt geen krant of café aan te pas.
Modbreak:
Discussieren mag, maar respectvol!
Niemand zit op een Heistje te wachten die bij negatieve prijzen 7,5 kWh op het net zwiert en dat getal nog wil verdriedubbelen :nono:

Iedereen zit op een Heistje te wachten die na 21u 7,5 kWh of een veelvoud daarvan op het net zet.
Dus Heistje moet niet meer zonnepanelen leggen, maar moet eerst een veeeeel grotere thuisbatterij steken.
En dat kan geen probleem zijn, want hij heeft die business case immers zelf uitgerekend. :angel:

Dus Heistje, waar wacht je op om je batterijcapaciteit te vertienvoudigen?
Die batterij business case schreef toch zichzelf roeptoeterde je wat hoger in dit topic…
Dan kan je omvormertjes en paneeltjes kopen zo veel je maar wil.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1756
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 80 keer
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

woutervh schreef: 2 maanden geleden Gezien HE zo eenvoudig en spotgoedkoop is worden kerncentrales onmiddellijk uit de markt gespeeld. Een no brainer zou ik zo denken? Nee?
Nee. Een nobrainer voor wie weinig tot niets van de energiemarkt kent want de realiteit is diametraal omgekeerd. De marktprijs wordt bepaald door de duurste producent. SMP
What is System Marginal Price (SMP)?
System Marginal Price (SMP) refers to the electricity market clearing price for a particular time period in a specific location. It is the price at which the wholesale electricity market operates to balance the supply and demand of electricity in real-time. The SMP is determined by the marginal cost of the most expensive generator that is needed to meet the demand at any given moment. This generator is known as the "marginal unit."

duizend schreef: 2 maanden geleden Die batterij business case schreef toch zichzelf roeptoeterde je wat hoger in dit topic…
Dan kan je omvormertjes en paneeltjes kopen zo veel je maar wil.
Kijk, er niets mis om hier in deze draad en op dit forum van mening te verschillen, maar stop AUB met het kleinerende taalgebruik en beledigende taalgebruik dat hier altijd maar toeneemt. Ik heb het dan over uitdrukkingen als "roeptoeteren" en verkleinwoodjes die enkel maar dienen om de andere deelnemers belachelijk te maken. En zeker als blijkt dat het betoog gestoeld is op foute veronderstellingen en onwetendheid. Misschien zit er wel een patroon in dat men agressievere taal begint te gebruiken als de argumenten het niet meer halen?

Verzoek aan de moderatoren om bij aanhoudend huftergedrag eerder op te treden.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3255
Lid geworden op: 23 apr 2008, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 119 keer
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

Tja, roeptoeteren is een Nederlands woord dat exact omschrijft wat er gepost werd.
Men schrijft dat men niet massaal injecteert op momenten dat de kWh prijs negatief is en men post even later een tabel waar gewoonweg keihard in staat dat men 7,5 kWh injecteert bij negatieve kWh prijzen …

Volgens mij zijn dit feiten, cijfers en argumenten.
En kijk, speciaal voor jouw alle verkleinwoordjes in deze post die er in gezwierd zijn door de spellingschecker er uit gehaald… pun intended.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

R2D2 schreef: 2 maanden geleden
woutervh schreef: 2 maanden geleden Gezien HE zo eenvoudig en spotgoedkoop is worden kerncentrales onmiddellijk uit de markt gespeeld. Een no brainer zou ik zo denken? Nee?
Nee. Een nobrainer voor wie weinig tot niets van de energiemarkt kent want de realiteit is diametraal omgekeerd. De marktprijs wordt bepaald door de duurste producent. SMP
Exact dit. Dus zolang die extreem dure kernenergie component in de energiemix zit, krijgt al die hernieuwbare energie gigantisch veel return voor wat ze eigenlijk spotgoedkoop kunnen leveren. En gezien hernieuwbaar spotgoedkoop en in meer dan voldoende mate aanwezig is, wordt kernenergie binnen no-time overbodig...

Edit: ik besef dat sarcasme heel moeilijk te lezen valt, maar er zit behoorlijk veel sarcasme in mijn laatste posts :wink:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15602
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 757 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Sommige mensen hebben echt moeite met begrijpend lezen :).
Ik geef data over export, waarbij het duidelijk is dat de meeste export op "dure" momenten is en waarbij duidelijk is dat ook per dag de business case voor PV en zelfs voor méér PV overduidelijk is. Wat je er nadien bijfantaseert, laat ik voor de fantaseerders.

https://interestingengineering.com/ener ... gy-storage
World’s largest flywheel energy storage system with 30 MW output connected to grid
Al denk ik niet dat dit het gaat worden :).
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3255
Lid geworden op: 23 apr 2008, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 119 keer
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

heist_175 schreef: 2 maanden geleden Ik geef data over export, waarbij het duidelijk is dat de meeste export op "dure" momenten is
neen, je geeft data van de drie druilerige dagen van september en dat neem je als
voorbeeld … :roll:
en zelfs dan exporteer je het meest op het uur dat de prijs negatief is of onder de 50.

Je moet dus batterijen leggen, geen extra zonnepanelen.

Je andere post ging over batterijen waarbij de business case zichzelf schreef weet je nog? Of was dat dan toch weerom roeptoeteren ?

Waarom plaats je geen extra batterijen, van het soort dat hun eigen business case schrijft ? Dan moet je niet meer dan 10 kw exporteren en kan je winstgevende panelen bijleggen zoveel je wil zonder producent te worden.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15602
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 757 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Je ziet erin wat je erin wil zien, be my guest: zelfs op druilerige dagen is er (in september) nog veel export. Had ik meer PV's gehad, had ik langer de elektriciteitprijs kunnen helpen naar beneden halen. Op die luttele momenten met lage of (nauwelijks) negatieve prijzen na, zou dat een groot verschil maken natuurlijk (zie hierboven).
En de business case van (thuis)batterijen schrijft zichzelf, maar niet met oneindig aantal kW/kWh, maar dat wist je natuurlijk zelf ook al :).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

Ondertussen heeft de wereldautoriteit IEA een nieuw rapport klaar inzake HE. Hoewel ze de groei steeds onderschat hebben en elk jaar dus serieus hun cijfers moesten bijstellen in het voordeel van HE zijn ze blijkbaar steeds positiever.

Massive global growth of renewables to 2030 is set to match entire power capacity of major economies today, moving world closer to tripling goal

With solar leading their rapid deployment, renewables are on course to meet almost half of global electricity demand by the end of this decade, new IEA report says
The world’s renewable power capacity is expected to surge over the rest of this decade, with global additions on course to roughly equal the current power capacity of China, the European Union, India and the United States combined.

The Renewables 2024 report, the IEA’s flagship annual publication on the sector, finds that the world is set to add more than 5.500 gigawatts (GW) of new renewable energy capacity between 2024 and 2030 – almost 3 times the increase seen between 2017 and 2023.

While China is adding the biggest volumes of renewables, India is growing at the fastest rate among major economies.

In terms of technologies, solar PV alone is forecast to account for a massive 80% of the growth in global renewable capacity between now and 2030 – the result of the construction of new large solar power plants as well as an increase in rooftop solar installations by companies and households.

The wind sector is also poised for a recovery, with the rate of expansion doubling between 2024 and 2030, compared with the period between 2017 and 2023. Already, wind and solar PV are the cheapest options to add new electricity generation in almost every country.

As a result of these trends, nearly 70 countries that collectively account for 80% of global renewable power capacity are poised to reach or surpass their current renewable ambitions for 2030.

“Renewables are moving faster than national governments can set targets for. This is mainly driven not just by efforts to lower emissions or boost energy security – it’s increasingly because renewables today offer the cheapest option to add new power plants in almost all countries around the world,” said IEA Executive Director Fatih Birol. “This report shows that the growth of renewables, especially solar, will transform electricity systems across the globe this decade. By 2030, we expect renewables to be meeting half of global electricity demand.”

Countries should focus on integration measures such as increasing power system flexibility. Making a concerted push to address policy uncertainties and streamline permitting processes – and to build and modernise 25 million kilometres of electricity grids and reach 1 500 GW of storage capacity by 2030, as highlighted in previous IEA analysis – would enable even larger shares of generation from renewables.

Overall, led by the massive growth of renewable electricity, the share of renewables in final energy consumption is forecast to increase to nearly 20% by 2030, up from 13% in 2023.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2591
Lid geworden op: 09 mei 2007, 09:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 2 keer

Bericht

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/10/24 ... ingrijpen/
De kostprijs van het veelbesproken energie-eiland voor de Belgische kust zou tot 7 miljard euro bedragen, in plaats van 2 miljard. Grootverbruikers vragen nu om het project stil te leggen.
Oeps
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

Alle grote projecten kosten uiteindelijk meer dan verwacht en hoe langer het duurt hoe hoger de prijs, dat is niet anders bij HE. Het is dus zaak om dergelijke projecten snel af te werken zodat prijsverhoging en inflatie minder invloed hebben op de uiteindelijke prijs.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5546
Lid geworden op: 10 maa 2010, 11:30
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer
Bedankt: 472 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Dizzy schreef: 1 maand geleden Alle grote projecten kosten uiteindelijk meer dan verwacht en hoe langer het duurt hoe hoger de prijs, dat is niet anders bij HE.
mwoah...
als belgie dat schat op 'het kost een 2tal miljard", wetende dat de denen dat jaren geleden al op 7 geschat hadden,
en het nu toch uiteindelijk rond de 7 zal gaan kosten.... dan is dat niet "het kost meer dan verwacht", maar "onze regering en de bedrijven die dit beslissen zijn dom"
(en dom kan je vervangen door bijna crimineel nalatig, als je weet dat de kost gewoon aan de gewone mensen zal worden doorgefactureerd)

ook nederland, die het op de "klassieke manier" blijft doen, is de helft goedkoper af...

dus nee, dit is niet "het kost meer dan verwacht", het is gewoon "we hebben een papiertje getekend zonder ons huiswerk te doen, omdat het toch niet uit mijn zakken komt"
(met als mooi voorbeeld dat de aftredend minister - die het dus wilde - nu ook, tijdens het aftreden dus, aangeeft dat het misschien niet zo'n goed idee is .... maakt haar nu toch niet meer uit, want het is niet meer haar postje)
tom35
Premium Member
Premium Member
Berichten: 688
Lid geworden op: 20 apr 2009, 17:40
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 27 keer
Recent bedankt: 1 keer

Bericht

Dizzy schreef: 1 maand geleden Alle grote projecten kosten uiteindelijk meer dan verwacht en hoe langer het duurt hoe hoger de prijs, dat is niet anders bij HE. Het is dus zaak om dergelijke projecten snel af te werken zodat prijsverhoging en inflatie minder invloed hebben op de uiteindelijke prijs.
Bizar want wanneer het over kernenergie gaat is dat net het argument dat gebruikt worden op dit links te laten liggen.. je weet wel die extra miljarden ,tijd...of geldt dat alleen als het over energiebronnen gaan die je niet aan staan..

Tom
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3255
Lid geworden op: 23 apr 2008, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 119 keer
Bedankt: 202 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

woutervh schreef: 1 maand geleden
De kostprijs van het veelbesproken energie-eiland voor de Belgische kust zou tot 7 miljard euro bedragen, in plaats van 2 miljard. Grootverbruikers vragen nu om het project stil te leggen.
Oeps
tja, de verborgen kosten van HE noemt men dat.
En voor die 7 miljard liggen er enkel maar wat kabels hé,
Windmolens zitten niet in deze prijs in.

Daar kunt ge al een serieuze kerncentrale voor zetten voor dat totaalplaatje.
Met als voordeel dat het net niet moet aangepast worden: het is er immers al jaaaaren voor gemaakt :angel:
Gebruikersavatar
Moonboy
Pro Member
Pro Member
Berichten: 381
Lid geworden op: 21 jul 2023, 10:39
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Bedankt: 29 keer

Bericht

Hoongelach stijgt op in het buitenland, wat een blunder alweer.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15602
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 757 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Moonboy schreef: 1 maand geleden Hoongelach stijgt op in het buitenland, wat een blunder alweer.
Niet bepaald.
Iedereen kampt met dezelfde problemen: er is een grote vraag naar DC-apparatuur (HVDC) en maar een beperkt aantal leveranciers.
De bestelling van de Nederlandse netbeheerder heeft alle anderen een spreekwoordelijke pad in de korf gezet.
Denemarken heeft hetzelfde probleem en heeft geopteerd om het DC-stuk van hun aanbesteding uit te stellen, tot leveranciers mogelijks meer capaciteit hebben.

Om het perspectief even te schetsen
Ter vergelijking: de Nemo­verbinding met Groot-Brittannië, een HVDC-kabel van 1 gigawatt, kostte zes jaar geleden 650 miljoen euro. Elia zou nu voor een HVDC-verbinding van 1,4 gigawatt ongeveer 5 miljard moeten betalen, weliswaar met zes dure omvormers in plaats van twee. De plaatsing ervan op het energie-eiland zal wel substantiële extra kosten veroorzaken, maar het blijft een zeer sterke toename van de kosten, bevestigt Van Hertem.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20241024_97444822
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

Inderdaad de prijzen stijgen omdat de vraag stijgt en het aanbod onvoldoende kan volgen, het wijst dus eerder op de nood voor zo'n project omdat iedereen ermee bezig is. Terugkeren is niet meer mogelijk en vertragen zou enkel voor meer kosten zorgen.

Dit alles is het gevolg van lang doen alsof we gewoon verder konden doen en door te weinig investeringen in het verleden. Men had de wet op de uitstap maar men deed voor de rest 20 jaar niets, geen voorbereidingen om die uitstap op te vangen en ook geen werk om kerncentrales te verlengen, laat staan voor nieuwe. Dat deze extra kosten niet eens volstaan voor 1 nieuwe centrale zegt inderdaad veel over de immense kost van kernenergie. Wie dacht dat de transitie gratis ging zijn was wel heel erg naïef maar ook hier is een ommekeer niet meer mogelijk. Veel kosten in het net zijn trouwens ook nodig zelfs indien we alle kerncentrales behielden.

Wie deze kostenstijging een onoverkomelijk probleem vindt moet niet meer komen pleiten voor kernenergie want daar is het zowat de regel.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2678
Lid geworden op: 27 apr 2019, 04:52
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Bedankt: 81 keer

Bericht

Alle broodjeaapverhalen vanuit de dogmatisch anti-nucleaire hoek ten spijt : import van elektriciteit is toch iets anders dan bananen importeren (pun intended). :lol: :lol:

Het prestige project van hun opperhoofd, Tinne Van der Straeten (Groen), gaat nog tijdens haar termijn op de schup.

Groots aangekondigd op 21 november 2021: België en Denemarken bouwen samen aan onderzeese energiekabel tegen 2030: maak kennis met Triton.

Nog geen drie jaar later afgevoerd wegens niet realistisch. :angel:
Ook Denemarken raamde de eerste fase van zijn energie-eiland jaren geleden op al meer dan 7 miljard.
Bovendien blies de Deense minister van Energie afgelopen zomer het Deense project af, omdat de kosten nog hoger zouden oplopen.
Die eerste fase is ongeveer te vergelijken met het Belgische energie-eiland.
Bron: VRT:Kosten energie-eiland voor Belgische kust swingen de pan uit, grootverbruikers vragen om project stil te leggen

Héél veel tijd verloren, miljarden euro's "Down-the-Drain", geen import van HE gerealiseerd, etc.

Nog zo'n prestige project waar het erg stil rond geworden is: "Het Memorandum of Understanding (MoU) die de Belgische minister van Energie, Tinne Van der Straeten, en de Namibische minister van Mijnbouw en Energie, Tom Alweendo op COP 26 ondertekenden, om samen te werken op het gebied van groene waterstof."

Afbeelding
Bron: Tinne van der Straeten

Aan "specialisten" geen tekort tracht men nochtans laten uit te stralen. 8)


Afin, ja, vele van hun kiezers hebben intussen eieren voor hun geld gekozen.
De electorale afstraffingen zijn een feit.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15602
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 757 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Hoeveel en welke miljarden zijn er juist "down-the-drain" :)?
Dit gaat over een cost-overrun op het HVDC stuk dat op het eiland geplaatst zal worden.
Aangezien we méér interconnects nodig hebben, zou het wel dwaas zijn om dit project nu te stoppen.

Ik lees ook nergens dat Denemarken hun stuk van de interconnect niet meer zou uitvoeren. Wel dat ook zij het HVDC stuk nu nog niet uitvoeren.
Denemarken zou wel zot zijn om hun spotgoedkope waterkrachtenergie niet voor veel geld aan België te verpatsen.
Na de verkiezingen is het duidelijk dat heel veel Belgen ook heel veel willen betalen voor hun energie. Dus als je goedkope (Deense) energie kan verpatsen voor veel geld (aan Belgen die toch graag - te - veel betalen), dan laat je dat niet zomaar liggen :).
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2678
Lid geworden op: 27 apr 2019, 04:52
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Bedankt: 81 keer

Bericht

Wat jij "ergens" leest: dat is voor jouw rekening natuurlijk.

De Denen hebben de bouw van hun "stekkerdoos op zee" voor minstens drie jaar uitgesteld: te duur.
Dat is een feit.
Het is niet de eerste keer dat de Denen hun visie "bijstellen".

Bovendien is er een kaper op de kust: Duitsland.
Diepere zakken én dichterbij: dat werkt onmiskenbaar kostenverlagend.
Bovendien toont het nogmaals de schaarste en ontoereikendheid van HE aan.
Evenals het gigantisch kostenplaatje dat aan "import" van HE hangt.
De Nederlanders hebben precies daarom beslist om vier grote kernreactoren te gaan bouwen.
Wind- en zonne-energie voldoen niet.

Denmark postpones energy island in North Sea, possible impact on energy link with Belgium
Denmark’s plans to build an energy island in the North Sea have been postponed for at least three years.
The decision may have a significant impact on the installation of an energy link with Belgium, known as the Triton Link.

Belgium and Denmark have plans to jointly build an undersea power cable between the two countries to bring surplus power from Denmark's many wind farms to Belgium. Belgium is also planning an energy island in the North Sea and construction has already started.
The cable, a hybrid interconnector, would be installed between the two artificial islands.

In an interview with Danish business newspaper Borsen, Denmark’s Climate and Energy minister Lars Aegaard said the Danish island would not be ready until 2036 at the earliest, while the previous deadline was 2033.
Denmark is currently examining a possible cooperation with Germany to develop the project.

This is not the first time Denmark has adjusted its plans.
Last year, the government decided to reconsider the project and postpone tenders because of the high cost.

It’s not yet clear what impact the postponement will have on plans to install the Triton Link between Denmark and Belgium.
Bron: Belga. (24 augustus 2024)



Denmark delays construction of North Sea energy island by three years
Belgium and Denmark are considering building a submarine electric line together, named Triton.
It is designed to channel surplus energy from Denmark's numerous wind farms to Belgium, which is also developing its own North Sea energy island. The cable will be installed between the two artificial islands.

The impact of the Danish delay on the Triton project is yet to be determined. According to the office of outgoing Belgian Energy Minister Tinne Van der Straeten, Denmark has been sending mixed signals recently regarding its energy policy – a development Belgium has found disappointing.

Belgium is adamant that it does not intend to pay more than the initial agreement for the Triton project. A memorandum of understanding finalised in 2021 separated costs equally between the two nations.
Bron: The Brussels Times (24 augustus 2024)

Daar staat het groene opperhoofd, Tinne Van der Straeten, met een stekkerdoos in aanbouw op de Noordzee.
Nu nog een kabeltje vinden om in te pluggen. :lol:

Details over op welke tijdstippen en hoeveel elektriciteit de Denen zouden kunnen leveren ontbreken.
En daarmee raken we nogmaals aan de achillespees van HE: opslag is nog vele malen duurder dan "import via een kabeltje"...

Het plannetje "België en Denemarken bouwen samen aan onderzeese energiekabel tegen 2030: maak kennis met Triton" ligt dus helemaal in het water.
De Denen hebben hun deadline "opgeschoven" van 2033 naar 2036.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

Je bevestigt enkel wat Heist zeg, er is geen annulatie maar uitstel en men bekijkt samenwerking, wat niet meer dan logisch is.

Nederland bouwt niets, ze spreken over bouwen maar ze hebben niet eens beslist waar ze zouden bouwen mochten ze ooit het geld vinden en een uitbater.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2678
Lid geworden op: 27 apr 2019, 04:52
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Bedankt: 81 keer

Bericht

Er wordt helemaal niets gerealiseerd van deze Triton Link tegen 2030.
Ook niet tegen 2033.
En 2036 is nog af te wachten.

Hoezo snelle, vlotte én goedkope uitrol van HE?
Nope, niet dus.

Broodjeaapverhalen hebben de dogmatisch anti-nucleairen nochtans in overvloed...
Het laaghangende fruit ... en dan komt de kat op de koord.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11325
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Bedankt: 503 keer
Recent bedankt: 10 keer

Bericht

En HE hangt enkel af van dit project :roll:

Ondertussen wordt er wereldwijd wel gewoon verder geïnvesteerd in HE in al zijn vormen en ook storage begint op stoom te komen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2678
Lid geworden op: 27 apr 2019, 04:52
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Bedankt: 81 keer

Bericht

Dizzy schreef: 1 maand geleden En HE hangt enkel af van dit project :roll:
Het belichten van de generieke problematiek rond dit HE prestige project past perfect binnen dit topic.
Doch niet binnen jouw narratief.
Doch? :lol:
Dizzy schreef: 1 maand geleden Ondertussen wordt er wereldwijd wel gewoon verder geïnvesteerd in HE in al zijn vormen en ook storage begint op stoom te komen.
Je kan toch wel wat beter dan dat in jouw eigen topic "Ontwikkelingen inzake hernieuwbare energie".
Niet? :wink: