Verwarmen met hout en/of pellets
- devilkin
- Administrator
- Berichten: 6012
- Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
- Uitgedeelde bedankjes: 829 keer
- Bedankt: 507 keer
- Recent bedankt: 3 keer
Europe Is Sacrificing Its Ancient Forests for Energy https://nyti.ms/3RnVaeu
Jaja, pellets zijn "renewable" en groen...
Jaja, pellets zijn "renewable" en groen...
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
- JamesEarlGray
- Elite Poster
- Berichten: 1322
- Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
- Uitgedeelde bedankjes: 77 keer
- Bedankt: 135 keer
Pellets zijn meer renewable dan fossiele brandstof (zoals kool of olie), want die renewal-cyclus duurt geen 300 miljoen jaar.
Pellets kunnen groen zijn als de bron enkel zuiver houtafval wordt gebruikt. Helaas zijn ze bossen gaan kappen om te voldoen aan de vraag naar pellets...
Pellets zijn helaas nooit goed voor de luchtkwaliteit van de lokale omgeving, want het stoot geen zuivere CO2 en H2O uit zoals dat wel (bijna) volledig gebeurt bij de verbranding van aardgas, maar gaat de lokale omgeving belasten met smeerlapperij en stank. Het is wel al een pak beter dan blokken hout opstoken, want de verbranding is gecontroleerder en de brandstof verfijnder, dus da's een "plus" zeker?
Pellets kunnen groen zijn als de bron enkel zuiver houtafval wordt gebruikt. Helaas zijn ze bossen gaan kappen om te voldoen aan de vraag naar pellets...
Pellets zijn helaas nooit goed voor de luchtkwaliteit van de lokale omgeving, want het stoot geen zuivere CO2 en H2O uit zoals dat wel (bijna) volledig gebeurt bij de verbranding van aardgas, maar gaat de lokale omgeving belasten met smeerlapperij en stank. Het is wel al een pak beter dan blokken hout opstoken, want de verbranding is gecontroleerder en de brandstof verfijnder, dus da's een "plus" zeker?
- Joe de Mannen
- Elite Poster
- Berichten: 6310
- Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
- Uitgedeelde bedankjes: 506 keer
- Bedankt: 613 keer
- Recent bedankt: 7 keer
Dat is toch iets wat al lang bekend is, pellets kwamen van een afvalstof, houtsnippers uit de zagerij, maar door de grote vraag is het afval al lang niet meer voldoende.devilkin schreef: ↑10 sep 2022, 13:33 Europe Is Sacrificing Its Ancient Forests for Energy https://nyti.ms/3RnVaeu
Jaja, pellets zijn "renewable" en groen...
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
-
- Elite Poster
- Berichten: 4864
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
- Bedankt: 226 keer
- Recent bedankt: 9 keer
Neen.JamesEarlGray schreef: ↑10 sep 2022, 13:58 Het is wel al een pak beter dan blokken hout opstoken, want de verbranding is gecontroleerder en de brandstof verfijnder, dus da's een "plus" zeker?
Toch niet als je weet waar je mee bezig bent.
Sol Invictus!
- devilkin
- Administrator
- Berichten: 6012
- Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
- Uitgedeelde bedankjes: 829 keer
- Bedankt: 507 keer
- Recent bedankt: 3 keer
Ik ben er zeker van dat 99% van de gebruikers van pellets dit 1. niet weten en 2. moesten ze het weten er hun geen bal van aantrekken. Onze politici ook niet, want die blijven het maar verkondigen als 'groen' en 'hernieuwbaar'.Joe de Mannen schreef: ↑10 sep 2022, 14:24 Dat is toch iets wat al lang bekend is, pellets kwamen van een afvalstof, houtsnippers uit de zagerij, maar door de grote vraag is het afval al lang niet meer voldoende.
J.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel van alle pellets die geproduceerd worden nog effectief van houtafval komt.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
- cadsite
- Elite Poster
- Berichten: 6126
- Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
- Locatie: Kortrijk
- Uitgedeelde bedankjes: 245 keer
- Bedankt: 584 keer
- Recent bedankt: 10 keer
Op zich is hout wel een hernieuwbare grondstof hé.
Het zit in de korte CO2 keten, dus héél wat beter dan de zogezegde CO2 compensaties die vliegtuigmaatschappijen doen bijvoorbeeld.
Als een lap grond gebruikt wordt om sparren op te zetten, puur voor pellets, dan is dat vergelijkbaar met een veld waar mais op staat.
Een veld waar aardolie groeit, dat gaat toch wat lastiger.
Het zit in de korte CO2 keten, dus héél wat beter dan de zogezegde CO2 compensaties die vliegtuigmaatschappijen doen bijvoorbeeld.
Als een lap grond gebruikt wordt om sparren op te zetten, puur voor pellets, dan is dat vergelijkbaar met een veld waar mais op staat.
Een veld waar aardolie groeit, dat gaat toch wat lastiger.
- devilkin
- Administrator
- Berichten: 6012
- Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
- Uitgedeelde bedankjes: 829 keer
- Bedankt: 507 keer
- Recent bedankt: 3 keer
Jammergenoeg lijkt dit toch niet zo kort te zijn als je hoopt, die keten.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
Hout verbranden zou indien goed gedaan, lokaal gesourced, en mits correcte bosbouw, neutraal kunnen zijn.
Maar dat is dus bijna nergens het geval...
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
Hout verbranden zou indien goed gedaan, lokaal gesourced, en mits correcte bosbouw, neutraal kunnen zijn.
Maar dat is dus bijna nergens het geval...
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
-
- Elite Poster
- Berichten: 7918
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
- Bedankt: 734 keer
Zo een kromme vergelijking heb ik nog nooit meegemaakt. Als je mais op een veld zaait of plant, dan is dat ruim 6 maanden later volgroeid en kun je oogsten. Als je een sparretje plant, hoe groot denk je dat die het jaar nadien gaat zijn. Met wat geluk kun je 20 jaar na de aanplanting "oogsten" om in pellets te draaien.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
- cadsite
- Elite Poster
- Berichten: 6126
- Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
- Locatie: Kortrijk
- Uitgedeelde bedankjes: 245 keer
- Bedankt: 584 keer
- Recent bedankt: 10 keer
Ja, so?Jack Daniels schreef: ↑11 sep 2022, 12:43 Met wat geluk kun je 20 jaar na de aanplanting "oogsten" om in pellets te draaien.
Alles wat jij verbruikt is binnen de 6 maand volgroeid?
Dat heel "lange termijn planning".
Nog nooit van bosbouw gehoord? Dat is dus evengoed een industrie, net zoals landbouw. Alleen gaat het inderdaad wat trager.
Dat het fout kan lopen of soms fout loopt, dat kan allemaal goed zijn, maar dat wilt niet zeggen dat je het dan maar compleet moet verketteren. Niets wat je doet is perfect. Gas wordt hier geopperd als de schone oplossing. Dat is weer zo'n kortzichtige visie. Hier is er inderdaad geen rechtstreekse impact van de winning, maar vraag eens in Groningen hoe schoon de gaswinning is.
Olie? Daar moet ik geen tekeningskes bij maken denk ik.
Elektriciteit dan maar? Tsja, dat is alweer het probleem verleggen naar elders.
Je moet trachten de impact te verkleinen, maar draai of keer het. Alles wat je doet heeft impact.
-
- Elite Poster
- Berichten: 7918
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
- Bedankt: 734 keer
Nee, dat is wederom iets wat jij denkt er van te moeten maken. Alleen maak ik geen (kromme) vergelijking tussen het aanplanten van mais enerzijds en sparren anderzijds. Met jouw lange planning termijn planning gaan er veel mensen heel lang in de kou zitten.cadsite schreef: ↑11 sep 2022, 16:50Ja, so?Jack Daniels schreef: ↑11 sep 2022, 12:43 Met wat geluk kun je 20 jaar na de aanplanting "oogsten" om in pellets te draaien.
Alles wat jij verbruikt is binnen de 6 maand volgroeid?
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
- cadsite
- Elite Poster
- Berichten: 6126
- Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
- Locatie: Kortrijk
- Uitgedeelde bedankjes: 245 keer
- Bedankt: 584 keer
- Recent bedankt: 10 keer
Heb ik nu gezegd dat dit een oplossing is voor NU?Jack Daniels schreef: ↑11 sep 2022, 17:38Nee, dat is wederom iets wat jij denkt er van te moeten maken. Alleen maak ik geen (kromme) vergelijking tussen het aanplanten van mais enerzijds en sparren anderzijds. Met jouw lange planning termijn planning gaan er veel mensen heel lang in de kou zitten.cadsite schreef: ↑11 sep 2022, 16:50Ja, so?Jack Daniels schreef: ↑11 sep 2022, 12:43 Met wat geluk kun je 20 jaar na de aanplanting "oogsten" om in pellets te draaien.
Alles wat jij verbruikt is binnen de 6 maand volgroeid?
Denk je dat er pas nu met pellets wordt gestookt? Jij gebruikt dat toch zelf al jaren? Dan weet je toch ook dat dit een economie is die al jaren oud is, dus dat er perfect bossen voor kunnen geplant zijn die nu gerooid worden voor pellets en waar op die grond onmiddellijk nieuwe bomen worden gepant?
Eten wordt geplant en na enkele maanden kan je dat eten.
Bomen worden geplant en na enkele jaren kan je die verwerken tot meubels/constructiehout/brandhout/pellets...
Ik versta echt niet waar de foute kronkel zou zitten hoor.
- Block
- Erelid
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
- Uitgedeelde bedankjes: 161 keer
- Bedankt: 110 keer
- Recent bedankt: 3 keer
Iets in balans gebruiken is op zich nooit een probleem. Het grote probleem kwam er toen de markt overspoeld werd met 'Mt pine beetle' hout.
Die bomen moeten in recordtempo gekapt worden en werden grotendeels in de oceaan gedumpt, die herbestemming naar bruikbare pellets was wel een innovatieve en knappe zet.
Maar toen een ziek systeem met gsc voor bijstoken in kolencentrales werd opgericht was natuurlijk alles om zeep.
Die bomen moeten in recordtempo gekapt worden en werden grotendeels in de oceaan gedumpt, die herbestemming naar bruikbare pellets was wel een innovatieve en knappe zet.
Maar toen een ziek systeem met gsc voor bijstoken in kolencentrales werd opgericht was natuurlijk alles om zeep.
select replace * from userbase.be where topic ('got hostile', 'got friendly and polite');
-
- Elite Poster
- Berichten: 7918
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
- Bedankt: 734 keer
Mais wordt elk jaar geplant en een paar maanden later geoogst. Sparren worden aangeplant en hebben 20 jaar of zo nodig om te volgroeien. Je zou gelijk hebben mochten sparren ook op een half jaar tijd volgroeid zijn. Waar mais geoogst werd kun je het jaar daarop weer planten. Waar sparren staan kun je het jaar daarop geen andere boom planten op dezelfde plek. En pellets worden tientallen keren rapper verbrand dan dat een boom kan volgroeien.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
- Joe de Mannen
- Elite Poster
- Berichten: 6310
- Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
- Uitgedeelde bedankjes: 506 keer
- Bedankt: 613 keer
- Recent bedankt: 7 keer
Mais wordt ook sneller opgegeten dan het groeit...weet je wat de boer daaraan doet ?
J.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
-
- Elite Poster
- Berichten: 7918
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
- Bedankt: 734 keer
Het jaar daarop nieuwe mais planten. En na 6 maanden is dat volgroeid. Wat niet het geval is met een boom. Die heeft jaren nodig. Als mijn bomen gerooid zijn en tot pellets verwerkt moet ik het jaar daarop geen nieuwe pellets verwachten van dat veld. Er staat gewoon niks. Als de mais op is van dat veld, dan is het jaar nadien verse mais beschikbaar.Joe de Mannen schreef: ↑11 sep 2022, 18:28 Mais wordt ook sneller opgegeten dan het groeit...weet je wat de boer daaraan doet ?
J.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
-
- Elite Poster
- Berichten: 4864
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
- Bedankt: 226 keer
- Recent bedankt: 9 keer
Heb je daar cijfers van of is dat gewoon een persoonlijke veronderstelling gebaseerd op, ja wat?
Het is niet omdat een bepaalde groep zich nergens een bal van aantrekt dat dit van toepassing is op iedereen.
Want dat gaat op voor zowat alles. Op basis van veronderstellingen en mensen die zich nergens een bal van aantrekken kan je dus zowat tegen alles zijn en alles gaan verbieden.
Sol Invictus!
- Joe de Mannen
- Elite Poster
- Berichten: 6310
- Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
- Uitgedeelde bedankjes: 506 keer
- Bedankt: 613 keer
- Recent bedankt: 7 keer
dat heet plannen Jack, dat heet plannen.Jack Daniels schreef: ↑11 sep 2022, 18:50Het jaar daarop nieuwe mais planten. En na 6 maanden is dat volgroeid. Wat niet het geval is met een boom. Die heeft jaren nodig. Als mijn bomen gerooid zijn en tot pellets verwerkt moet ik het jaar daarop geen nieuwe pellets verwachten van dat veld. Er staat gewoon niks. Als de mais op is van dat veld, dan is het jaar nadien verse mais beschikbaar.Joe de Mannen schreef: ↑11 sep 2022, 18:28 Mais wordt ook sneller opgegeten dan het groeit...weet je wat de boer daaraan doet ?
J.
Als je elke jaar een bos plant, heb je binnen tien jaar elk jaar een bos om af te doen. Straf he.
Plannen doe je met alle gegevens war je over beschikt, groeitijd van je gewas is daar 1 van. Straf he.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
-
- Elite Poster
- Berichten: 7918
- Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
- Locatie: Dendermonde
- Uitgedeelde bedankjes: 376 keer
- Bedankt: 734 keer
Probeer die boom te laten plannen dat hij na 1 jaar tot pellets verwerkt kan worden.
Als je elk jaar een bos plant... Aan dromers precies ook geen gebrek op dit forum.
Als je elk jaar een bos plant... Aan dromers precies ook geen gebrek op dit forum.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
- Joe de Mannen
- Elite Poster
- Berichten: 6310
- Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
- Uitgedeelde bedankjes: 506 keer
- Bedankt: 613 keer
- Recent bedankt: 7 keer
Hoe denk je dat die verkoper van kerstbomen dat doet misschien ? Kijkt die ook maar een half jaartje vooruit zoals de Jacken van dit forum ?
Maar ja, Jack heeft altijd gelijk.
J.
Maar ja, Jack heeft altijd gelijk.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
- cadsite
- Elite Poster
- Berichten: 6126
- Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
- Locatie: Kortrijk
- Uitgedeelde bedankjes: 245 keer
- Bedankt: 584 keer
- Recent bedankt: 10 keer
Ik hoop echt dat dit account gehackt is door de een of andere 6-jarige nitwit.Jack Daniels schreef: ↑11 sep 2022, 20:20 Probeer die boom te laten plannen dat hij na 1 jaar tot pellets verwerkt kan worden.
Als je elk jaar een bos plant... Aan dromers precies ook geen gebrek op dit forum.
- heist_175
- Moderator
- Berichten: 14885
- Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
- Bedankt: 1054 keer
- Recent bedankt: 15 keer
Ga eens in "Dardennen" kijken: waar je gaat langs Waalse wegen kom je bosbouw tegen.Jack Daniels schreef: ↑11 sep 2022, 18:04 Mais wordt elk jaar geplant en een paar maanden later geoogst. Sparren worden aangeplant en hebben 20 jaar of zo nodig om te volgroeien. Je zou gelijk hebben mochten sparren ook op een half jaar tijd volgroeid zijn. Waar mais geoogst werd kun je het jaar daarop weer planten. Waar sparren staan kun je het jaar daarop geen andere boom planten op dezelfde plek. En pellets worden tientallen keren rapper verbrand dan dat een boom kan volgroeien.
En als de bomen gekapt zijn, zie je de nieuwe aanplant al staan.
We zouden moeten evolueren naar hakhout ipv bosbouw, maar dat zal ook wel dromen zijn
https://solar.lowtechmagazine.com/nl/20 ... again.html
-
- Elite Poster
- Berichten: 4864
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
- Bedankt: 226 keer
- Recent bedankt: 9 keer
De meeste mensen die "uit principe" tegen houtstook zijn hebben gewoon geen flauw benul meer van bosbeheer en correct stoken want ze zijn zelf alle voeling met de natuur en de bruikbare producten die deze jaar na jaar kan produceren verloren.
En terwijl ze, uit onkunde en gebrek aan kennis, "hun principes" aan anderen willen "verkopen" wordt hun eigen voetafdruk met de dag groter door ongehinderd gas te blijven verstoken en op niet vervangbare fossiel de wereld rond te tuffen.
En nu de buiten gestapelde lading "2015" naar de overdekte stapelplaats naast de stookplaats verhuizen want "winter is coming".
En terwijl ze, uit onkunde en gebrek aan kennis, "hun principes" aan anderen willen "verkopen" wordt hun eigen voetafdruk met de dag groter door ongehinderd gas te blijven verstoken en op niet vervangbare fossiel de wereld rond te tuffen.
En nu de buiten gestapelde lading "2015" naar de overdekte stapelplaats naast de stookplaats verhuizen want "winter is coming".
Sol Invictus!
-
- Elite Poster
- Berichten: 1372
- Lid geworden op: 22 mei 2003, 20:23
- Locatie: Gent
- Uitgedeelde bedankjes: 47 keer
- Bedankt: 114 keer
- Recent bedankt: 5 keer
Nog wat leesvoer of olie op het vuur of moet ik hout zeggen.
https://www.wetenschappelijkbureaugroen ... -houtstook
"Kolen verbranden is beter dan hout verbranden. Volgens een studie van de Manomet Center for Conservation Studies voor het Massachusetts Department of Environmental Conservation produceert het verbranden van hout om elektriciteit op te wekken 46 procent meer CO2 uitstoot per gewonnen kilowattuur dan verbranding van kolen"
https://houtrookvrij.nl/2018/09/12/hout ... -neutraal/
https://www.wetenschappelijkbureaugroen ... -houtstook
"Kolen verbranden is beter dan hout verbranden. Volgens een studie van de Manomet Center for Conservation Studies voor het Massachusetts Department of Environmental Conservation produceert het verbranden van hout om elektriciteit op te wekken 46 procent meer CO2 uitstoot per gewonnen kilowattuur dan verbranding van kolen"
https://houtrookvrij.nl/2018/09/12/hout ... -neutraal/
- JamesEarlGray
- Elite Poster
- Berichten: 1322
- Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
- Uitgedeelde bedankjes: 77 keer
- Bedankt: 135 keer
Wie is daar nu "uit principe" tegen?
Het maakt de omgevingslucht zeer ongezond en het maakt mijn kleren, haar, beddengoed en gordijnen stinken. Dát is reden genoeg om ertegen te zijn. Ook tegen uitstoot van uitlaatgassen in mijn omgeving trouwens, dat ook.
-
- Elite Poster
- Berichten: 4864
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
- Bedankt: 226 keer
- Recent bedankt: 9 keer
Tja de ene vindt de geur van brandend hout lekker ruiken, een ander dus stinken.
Wanneer het de omgevingslucht zeer ongezond maakt betekent dat alleen dat de stoker niet weet waar hij mee bezig is en onvoldoende maatregelen daartegen genomen heeft. Dat zou een reden kunnen zijn om er niet voor te zijn. Niet de houtstook an sich.
Wanneer het de omgevingslucht zeer ongezond maakt betekent dat alleen dat de stoker niet weet waar hij mee bezig is en onvoldoende maatregelen daartegen genomen heeft. Dat zou een reden kunnen zijn om er niet voor te zijn. Niet de houtstook an sich.
Sol Invictus!
- NuKeM
- Administrator
- Berichten: 5494
- Lid geworden op: 10 nov 2002, 00:55
- Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
- Bedankt: 234 keer
- Recent bedankt: 4 keer
Houtstoken is gewoon een stap terug (of meerdere zelf) en is niet houdbaar in de huidige samenleving. Het is ongezond(er dan de alternatieven), het is vervuilend(er dan de alternatieven) en het is niet duurzaam. De vraag is eerder waarom mensen voor zijn. Het antwoord is eenvoudig: uit dommigheid en/of zuinigheid (ten koste van gezondheid etc.). Ik krijg er mijn hoofd niet rond dat mensen dat blijven doen... voor de centen zeker?
-
- Elite Poster
- Berichten: 2625
- Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
- Uitgedeelde bedankjes: 50 keer
- Bedankt: 94 keer
Je huis verwarmen door hout op te stoken geeft sowieso fijn stof.
De aanwezigheid van fijn stof in de lucht die we inademen verhoogt de kans op longkanker.
Dat alles ervan uitgaande dat er niet ook iets anders "brandbaars" in kachel verdwijnt dan "ideaal" stookhout...
Het is natuurlijk niet voor niets dat men de schouwveger tijdig moet laten langskomen.
De vervuiling in de schouw komt er net omwille van het feit dat er sprake is van een slechte of onvolledige verbranding.
Allemaal niet zo'n probleem indien mensen honderden meters van elkaar wonen.
De aanwezigheid van fijn stof in de lucht die we inademen verhoogt de kans op longkanker.
Dat alles ervan uitgaande dat er niet ook iets anders "brandbaars" in kachel verdwijnt dan "ideaal" stookhout...
Het is natuurlijk niet voor niets dat men de schouwveger tijdig moet laten langskomen.
De vervuiling in de schouw komt er net omwille van het feit dat er sprake is van een slechte of onvolledige verbranding.
Allemaal niet zo'n probleem indien mensen honderden meters van elkaar wonen.
Bron: De MorgenDat er een verband bestaat tussen luchtverontreiniging en longkanker was al lang duidelijk. De vraag was alleen: hoe dan?
En dat is precies wat er gebeurt als we fijnstofdeeltjes inademen. In het jargon: PM2.5, wat betekent dat de deeltjes niet groter zijn dan 2,5 micron, ongeveer een dertigste van de dikte van een hoofdhaar. Die deeltjes zijn overal te vinden, voornamelijk als gevolg van allerhande verbrandingsmotoren: in de industrie, maar ook in het verkeer. Wanneer mensen ze inademen, ontstaan kleine ontstekingen die de gemuteerde cellen in ons lichaam wakker maken. Zoals er ook een vlam nodig is om gas te doen ontbranden.
Dat fijnstof vooral voor de ontsteking zorgt en niet voor de mutatie, is niet noodzakelijk goed nieuws. Het betekent dat chronische blootstelling aan fijnstof anders ongevaarlijke mutaties tot kankercellen laat ontwikkelen.
- Sasuke
- userbase crew
- Berichten: 5526
- Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
- Locatie: Vlaanderen
- Uitgedeelde bedankjes: 238 keer
- Bedankt: 467 keer
- Recent bedankt: 6 keer
Puur voor de centen en het 'type' warmte ... een 'warm vuur' heeft toch wel iets Niettegenstaande gaan wij toch geen pelletkachel zetten (milieu technisch gaat het toch moeilijk door de maag) maar ik sluit het ook niet uit. We zullen eerst eens zien of we onze oude mazoutbrander niet beter aanvullen met wat infrarood panelenNuKeM schreef: ↑12 sep 2022, 17:41 Houtstoken is gewoon een stap terug (of meerdere zelf) en is niet houdbaar in de huidige samenleving. Het is ongezond(er dan de alternatieven), het is vervuilend(er dan de alternatieven) en het is niet duurzaam. De vraag is eerder waarom mensen voor zijn. Het antwoord is eenvoudig: uit dommigheid en/of zuinigheid (ten koste van gezondheid etc.). Ik krijg er mijn hoofd niet rond dat mensen dat blijven doen... voor de centen zeker?
Toegevoegd na 3 minuten 17 seconden:
https://www.msn.com/nl-be/nieuws/overig ... b57bd641a9Dizzy schreef: ↑12 sep 2022, 11:26 Je verwart een aantal zaken. Ja, er wordt door sommige vakbonden veel gestaakt maar je maakt de fout door daarmee te veronderstellen dat ook de ambtenaren daarom automatisch meedoen met die stakingen. De meeste werken gewoon door en velen hebben zelfs nooit of zelden gestaakt.
Voor mij hoeft er ook niet gestaakt te worden maar zoals ik al zei denk ik niet dat de overgrote meerderheid van ambtenaren aan de staking zal deelnemen.
Wat staken helpt? Druk zetten zodat ideeën over indexsprongen vermeden worden? Misschien hadden we beter meegestaakt met de studenten die opkwamen voor een beleid dat de klimaatverandering aanpakt.
Uw medeburger is niet de fout van de problemen, niet de ambtenaar, de zelfstandige of de arbeider. De hoofdreden is een agressieve despoot in Rusland met teveel nationalistische dromen.
tja ... en dan te bedenken dat wij als werkgever aan het kijken zijn hoe we de loonindexatie van bijna 10% gaan inboeken ... terwijl er zeker geen 10% meer inkomsten zijn.
- JamesEarlGray
- Elite Poster
- Berichten: 1322
- Lid geworden op: 24 aug 2017, 13:04
- Uitgedeelde bedankjes: 77 keer
- Bedankt: 135 keer
No true scotsman? "De goeie" houtstokers weten perfect wat ze doen en stoken zodanig dat het énkel geur maakt, maar geen schadelijke stoffen, alsof die niet samen worden geproduceerd? Dit klinkt alsof iemand helemaal niet neutraal is in de kwestie houtstoken.ivob schreef: ↑12 sep 2022, 17:35 Tja de ene vindt de geur van brandend hout lekker ruiken, een ander dus stinken.
Wanneer het de omgevingslucht zeer ongezond maakt betekent dat alleen dat de stoker niet weet waar hij mee bezig is en onvoldoende maatregelen daartegen genomen heeft. Dat zou een reden kunnen zijn om er niet voor te zijn. Niet de houtstook an sich.
Effe de volgende boodschap van algemeen nut: als er hout wordt gestookt zal er zéker stank en zéker schadelijke uitstoot zijn, ongeacht de talenten van de stoker en de kwaliteit van het hout. Dit is inherent aan de manier van stoken en het feit dat hout een zeer imperfecte brandstof is, zelfs kurkdroog.
Mijn plan als ik ooit aan de macht kom? Houtstook verbannen binnen de bebouwde kom en binnen de 100m van andere huizen, zélfs wanneer de houtstook die binnen wordt gepleegd. Come at me, bruh.
- heist_175
- Moderator
- Berichten: 14885
- Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
- Bedankt: 1054 keer
- Recent bedankt: 15 keer
Het hangt er vanaf natuurlijk.NuKeM schreef: ↑12 sep 2022, 17:41 Houtstoken is gewoon een stap terug (of meerdere zelf) en is niet houdbaar in de huidige samenleving. Het is ongezond(er dan de alternatieven), het is vervuilend(er dan de alternatieven) en het is niet duurzaam. De vraag is eerder waarom mensen voor zijn. Het antwoord is eenvoudig: uit dommigheid en/of zuinigheid (ten koste van gezondheid etc.). Ik krijg er mijn hoofd niet rond dat mensen dat blijven doen... voor de centen zeker?
Als je met Canadees hout (of pellets) stookt, is dat niet ideaal.
Ik stook lokaal hout (gevelde bomen) & snoeihout uit de tuin. Daar kan weinig tegenop.
CO2-gewijs is het neutraal, wat van aardgas of mazout niet gezegd kan worden. Aardgas lekt ook nog eens gigantisch in de pijpleidingen.
En qua fijnstof: het is een keuze om te klagen over de stokers, terwijl je net zo goed kan klagen bij politici dat er nog steeds geen normering is om filters te plaatsen.
Iets wat iedereen normaal vindt voor hoogovens of dieselvoertuigen. Of schaffen we de dieselvoertuigen en hoogovens morgen ook af ?
-
- Elite Poster
- Berichten: 4864
- Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
- Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
- Bedankt: 226 keer
- Recent bedankt: 9 keer
Inderdaad.
En voor wie tegen individuele houtstook is moet zich eens informeren waar pellets zoal vandaan komen, hoeveel ze van de binnenlandse energieproductie in de EU vertegenwoordigen en hoe onze Oost-Europese "vrienden" hun zakken vullen met EU-subsidies door oerbossen te kappen om er o.a. pellets van te kunnen maken. Willen ze dat deel energieproductie dan ook per direct afschaffen midden in een energiecrisis?
Idem.Ik stook lokaal hout (gevelde bomen) & snoeihout uit de tuin. Daar kan weinig tegenop.
Bosbeheer is gewoon een noodzakelijkheid om een bos gezond te houden.
En beter lokaal bosbeheer dan een bos rooien en alle bomen ter plaatse vermalen voor de industrie (want een commercieel bosbedrijf is tegenwoordig te lui of het is niet meer commercieel interessant om bomen in blokken te verzagen) om er weer een huis te kunnen neerpoten. Want bomen betalen jaarlijks geen OV en (dure) huizen wel.
Correct.CO2-gewijs is het neutraal, wat van aardgas of mazout niet gezegd kan worden. Aardgas lekt ook nog eens gigantisch in de pijpleidingen.
Laat maar eens een ontwortelde berkenboom ter plekke rotten of verzaag hem in blokken om te stoken.
Bij een kachel met dubbele verbranding en hoog rendement (en uiteraard fijnstoffilter) doe je langer met het brandhout dan de boom er over doet om te vergaan.
Maar die filters zijn beschikbaar. Dus niemand houdt ook maar iemand tegen er een op eigen initiatief te plaatsen.En qua fijnstof: het is een keuze om te klagen over de stokers, terwijl je net zo goed kan klagen bij politici dat er nog steeds geen normering is om filters te plaatsen.
Wanneer we voor ieder initiatief moeten wachten tot de politici de oplossing aanreiken zijn we nog niet klaar.
Cfr. de mensen die hun energiefacturen nu niet meer kunnen betalen omdat ze hoopte dat de politici het wel voor hen zouden oplossen.
Natuurlijk niet.Iets wat iedereen normaal vindt voor hoogovens of dieselvoertuigen. Of schaffen we de dieselvoertuigen en hoogovens morgen ook af ?
Men is alleen tegen iets dat men zelf niet gebruikt of zelf geen onmiddellijk voordeel van heeft.
Is nooit anders geweest en zal ook niet vlug veranderen.
Sol Invictus!
- Dizzy
- Elite Poster
- Berichten: 9755
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 385 keer
- Bedankt: 592 keer
- Recent bedankt: 38 keer
Best wel amusant om de bochten te zien die sommige maken terwijl het evident is dat het niet de bedoeling is dat we allemaal lustig hout gaan opstoken.
De herkomst van het hout (pellets of niet) is vaak al een probleem. Mocht het allemaal inheems hout zijn uit bosbeheer dan had België nog oerwouden staan
Ineens zijn de stokers blijkbaar allemaal "bosbeheerders" terwijl de meeste gewoon bossen opbranden
Het klopt dat eigen hout gebruiken soms nuttig kan zijn maar wie heeft een bos groot genoeg om alles wat men opbrandt ook nieuw aan te platen en weer te laten aangroeien zonder ander hout nodig te hebben, opnieuw dan zaten we niet met een tekort aan groen in Vlaanderen.
Ja, er zijn betere kachels en filters maar de meeste stoken gewoon met wat ze hebben, hun oude kachel of haard en het is crisis dus een filter kan er ook niet af. Bovendien is de filter die volledig werkt ook nog niet op de markt.
Hoogovens en voertuigen dienen voor noodzakelijke zaken, hout stoken is niet noodzakelijk want er bestaan alternatieven.
Men is voor iets omdat men er zelf voordeel aan heeft, de nadelen schuift men af, ook op anderen. Zal niet vlug veranderen.
De herkomst van het hout (pellets of niet) is vaak al een probleem. Mocht het allemaal inheems hout zijn uit bosbeheer dan had België nog oerwouden staan
Ineens zijn de stokers blijkbaar allemaal "bosbeheerders" terwijl de meeste gewoon bossen opbranden
Het klopt dat eigen hout gebruiken soms nuttig kan zijn maar wie heeft een bos groot genoeg om alles wat men opbrandt ook nieuw aan te platen en weer te laten aangroeien zonder ander hout nodig te hebben, opnieuw dan zaten we niet met een tekort aan groen in Vlaanderen.
Ja, er zijn betere kachels en filters maar de meeste stoken gewoon met wat ze hebben, hun oude kachel of haard en het is crisis dus een filter kan er ook niet af. Bovendien is de filter die volledig werkt ook nog niet op de markt.
Hoogovens en voertuigen dienen voor noodzakelijke zaken, hout stoken is niet noodzakelijk want er bestaan alternatieven.
Men is voor iets omdat men er zelf voordeel aan heeft, de nadelen schuift men af, ook op anderen. Zal niet vlug veranderen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
-
- Elite Poster
- Berichten: 2970
- Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
- Uitgedeelde bedankjes: 165 keer
- Bedankt: 266 keer
- Recent bedankt: 1 keer
Dat is dan ook het verhaal van ivob in alle topics waar hij bijdragen levert.
“Zijn” oplossingen werken enkel als er niet teveel mensen hetzelfde doen.
Als elk gezin hout zou stoken is zijn “oplossing” niet werkbaar meer, wegens tekort aan hout en teveel aan lucht verontreiniging.
- Dizzy
- Elite Poster
- Berichten: 9755
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 385 keer
- Bedankt: 592 keer
- Recent bedankt: 38 keer
Daar heb ik hem dan ook al meermaals op gewezen. Hij stelt het voor als de juiste keuze terwijl het geen keuze/optie is voor de meesten en het niet eens zou werken mocht iedereen het doen. Stel dat iedereen ineens "bosbeheerder" wordt, dan zijn onze steden gewoon één en al smog en stoken we onze resterende bossen in sneltempo op.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
- heist_175
- Moderator
- Berichten: 14885
- Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
- Locatie: Kempen
- Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
- Bedankt: 1054 keer
- Recent bedankt: 15 keer
Serieus ?
Voor hoogovens bestaan ook alternatieven: op elektriciteit of H.
Voor voertuigen bestaan ook alternatieven: op elektriciteit.
Voor stoken bestaan ook alternatieven: op elektriciteit.
Dus opnieuw: waarom zouden we het ene wél afschaffen en het andere ongemoeid laten ?
- Dizzy
- Elite Poster
- Berichten: 9755
- Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
- Locatie: Hier ter plaatse
- Uitgedeelde bedankjes: 385 keer
- Bedankt: 592 keer
- Recent bedankt: 38 keer
En daar zijn we dan ook mee bezig. Wagens en verwarming gaat inderdaad meer naar elektriciteit en met reden. Een hoogoven is nu eenmaal een iets complexer gegeven dan een wagen.
De vraag is waarom we verbranding zoveel mogelijk willen vermijden maar wel ineens massaal "bosbeheerders" zouden worden
De vraag is waarom we verbranding zoveel mogelijk willen vermijden maar wel ineens massaal "bosbeheerders" zouden worden
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
- devilkin
- Administrator
- Berichten: 6012
- Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
- Uitgedeelde bedankjes: 829 keer
- Bedankt: 507 keer
- Recent bedankt: 3 keer
Vraag: zie jij mensen die zelf plaatsen, op eigen kosten, zonder verplichting of subsidie?
Ik niet.
Net zoals ik zeer weinig mensen extra zie isoleren boven het wettelijke minimum (met de huidige prijzen komt daar hopelijk verschil in), of iets anders doen tenzij wettelijk verplicht of terugbetaald door de overheid.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)