Het grote gevaar TikTok

Hier horen vragen over google, irc, nieuwsgroepen, e-mail, enzovoort
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 310
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
Bedankt: 22 keer
Recent bedankt: 4 keer

CCatalyst schreef: 2 weken geleden Leuke uitleg hoor, maar nee, ik denk dat het westen absoluut de koploper is van economische innovatie in de wereld. China is en blijft de fabriek die slechts produceert wat de westerse hersencellen ontworpen hebben.

Wie vond de smartphone uit? Wie vond het internet uit. Wie vond WiFi uit. Wie vond de eerste populaire elektrische wagen uit? Wie bracht het eerste goed werkende COVID-vaccin op de markt?

Ondanks al decennia toegang tot westerse intelligentie slaagt China er nog steeds niet in om fundamenteel te innoveren, het steelt en kopieert, en als het iets innoveert is het incrementeel op iets dat uitgevonden werd in het Westen. Dat het niet zo zal blijven, dat besef ik wel. Gelukkig voor ons dat China met Winnie the Pooh weer (tijdelijk?) de deur heeft opengezet voor achteruitgang en stagnatie, zodat de Westerse dominantie nog wat langer kan duren (nadeel is wel dat ze minder betrouwbaar worden als fabriek).
Ik schreef niet dat China "koploper is van (sic) economische innovatie in de wereld". Wat ik schreef is dat het een "succesvol en stabiel alternatief voor het westerse neoliberalisme" is. Dat is een totaaloordeel dat niet claimt gebaseerd te zijn op één enkel criterium waarvan niet aangetoond is waarom het doorslaggevend zou moeten zijn, in dit geval dus "economische innovatie". FWIW trouwens, je kan daar niet over argumenteren via voorbeelden van concrete innovaties. Die bewijzen niets omtrent de kwaliteit van de innovaties of groei binnen een bepaald economisch model.

Argumenteren over China (of Brexit) is ook een vorm van Sisyphusarbeid omdat de meeste participanten niet in staat zijn los te komen van het neoliberalisme en de "derde weg" van de laatste 40 jaar als impliciete criteria om te argumenteren dat iets goed of slecht is. "China niet /goedsuccesvol want niet innovatief!" Wel, los van of die premisse al klopt, het logisch afleidingsverband is sowieso verkeerd. Niemand heeft het recht om te bepalen dat "(economische) innovatie" het doorslaggevend criterium moet zijn. Vergeet niet: kanker is biologische innovatie, net zoals Uber, Neuralink, Metaverse, Deliveroo, Bitcoin economische en technologische innovaties zijn. Net zo min zijn deelname aan internationale handel, openheid, politiek en cultureel liberalisme universele en objectieve criteria. Voor een normaal persoon die een normaal leven wil leiden biedt het dirigistische Chinese model een superieur alternatief aan de westerse creatieve destructie (die al te vaak gewoon nihilistische destructie is).
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7354
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 435 keer
Recent bedankt: 4 keer

stefan1234 schreef: 2 weken geleden Wat ik schreef is dat het een "succesvol en stabiel alternatief voor het westerse neoliberalisme" is.
Dat "succesvol" en "stabiele" alternatief steunt sinds het aantreden van Winnie steeds meer op repressie, intimidatie en censuur. De vorige regimes die dit geprobeerd hebben zijn stuk voor stuk spectaculair gecrasht. China heeft meer reserves dankzij de Boluan Fanzheng-periode, maar uiteindelijk zal de geschiedenis doen wat ze altijd doet: zichzelf herhalen.
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 310
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
Bedankt: 22 keer
Recent bedankt: 4 keer

CCatalyst schreef: 2 weken geleden
stefan1234 schreef: 2 weken geleden Wat ik schreef is dat het een "succesvol en stabiel alternatief voor het westerse neoliberalisme" is.
Dat "succesvol" en "stabiele" alternatief steunt sinds het aantreden van Winnie steeds meer op repressie, intimidatie en censuur. De vorige regimes die dit geprobeerd hebben zijn stuk voor stuk spectaculair gecrasht. China heeft meer reserves dankzij de Boluan Fanzheng-periode, maar uiteindelijk zal de geschiedenis doen wat ze altijd doet: zichzelf herhalen.
Als je zo zeker bent van je deterministische geschiedenisfilosofie, waarom dan argumenteren via spottermen?
Of China strenger is geworden in de aanpak van bourgeois-liberaliserende tendenzen (die vaak verdoken motieven hebben die gecoördineerd worden met buitenlandse belangen) is moeilijk te zeggen. De Westerse sinofobie is zo extreem, en de westerse media zijn zo bang om in te gaan tegen het dominante narratief wanneer het hele politieke spectrum het over iets eens is, dat het moeilijk is om de invloed van confirmation bias weg te cijferen.

Een ander aspect is argumenteren via zo negatief mogelijk karakterisering. "China doet aan censuur." Ach ja, die klassieke dooddoener. Maar "censuur" is een negatief gekarakteriseerde abstractie. Een mens hoort niet te oordelen op basis van abstracties. M.a.w.: censuur van wat? Censuur van politieke kritiek? Dat is voor 99,9999% geen actieve maar passieve censuur: het verhinderen dat kritiek viraal gaat. Dat heb je hier even goed. Censuur van de aanpak van de bezetting van het Tiananmen-plein in 1989? Ook in het westen zijn er bepaalde politiek geladen veiligheidsincidenten waaraan je niet kan refereren zonder in de ban gedaan te worden.

Het grootste deel van de Chinese censuur bestaat gewoon er in dat men geen ruimte geeft aan vormen van culturele degeneratie die hier gepromoot worden als tekenen van Verlichte ruimdenkendheid: antisociale cultuur van de onderklassen, transgender ideologie, normalisering van verslavingen, seksuele stoornissen en sociale dysfunctie door ze als extreem prevalent voor te stellen, dat soort dingen. Het westerse liberalisme met zijn vrijheid-blijheidsideologie is bankroet, de hele wereld weet het, en iets anders gaat het vervangen. En het Chinese model is het meest aantrekkelijke alternatief, aangezien het gestoeld is op seculiere filosofie (goeddeels analoog aan de klassieke Griekse filosofie trouwens) i.p.v. religieus obscurantisme.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7774
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 420 keer
Recent bedankt: 13 keer

Alé, ik ben blij dat CCatalyst inziet dat er weinig te winnnen is met het nationalistisch, autoritair en identitair gewauwel van rechtsextremisten.

Op één punt heeft hij wel gelijk.China is erg goed in produceren omdat ze minder rekening moeten houden met de werknemers maar dat is in de VS ook in enige mate zo waar de vakbonden minder sterk staan. Het verschil zit hem echter in het geestdodende van het Chinese systeem. Men ziet dat in elk communistisch land, men wordt niet geacht zelf te denken en dus doen mensen dat na een tijd niet meer, het levert enkel miserie op. Je krijgt slaafse volgelingen en een groepsdenken dat verder gaat dan gezond is. Een beetje dus zoals de Trump volgers, ze lopen achter elke theorie aan, hoe belachelijk ook.

Net daarom is het goed dat Europa meer op eigen benen gaat staan zodat de afhankelijkheid van grote blokken vermindert. Ook het besef dat goed onderwijs net onze kracht is mag wat meer steun krijgen. Laat de rest maar op AI vertrouwen, uiteindelijk draait ook AI op ideeën die eerst mensen hebben bedacht, als dat stopt dan stopt AI ook. AI is in feite te vergelijken met de Chinese aanpak. Je neemt het werk van anderen en verwerkt dat op automatische manier volgens eigen ideologische regels.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
stefan1234
Pro Member
Pro Member
Berichten: 310
Lid geworden op: 05 sep 2019, 14:15
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
Bedankt: 22 keer
Recent bedankt: 4 keer

Dizzy schreef: 2 weken geleden Op één punt heeft hij wel gelijk.China is erg goed in produceren omdat ze minder rekening moeten houden met de werknemers maar dat is in de VS ook in enige mate zo waar de vakbonden minder sterk staan. Het verschil zit hem echter in het geestdodende van het Chinese systeem. Men ziet dat in elk communistisch land, men wordt niet geacht zelf te denken en dus doen mensen dat na een tijd niet meer, het levert enkel miserie op. Je krijgt slaafse volgelingen en een groepsdenken dat verder gaat dan gezond is. Een beetje dus zoals de Trump volgers, ze lopen achter elke theorie aan, hoe belachelijk ook.

Net daarom is het goed dat Europa meer op eigen benen gaat staan zodat de afhankelijkheid van grote blokken vermindert. Ook het besef dat goed onderwijs net onze kracht is mag wat meer steun krijgen. Laat de rest maar op AI vertrouwen, uiteindelijk draait ook AI op ideeën die eerst mensen hebben bedacht, als dat stopt dan stopt AI ook. AI is in feite te vergelijken met de Chinese aanpak. Je neemt het werk van anderen en verwerkt dat op automatische manier volgens eigen ideologische regels.
Samengevat: "De westerling is een vrij politiek subject, de oosterling een politiek object dat de slaaf is van het systeem. Oh en hij is geniepig en steelt de vruchten van ons hard werk." Dit is gewoon een schoolvoorbeeld van het soort culturele arrogantie dat het western al jaren inroept om blind voor de bekwaamheid van niet-westerse landen om zich te ontwikkelen, of dat te doen op manieren die de westerse voorschriften niet volgen. De Gaulle refereerde in 1962 naar zijn ontmoeting met de Japanse Premier Ikeda als "Wie was die transistorverkoper?" "China kan niet innoveren" is krak hetzelfde vertoog in nieuwe zakken. Zelfs als het klopt is het niet iets dat je beweert omdat je de zaken bestudeerd hebt, maar gewoon omdat je er geen probleem mee hebt om te argumenteren vanuit overjaarse culturele vooroordelen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 13975
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 464 keer
Bedankt: 962 keer
Recent bedankt: 12 keer

Wat een onzin :).
Hoeveel vakbonden en andere "middenveldorganisaties" zijn er in het dictatoriale China?
Hoeveel CAOs of iets dat daarvoor kan doorgaan?

De referenties uit het verleden waar jij naar verwijst zijn voorbeelden van minachting.
Je moet al zeker 10-20 jaar onder een steen geleefd te hebben om nu nog minachtend te doen over China. In China is er meer innovatie dan in Europa, niet zo gek natuurlijk als je ziet hoeveel (aantal) mensen daar wonen en hoeveel aandacht er aan onderwijs besteed wordt. Het kan zeker beter, dat ga je me niet horen ontkennen. Maar de toogpraat alsof China enkel kan "pikken en nabootsen" die is al decennia geleden ingehaald door de realiteit.
Wat WeChat vermag, daar kan Zuckerberg (Facebook, Whatsapp) enkel van dromen.

Maar dus TikTok... dat zoiets toegelaten wordt op smartphones van overheidsinstellingen is aberrant op zichzelf. Net zo goed als Facebook trouwens. Wil je uw privacy delen met Zuckerberg of ByteDance, doe dat dan op uw privétoestel. Idem met telefoons van andere werkgevers overigens. Zoiets hoeft nauwelijks betoog, dacht ik :).
En voor de niet-werkgever gebonden zaken: laat mensen toch de keuze om dwaze dingen te doen? We hebben in het Westen toch het recht om voor onzin te kiezen? Onzinnige partijen, onzinnige presidenten, onzinnige nieuwsmedia, ... waarom zouden we plots onzinnige apps verbieden? Je kiest er toch zelf voor om in een bubbel te stappen? En of die bubbel van YouTube komt, uw Facebook tijdslijn, Instagram nonsens of dwaze dansjes op Tiktok: het is toch telkens uw eigen keuze om in die zever mee te gaan, niet?

Of komt er straks een nieuwe versie van 1984: alle onzin is gelijk, maar sommige onzin is gelijker dan andere onzin?
Kan de nieuwe Queen Consort of the United Kingdom noch eens gaan bepalen of een nieuwe editie al dan niet gepubliceerd mag worden, wat zowat het dichtst denkbaar bij censuur komt :roll: .
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5750
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 493 keer
Bedankt: 575 keer
Recent bedankt: 3 keer

Ik verbaas me er telkens over hoe licht 'management' er soms overgaat en voorstelt om een whatsappgroepje te maken 'om sneller te kunnen reageren op tickets'... niet met mij, dankuwel.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7774
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 420 keer
Recent bedankt: 13 keer

stefan1234 schreef: 2 weken geleden
Dizzy schreef: 2 weken geleden Op één punt heeft hij wel gelijk.China is erg goed in produceren omdat ze minder rekening moeten houden met de werknemers maar dat is in de VS ook in enige mate zo waar de vakbonden minder sterk staan. Het verschil zit hem echter in het geestdodende van het Chinese systeem. Men ziet dat in elk communistisch land, men wordt niet geacht zelf te denken en dus doen mensen dat na een tijd niet meer, het levert enkel miserie op. Je krijgt slaafse volgelingen en een groepsdenken dat verder gaat dan gezond is. Een beetje dus zoals de Trump volgers, ze lopen achter elke theorie aan, hoe belachelijk ook.

Net daarom is het goed dat Europa meer op eigen benen gaat staan zodat de afhankelijkheid van grote blokken vermindert. Ook het besef dat goed onderwijs net onze kracht is mag wat meer steun krijgen. Laat de rest maar op AI vertrouwen, uiteindelijk draait ook AI op ideeën die eerst mensen hebben bedacht, als dat stopt dan stopt AI ook. AI is in feite te vergelijken met de Chinese aanpak. Je neemt het werk van anderen en verwerkt dat op automatische manier volgens eigen ideologische regels.
Samengevat: "De westerling is een vrij politiek subject, de oosterling een politiek object dat de slaaf is van het systeem. Oh en hij is geniepig en steelt de vruchten van ons hard werk." Dit is gewoon een schoolvoorbeeld van het soort culturele arrogantie dat het western al jaren inroept om blind voor de bekwaamheid van niet-westerse landen om zich te ontwikkelen, of dat te doen op manieren die de westerse voorschriften niet volgen. De Gaulle refereerde in 1962 naar zijn ontmoeting met de Japanse Premier Ikeda als "Wie was die transistorverkoper?" "China kan niet innoveren" is krak hetzelfde vertoog in nieuwe zakken. Zelfs als het klopt is het niet iets dat je beweert omdat je de zaken bestudeerd hebt, maar gewoon omdat je er geen probleem mee hebt om te argumenteren vanuit overjaarse culturele vooroordelen.
Ik zal zelf wel mijn samenvattingen maken, dank u.

Het is uiteraard zelden zo zwart/wit en het doel was niet om supremacie aan te tonen of denigrerend te doen maar er bestaan wel degelijk grote verschillen tussen bepaalde regio's en vooral de mentaliteit.

China kan dus wel degelijk innoveren maar is minder creatief omdat creativiteit gewoon minder gepromoot wordt. Je wordt geacht te volgen en een individu is van weinig tel, de groep is belangrijk. Dat zit er wel degelijk heel hard in en die mentaliteit is niet positief om zelf initiatief te nemen, het begin van elke gedachte/project.

Pas dit hier toe op de opvoeding van kinderen en je krijgt ook veel minder creativiteit. En neen, hier is ook niet alles perfect. De aanvallen op culturele instellingen en artiesten vind ik bijvoorbeeld een onwaarschijnlijke bekrompenheid. Het zijn net die mensen die met ideeën komen waar anderen gewoon niet aan denken, die buiten de lijntjes kleuren en denken. Of bekijk de gay-scene, heel veel innovaties en stijlen komen uit die wereld. Een ander voorbeeld is het nazisme, toch een westers fenomeen, daar ging men prat op de eigen verwezenlijkingen maar het leverde niet veel op en heel veel beperkingen op gebied van cultuur, architectuur,... Een ander voorbeeld is het feit dat hier destijds veel protestanten zijn gaan lopen, ook dat was een verarming op vele vlakken.

Dus neen, het is niet iets puur westers/oosters maar wel een teken dat creativiteit voeding nodig heeft en dat bekrompenheid of striktheid eerder beperkend/verstikkend werkt.
-----------------------------------------------------------------------
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen Internet-Gebruik”