Oekraïne

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Plaats reactie
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6595
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

Ontkennen dat Verhofstadt stond te brullen op Maidanplein, of Nancy Pelosi in Taiwan! Ik noem dat uitdagen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2322
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 1 keer

heist_175 schreef: 23 maa 2023, 09:53 Kijk eens naar de Salomoneilanden.
China sluit een deal en wat doet de VS? Vallen ze daar binnen, of gaan ze hen verleiden tot een betere deal?
Ik was zelfs niet op de hoogte (of dat stukje is me ontgaan). Maar als dit een vraag was, blijkt het antwoord: ja
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... n-niet-uit
En dat is dan nog een eilandstaatje ergens in de verre zuidzee, zonder verder militair belang...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 14885
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 484 keer
Bedankt: 1054 keer
Recent bedankt: 15 keer

Ah, "sluiten niet uit" is plots hetzelfde als burgers afslachten :)?
(plus, dat is een artikel van lang geleden, in de "crisis" rond de mini-eilanden staan alle partijen ondertussen al heel wat stappen verder)

China sluit een deal met Salomon:
https://www.economist.com/asia/2022/04/ ... on-islands
TO THE ALARM of Australia and New Zealand, the Solomon Islands has reached a security agreement with China. The prime minister, Manasseh Sogavare, confirmed this on March 29th, furious that a draft of the agreement had been leaked a few days earlier. It envisaged the arrival of Chinese military personnel and police and occasional “ship visits” in order “to protect the safety of Chinese personnel and major projects in Solomon Islands”. Already, China has started training the local force in riot control and handling replica weapons, after years when Australia and New Zealand have taken primary responsibility for dealing with unrest in the Solomon Islands and for reforming the police force.
Het antwoord van de US:
https://www.economist.com/china/2023/02 ... he-pacific
Since China’s Solomons deal, America and its allies have stepped up their diplomatic and economic engagement in the region. President Joe Biden hosted 12 Pacific leaders (including Mr Bainimarama) at the White House in September. They agreed to work together to build a region in which “democracy will be able to flourish”. America also pledged to provide an additional $810m in aid to the region.
Dat staat nogal ver van burgers afslachten, zoals Rusland nu doet.
Maar oordeel vooral zelf :).
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6595
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

"Plutocracy" will be able to flourish...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9755
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer
Bedankt: 592 keer
Recent bedankt: 38 keer

Veel Amerikanen zijn inderdaad sukkelaars net zoals je ook bij ons steeds meer mensen ziet die geen dak meer boven hun hoofd hebben. MAAR daarnaast heb je ook nog mensen die het heel goed hebben en zichzelf omhoog gewerkt hebben en nog meer die er ergens tussen zitten. We mogen hier ook nog zeggen dat je niets meer mag zeggen en we mogen oorlog nog oorlog noemen.

Dat onze SZ een zege is moet je mij niet vertellen maar velen beseffen dat niet eens en werken mee aan de ondergraving ervan. Ze denken dat ze de misbruiken aanpakken maar eigenlijk zijn ze hun eigen voordelen aan het helpen afschaffen.

In China wordt er inderdaad voor het volk gezorgd, dat zagen we onlangs nog tijdens corona :)

In die landen tel je niet als individu, je moet volgen en je kop houden of je zal gecorrigeerd worden of erger.

En ik ben het ook niet altijd eens met de militaire visie van onze heersers maar nog veel minder met deze van agressor Rusland.

De meeste van die landen zijn minder toeristisch en daar zal wel een reden voor zijn :)

Om Rusland te bezoeken moest ik 3 keer naar de ambassade voor belachelijke papieren die eigenlijk gewoon een belasting waren. Als je betaalde was het ineens goed. Hoe kapitalistisch :)

Dat er verschillen zijn tussen landen is evident maar er zijn ook wel rode draden (what's in a name). Het individu is van geen tel en je moet luisteren naar de grote waarheid en ernaar handelen of de gevolgen zijn voor u. Het is een geestdodend systeem gebaseerd op angst en onderdrukking en wantrouwen. Spreek je met mensen over iets anders dan koetjes en kalfjes dan zal je snel merken dat men terughoudend wordt of compleet dicht klapt.

Uiteraard bestaan er wel landen waar de VS niet zo graag gezien zijn en met vaak goede redenen maar soms is het evengoed door propaganda die nergens op slaat. Volgens de Russische TV zouden de Fransen zich niet meer wassen en moeten de Engelse vrouwen zich prostitueren :)

Wat ik echter wel merk is dat in veel landen, zelfs socialistische/communistische mensen erg opkijken naar de VS, soms inderdaad belachelijk overdreven. Als je lang in de ellende zit krijg je verkeerdelijk de indruk dat het tegenovergestelde de hemel moet zijn. Ik ken er ook geen die graag naar Rusland wilden vluchten, omgekeerd daarentegen.

En wees gerust, ik heb altijd alleen gereisd als backpacker en probeer vooral de toeristische traps te vermijden. Ik verblijf eerder bij mensen thuis waardoor je meer te zien krijgt van hoe het er echt aan toe gaat en je ervaart hoe het leven er is. Ook deed ik bvb vrijwilligerswerk dat toegang geeft tot een niet toeristische kijk op de situatie.

Uit al die ervaringen heb ik een conclusie getrokken, je zit als burger toch een pak beter hier zoals ook woutervh voor zichzelf beslist heeft.

Wij mogen hier niets meer zeggen maar wat ik hierboven schrijf zou ik in veel landen niet ongestraft doen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6595
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 343 keer
Bedankt: 273 keer

Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5199
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Petrikske schreef: 23 maa 2023, 01:21 En ergens heeft hij wel een punt, ze verdedigen hun belangen en als ze de kans krijgen om hun zeggenschap uit te kunnen breiden zullen ze er niet nee tegen zeggen.
Dat geldt niet alleen voor machtsblokken, maar gewoon voor alle landen.
Dat wij in een land leven dat weinig macht heeft op het wereldtoneel klopt, is puur toeval.
Wil dat dan zeggen dat het allemaal niet uitmaakt wie welk land in handen heeft?
Ik zou toch liever niet in een autoritair systeem zoals in Rusland of China leven, waar mensen uit het raam vallen als ze de verkeerde opinie huldigen.

Toegevoegd na 3 minuten 17 seconden:
Dizzy schreef: 23 maa 2023, 08:50 En als we echt niets anders kunnen verzinnen om over te zagen dan kunnen we nog altijd een boekje over woke-spoken schrijven :)
Spoken zijn het zeker niet.
Een mooi voorbeeldje : De Ideale Wereld maakte een sketch over dat iftar feest voor LGBTQ+ moslims dat niet kon doorgaan vanwege bedreigingen van andere moslims.
De sketch lachte echter niet daarmee, maar met een paar Vlamingen die een muziekgroep met iftar verwarden...
Sommige dingen zijn duidelijk taboe.

Toegevoegd na 14 minuten 45 seconden:
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Er is een verschil tussen belangen verdedigen, en elders gaan stoken.
Maar de VS is Oekraïne helemaal niet binnengevallen, en de VS is ook Rusland niet binnengevallen.
Het zijn de Russen die Oekraïne binnenvielen, weet je nog?
Er hoefde dus helemaal niet gestookt te worden, want er was al oorlog.
Het lijkt erop dat ondanks alles er nog steeds hier mensen zijn die doen alsof de agressor dat land is dat binnengevallen wordt.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Hoeveel landen zijn wij de laatste 30 jaar alleen al niet binnen gevallen waardoor het systeem instortte en een land in puin achter bleef. Democratie, weet je wel?
Was Irak vroeger een democratie dan?
En wat Afghanistan betreft, de Russen zijn daar toch zelf binnengevallen, en smadelijk moeten afdruipen?
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Ook na de val van de Sovjet Unie hebben wij nog nooit de invloedsferen van Rusland erkend bijvoorbeeld.
Sedert wanneer erkent men invloedssferen?
Men erkent landen, men erkent organisaties, maar invloedssferen?
Dat klinkt nogal maffia-achtig.
Zo van dat is uw speelterrein, en iedereen moet maar toelaten dat jij daar de plak gaat zwaaien, ook al zijn dat soevereine staten.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 En maar pushen richting hun grens (aja, want elk land mag toch zelf beslissen?. De Krim? De zwarte zeevloot van Rusland ligt daar. Wat hadden we nu gedacht? Wat denk je dat gaat gebeuren wanneer Hawai zich lostrekt van de VS en bij het Russisch of Chinese clubje wil?
De Krim heeft zich niet spontaan losgescheurd, de Russen zijn daar binnengevallen.
Het is altijd dezelfde demagogie die de Kremlinverdedigers hanteren.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 In de lucht en op zee rond Rusland krioelt het van Amerikaanse/Navo toestellen.
Internationale wateren, weet je nog...
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Ja maar, het is internationaal water, dus het mag! Ik zou het wel eens willen zien gebeuren als Rusland zowat rond de VS in internationale wateren en luchtruim gaat patrouilleren.
Ze doen niet anders. Er zijn massa's incidenten met Russen die BUITEN de internationale wateren en luchtruim vliegen en varen.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Of zelfs nog dichter militaire basissen gaat opzetten in bevriende landen.
Zoals Rusland in Wit-Rusland?
Je bent precies nogal selectief blind.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 De VS heeft alle baat bij deze oorlog. Europa distantieert zich opnieuw van Rusland. Rusland gaat wederom in het verdomhoekje.
Dat heeft Rusland alleen aan zichzelf te wijten.
Niemand heeft Poetin verplicht om Oekraïne binnen te vallen.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 NAVO wordt weer hechter.
Prima, kon niet beter.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Ik zie de inval van Rusland in Oekraïne inderdaad niet als actie, maar eerder een reactie.
Dat is typisch voor een pestkop, het is zijn schuld niet, het ligt aan het slachtoffer.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 De getreiterde die reageert op de pestkop. Waarna de pestkop zijn handen in onschuld kan wassen en zeggen: zie eens wat die agressieveling doet tegen mij. Aanval is de beste verdediging, zoiets.
Dus Oekraïne was Rusland aan het treiteren?
Je blijft dus het zonlicht ontkennen.
Rusland, de pestkop, is Oekraïne binnengevallen.
Alle rechtvaardigingen hiervoor zijn drogredenen.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Ik was toevallig in de VS (Seattle dacht ik) toen Biden aankondigde dat ze opnieuw x bedrag vrijmaakten om Oekraïne te bewapenen. Schrijnend vond ik dat. Heel veel Amerikanen zijn sukkelaars. Onder de bruggen stond het vol tentjes. Richting water kwam je heel veel auto's/VANs tegen waar mensen in woonden. Als je in de VS ziek wordt, of geen (2?) job(s) hebt ben je een dikke sukkelaar en moet je uw plan maar zien te trekken
En hoe is het in Rusland?
Daar sturen ze nietsvermoedende rekruten als kanonnenvlees naar het front.
Ze mogen dan zelf hun militaire uitrusting kopen, want veel krijgen ze niet mee.
En als ze sterven zijn er mobiele crematoria om ervoor te zorgen dat de familie niet te weten komt dat zoonlief gesneuveld is voor het ego van Poetin.
En hoeven ze ook geen vergoeding te betalen.
Ja, echt een modelstaat.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 In China ben ik ook geweest. Ja, er is ook armoede, maar het voelde anders. Er wordt ook voor het gewone volk gezorgd.
Maar vrijheid van meningsuiting zit daar precies niet in het zorgpakket.
Daar rijden ze liever met tanks over studenten die protesteren.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Voor zo'n groot land als China zie ik eigenlijk geen ander systeem werken.
Als vrijheid niet mogelijk is in zo'n groot land, splits het dan maar op.
Vrijheid is belangrijker dan wat grenzen op een kaart.
woutervh schreef: 23 maa 2023, 09:45 Als simpele arbeider zou ik nog niet weten of ik VS of China zou prefereren hoor. (Nu, ik ben geen simpele arbeidere, dus in huidige situatie zou ik best gedijen in de VS). Maar kiezen voor ons systeem wil nog niet automatisch zeggen dat je akkoord moet gaan met de militaire visie van onze heersers.
Als je niet kunt kiezen tussen de VS en China, moet je echt wel blind zijn.
Het is nochtans eenvoudig: wij zijn hier openlijk aan het debatteren welk economisch/politiek/militair systeem het beste is.
In China zul je dat ook wel eens één keertje doen, één keertje om precies te zijn, daarna zal men je wel weten te vinden, en 't zal niet zijn om u te decoreren.

Toegevoegd na 4 minuten 24 seconden:
wied schreef: 23 maa 2023, 11:47 https://businessam.be/russische-olie-vi ... ar-europa/

That's the way capitalism works...
Dat heeft niets met kapitalisme te maken, gewoon met het feit dat olie tot nader orde een onmisbare, maar schaarse grondstof is.
Zelfs mochten we hier in een communistisch systeem leven, zouden we ook olie nodig hebben.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4864
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
Bedankt: 226 keer
Recent bedankt: 9 keer

Uiteraard is de VS Oekraïne niet zichtbaar binnengevallen (maar ze zijn er wel degelijk al geruime tijd aanwezig).
Zo stom zijn ze daar ook weer niet. Geleerd uit hun herhaaldelijk falen bij ander invasies in landen waar ze niets te zoeken hadden laten ze het vuile werk nu eerst door de eigen bevolking opknappen.
Wat de VS wel al geruime tijd doet is achter een valse facade van "vrede" en "diplomatie" en door NATO voor eigen doeleinden te gebruiken zijn invloedssfeer, economisch en militair, uitbreiden naar het oosten.
Ze hebben daarbij keer op keer keihard gelogen tegen de Russen en werden daar o.a. door rapporten van hun eigen CIA directie en ambassadeurs voor gewaarschuwd dat ze een rode lijn dreigden te overschrijden. Maar de VS dacht dat Rusland totaal op apegapen lag en zagen de kans schoon om in Oekraïne met valse beloften een voormalig acteur als marionet aan de macht te brengen zodat de invloedssfeer kon uitgebreid worden tot letterlijk aan de Russische grens en Oekraïne uiteindelijk deel zou kunnen uitmaken van NATO zelf. Daarom dat er ook al geruime tijd voor de invasie, sinds 2015, door o.a. de VS rechtstreeks in Oekraïne militairen werden getraind volgens NATO standaarden.
Maar dat vertelt de eigen MSM uiteraard allemaal niet.
En spelen ze op het internationale showtoneel de "verontwaardigde partij", dat Rusland, door al de opeenvolgende leugens van de VS die voor geen haar meer betrouwd, dat een oorlog in Oekraïne "tot het einde" moet volgehouden worden. Goed wetende dat NATO geen echt leger heeft dat met boots on the ground capabel is om het langdurig op het terrein tegen Rusland uit te houden noch een oorlogseconomie om onbeperkt materiaal en munitie te produceren om verliezen op het slagveld adequaat aan te blijven vullen, laat staan dat land volledig te veroveren en bezet te houden. Goed wetende dat de eigen bevolking niet zal accepteren dat er duizenden eigen bodybags vanuit Oekraïne naar de VS overgevlogen worden.
Dan rest alleen op het terrein de Oekraïners het zelf te laten uitzweten en ze met intelligence en materiaal zo lang mogelijk aan de draai te houden. Doet bovendien de eigen wapeneconomie boomen en kost geen eigen levens.
Zelensky zelf mag alleen opdraven in het door de VS geschreven scenario. In het begin van de invasie was hij zelfs pro een bestand met Rusland maar dat werd hem expliciet door NATO en de VS verboden wegens de hiervoor aangehaalde eigen agenda.

Stel je voor dat Rusland dezelfde strategie zou toepassen en een bevriend bestuur in Mexico zou installeren dat vervolgens de hispanics in de grensgebieden met de VS tegen de VS zou opzetten zodat deze ook onder de invloed van de verborgen agressor zouden komen en zuidelijke staten het gevaar zouden lopen zich aan te sluiten bij het zuiden.
De VS regering zou dat ongetwijfeld onder het mom van "keuzevrijheid" laten gebeuren en niet preventief ingrijpen. :roll: :nono:

Soit, van al die voorstanders van een echte uitbreiding van de oorlog had ik dan toch graag hun exit strategie eens vernomen. Het is uiteraard voor politici en keyboardwarriors heel gemakkelijk ver van het front te stellen dat je "de anderen" eens goed onder hun ballen moet schotten en ze meer bepaald uit Oekraïne moet gooien.
Tja, je begint dus een full scale oorlog en dan? Wat is je haalbare exit strategie?

Niemand zal de moed en de verbetenheid van de bevolking en militairen van Oekraïne ontkennen.
Maar spijtig genoeg speelt op termijn de militaire logica en maths in hun nadeel.
Het is ook geen goed teken aan de wand dat, louter om symbolische redenen, Zelensky nutteloos levens en middelen blijft verspillen aan de Bakhmut corridor terwijl hij strategisch gezien een veel gemakkelijkere stelling op hogere grond zou kunnen innemen en met minder verliezen zou kunnen verdedigen.

Het is ook kortzichtig, en geen klein beetje, om te denken dat de EU en de VS Oekraïne blijven steunen uit een soort liefde of respect voor dat volk terwijl enkele jaren geleden nog het in het westen geen mens een zier kon schelen wat zich daar afspeelde. Dit is gewoon voor de VS een unieke politieke gelegenheid om de spierballen te laten zien en een mogelijke troef voor Biden (allee dat is toch het verhaal dat hem verteld wordt want het ziet er meer en meer naar uit dat hij zelf nog maar half begrijpt wat er zich echt rond hem afspeelt) , toch als het goed afloopt, voor zijn herverkiezing en voor de EU is Oekraïne gewoon een zeer goede leverancier van grondstoffen waar de EU altijd een tekort op eigen terrein aan heeft.

Toegevoegd na 38 minuten 16 seconden:
fluppie schreef: 16 maa 2023, 10:08 Denk dat zo een drone veel kwetsbaarder word door het droppen van Fuel,de moter inlaten zuigen dat op en daardoor gaat het binnenste kapot.
Dat zijn uiteraard gewoon uitdagingen die ten tijde van de eerste koude oorlog aan twee kanten uitgevoerd werden.
Maar deze "daad" is dan ook eerder met opzet een symbolische daad. Ipv het ding droogweg uit de lucht te schieten kan je het ook beschouwen als een hond die zijn poot opheft om de ander af te zeiken en zijn territorium af te bakenen. :angel:
Sol Invictus!
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2970
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 165 keer
Bedankt: 266 keer
Recent bedankt: 1 keer

ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36 zodat de invloedssfeer kon uitgebreid worden tot letterlijk aan de Russische grens en Oekraïne uiteindelijk deel zou kunnen uitmaken van NATO zelf.
Dus oekraine wordt lid van nato en dat mag niet, want het grenst aan Rusland.
Stel dat Rusland Oekraine volledig inlijfd.
Dan grenst polen aan Rusland
Polen is lid van nato
Dat mag dan ook niet…

Anderzijds
Stel dat Rusland alle troepen uit Oekraine wegtrekt.
Zou de oorlog dan stoppen?

I
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3724
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 111 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 3 keer

Even terug iets technischer... in het ganse wapengebeuren zie ik precies golven; de Javelins/Stingers, Howitsers, HIMARS, ... en het volgende tanks/vliegtuigen.

Wat echter raar is dat van eerder wapentuig het precies stil wordt... ik lees nog maar weinig van Javelins en zelfs rond HIMARS heb ik de indruk dat het stil is ?
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2998
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 593 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer

Toch niet hoor, bij elke nieuwe levering van de US zit al zeer zeker munitie voor Himars systeem.
En Javelins zie ik bijwijlen heelder paletten uit het vliegtuig komen.
Maar ja.. na een tijdje is een javelin of stinger zo'n klein grut het vermelden niet meer waard nu we spreken over F-16 en Abrams M1.
Oh ja... de US gaat dus de Abrams M1 A1 leveren.
Aangezien ze deze genoeg in stock gaan we deze snel zien verschijnen in UA.
Als ze er al niet zijn...
Oh ja... er zouden nog zeker 500 Bradley's staan te verstoffen in storage.

Ze zijn nog niet aan het einde van hun latijn die 'stoute' Amerikanen.
technieker
ISP Staff
ISP Staff
Berichten: 251
Lid geworden op: 02 jun 2009, 18:32
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 69 keer

Mij maakt het niet uit dat de Amerikanen er mee tussen zitten. Met zo'n mafkezen in Rusland moet korte metten mee gemaakt worden. Dat zijn precies allemaal echte zotten die in een parralel universum leven. Wat die vetzakken van Russisch uitschot daar allemaal uitsteken dat gaat mij toch echt wel te ver.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5199
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36 Uiteraard is de VS Oekraïne niet zichtbaar binnengevallen (maar ze zijn er wel degelijk al geruime tijd aanwezig).
Zeg maar gewoon dat de VS Oekraïne niet is binnengevallen, onzichtbaar binnenvallen bestaat tot nader orde niet. :roll:
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36 Geleerd uit hun herhaaldelijk falen bij ander invasies in landen waar ze niets te zoeken hadden
Nu nog wachten tot de Russen geleerd zijn.
Hun falen in Afghanistan was precies niet genoeg.
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36 Ze hebben daarbij keer op keer keihard gelogen tegen de Russen en werden daar o.a. door rapporten van hun eigen CIA directie en ambassadeurs voor gewaarschuwd dat ze een rode lijn dreigden te overschrijden.
We kennen dat verhaaltje, het is de leugen die keer op keer door de Russen verkondigd wordt.
Klopt niets van.
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36 Maar dat vertelt de eigen MSM uiteraard allemaal niet.
Ja, die zijn dan ook niet het Russische propagandakanaal...
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36En spelen ze op het internationale showtoneel de "verontwaardigde partij", dat Rusland, door al de opeenvolgende leugens van de VS die voor geen haar meer betrouwd, dat een oorlog in Oekraïne "tot het einde" moet volgehouden worden.
Iedereen is verontwaardigd, herinner u hoe Rusland keer op keer ontkende dat het een invasie plande.
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36Goed wetende dat NATO geen echt leger heeft dat met boots on the ground capabel is om het langdurig op het terrein tegen Rusland uit te houden noch een oorlogseconomie om onbeperkt materiaal en munitie te produceren om verliezen op het slagveld adequaat aan te blijven vullen, laat staan dat land volledig te veroveren en bezet te houden.
Grappig.
Vraag je maar beter af hoe lang Rusland die oorlog en bezetting kan volhouden.
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36Goed wetende dat de eigen bevolking niet zal accepteren dat er duizenden eigen bodybags vanuit Oekraïne naar de VS overgevlogen worden.
Helemaal niet nodig, de Russen zijn goed bezig hun eigen bevolking te decimeren in Oekraïne.
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36Stel je voor dat Rusland dezelfde strategie zou toepassen en een bevriend bestuur in Mexico zou installeren
Als je met leugens begint heeft de rest van de vergelijking natuurlijk geen zin.
De VS heeft Zelensky niet geïnstalleerd, de rest is verder bullshit.
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36Soit, van al die voorstanders van een echte uitbreiding van de oorlog had ik dan toch graag hun exit strategie eens vernomen.
Ik zal een tegenvraag stellen, hoe lang denk je dat Rusland die oorlog kan volhouden?
Ze zijn nu al tanks van de jaren '40 van de vorige eeuw aan het gebruiken.
Wat is het volgende?
Knotsen?
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36Tja, je begint dus een full scale oorlog en dan? Wat is je haalbare exit strategie?
Ik dacht dat we het eens waren dat Rusland Oekraïne was binnengevallen?
Toch niet?
Dan heeft discussiëren met u totaal geen zin meer.
ivob schreef: 23 maa 2023, 17:36Het is ook geen goed teken aan de wand dat, louter om symbolische redenen, Zelensky nutteloos levens en middelen blijft verspillen aan de Bakhmut corridor terwijl hij strategisch gezien een veel gemakkelijkere stelling op hogere grond zou kunnen innemen en met minder verliezen zou kunnen verdedigen.
Neen, hoor, hij doet de Russen serieus leegbloeden.
7 tegen 1 heb ik gelezen.
Straks moet die idioot in het Kremlin weer massaal mobiliseren om nog wat meer eigen bloed te verspillen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2998
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 593 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer

Het lijkt hier bijwijlen zoals iemand reeds aanhaalde echt wel 'comedy capers'.
Solovyov zou het niet beter kunnen.

Toegevoegd na 3 uren 36 minuten 59 seconden:
duizend schreef: 23 maa 2023, 18:22 Dus oekraine wordt lid van nato en dat mag niet, want het grenst aan Rusland.
En Finland word lid, en Zweden word lid...
Nog iemand?

Overal waar Vova Putler z'n neus uit het venster steekt... Navo!

Toegevoegd na 7 minuten 18 seconden:
DarkV schreef: 23 maa 2023, 19:36Wat echter raar is dat van eerder wapentuig het precies stil wordt... ik lees nog maar weinig van Javelins en zelfs rond HIMARS heb ik de indruk dat het stil is ?
Hier een lijst van de US, geen idee of die up tot date is (denk het wel)
En de vraag is ook of al het geleverde word vermeld.

https://www.state.gov/u-s-security-coop ... h-ukraine/

Over 1,600 Stinger anti-aircraft systems.
Over 8,500 Javelin anti-armor systems.

Hoeveel zou "over" zijn. :-)

Andere landen leveren ook nog hun eigenste systemen (anti aircraft en anti armor)




De zoveelste copy vanuit het nazi playbook. :cry:
sukkelaar
Plus Member
Plus Member
Berichten: 194
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Bedankt: 4 keer

Ivob

wat is jouw droomscenario in oekraine?
mag Rusland een eigen dictator in Kiev plaatsen? zoals in Wit-rusland of Tsjetsjenië
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4864
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
Bedankt: 226 keer
Recent bedankt: 9 keer

In tegenstelling tot anderen droom ik niet over Oekraïne noch heb ik de pretentie ook maar enige invloed te hebben op de gebeurtenissen aldaar. Je vraag is dus zonder voorwerp.

Verder ben ik van mening dat Zelensky & entourage niet de brave arme sukkeltjes zijn die dreigen opgegeten te worden door de grote boze Russische beer. An sich is het allemaal begonnen als een strijd tussen de wederzijds corrupte Russische en Oekraïense oligarchen waarbij de VS de kans schoon zag uit eigenbelang de zaak wat te gaan opstoken en zoals gewoonlijk braaf gevolgd door hun Europese schoothondjes.
En de lokale bevolking is uiteraard het grootste slachtoffer van deze eeuwige strijd voortkomende uit machtshonger.
Wanneer deze strijd zich niet afspeelt in Oekraïne dan wel ergens anders.
Eigenaardig genoeg lijken sommigen dezelfde strijd "ergens anders" minder erg te vinden of in elk geval er minder over door te moeten doorboomen, zeg maar lekker negeren want het is telkens een ver van hun bed showtoneel.
Wat het voor de lokale bevolking uiteraard niet minder erg maakt.
Sol Invictus!
sukkelaar
Plus Member
Plus Member
Berichten: 194
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Bedankt: 4 keer

An sich is het allemaal begonnen als een strijd tussen de wederzijds corrupte Russische en Oekraïense oligarchen waarbij de VS de kans schoon zag uit eigenbelang de zaak wat te gaan opstoken en zoals gewoonlijk braaf gevolgd door hun Europese schoothondjes.
en op welke manier heeft de Vs poetin dan opgestookt om tot een massale aanval over te gaan?
Waarom beperken de VS de wapenleveringen aan OEkraine als ze uit zijn op een maximale confrontatie? dan zou eht logische zijn als de Vs effectief alles levert wat Oekraine vraagt?
En de lokale bevolking is uiteraard het grootste slachtoffer van deze eeuwige strijd voortkomende uit machtshonger.
klopt, zonder russische aanvallen en russische machtshonger en agressie zaten er nu geen 100 000 Oekraiense vluchtelingne in Vlaanderen.
OF ga je hiermee ook niet akkoord?
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2998
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 593 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer

De grootste schurken (deze is door Den Haag veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf en er is een internationaal arrestatiebevel uitgevaardigd voor zijn betrokkenheid bij het neerschieten van de MH17)
Komen al met een 'mogelijk' endgame.



Gisteren opnieuw +1000 Russen opnieuw huiswaarts gekeerd in een zwarte plastic zakken.
Hopelijk geen problemen met de aanvoer van nieuwe zakken nu Ural Plastic weer aan het branden is in Yekaterinburg.

Toegevoegd na 7 minuten 12 seconden:
DarkV schreef: 23 maa 2023, 19:36ik lees nog maar weinig van Javelins en zelfs rond HIMARS heb ik de indruk dat het stil is ?
Het lijkt er alvast op dat ze nog wel wat Javelins hebben.

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4864
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
Bedankt: 226 keer
Recent bedankt: 9 keer

sukkelaar schreef: 24 maa 2023, 09:35 zaten er nu geen 100 000 Oekraiense vluchtelingne in Vlaanderen.
Door zelf ter plekke wat cijfers te verzinnen toon je alleen maar aan dat je niet terdege geïnformeerd bent over de juiste toedracht van de feiten of dat je zelf een verborgen agenda hebt.
Begin dus eerst eens met je terdege te informeren ipv zelf het een en ander bij elkaar te verzinnen of je informatie uit onbetrouwbare bronnen bij elkaar te sprokkelen. :roll:
https://statbel.fgov.be/nl/visuals/oekr ... ontheemden
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9755
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer
Bedankt: 592 keer
Recent bedankt: 38 keer

Je kan klagen over eenzijdige kijk op de zaken maar het helpt dan niet als men zelf een eenzijdige kijk gebruikt.

Alle blokken trachten hun invloedssfeer uit te breiden, sommigen doen dan verdoken anderen met pure agressie door een land binnen te vallen.

Zijn we ook de groene mannetjes al vergeten en het feit dat de oorlog geen oorlog mag heten? Zijn we de beïnvloeding van verkiezingen en Brexit vergeten?

De voormalig acteur (neen, niet Reagan) is wel verkozen en het is niet hij die vecht maar zijn volk, zijn die ook allemaal marionetten? En waarom kwaad zijn om een zogenaamde marionet terwijl het doel van de Russen net was om een marionet te installeren, kortom eigen marionetten eerst.

Men blijft ook het feit negeren dat landen zich afgescheurd hebben en geen zin hebben om bij het grote Rusland te horen, hoe zou dat toch komen? DAT is de kern van het probleem, een systeem dat totaal niet werkt en elke tegendraadse stem beknot. De NATO groeit omdat steeds meer mensen het niet werkende systeem beu zijn en liever bij de NATO landen willen behoren. Maar dat kan je ideologisch uiteraard niet aanvaarden als je mensen wil blijven wijsmaken dat het eigen geestdodende systeem het beste is.

Een andere tegenspraak is dat de grenzen zouden opschuiven richting Rusland maar dan ga je toch zelf niet de grenzen opschuiven richting hetzelfde NATO. :bang:

Al deze tegenspraak zien wij uiteraard niet door de MSM terwijl aan de andere kant vrije pers zo goed als onmogelijk gemaakt wordt, een zoveelste hiaat in de argumentatie.

Wie vertrouwd Rusland nog na de zoveelste agressie zonder geloofwaardige uitleg? Zoals Wilders het zegt, zijn het er ondertussen meer of minder?

Nato is zodanig zwak blijkbaar maar anderzijds zijn ze wel de reden voor Rusland om zich bedreigd te voelen, tegenspraak nummer zoveel.

Een exit is moeilijk zolang beiden partijen denken dat ze kunnen winnen. Blijkbaar heeft geen van beide kanten al genoeg verloren om een ander gedacht te krijgen. Daarnaast is er een totaal gebrek aan vertrouwen. Er was al een annexatie maar ook deze volstond niet, zal een nieuwe deal niet gewoon uitstel zijn?

Dat de tijd tegen Oekraïne speelt zou ik niet zeggen want ook Rusland ziet af en wordt economisch steeds meer achteruit geduwd terwijl de rest van de wereld wel vooruit gaat. Als je bekijkt wat ze ondertussen bereikt hebben dan is dat dramatisch. Ik denk niet dat men dat oneindig kan en wil vol houden.

De EU en VS steunen UA niet uit liefde voor het volk net zomin Rusland Oekraïne kwam bevrijden van de nazi's met andere nazi's. Er is geen vertrouwen meer in Rusland en heel wat landen voelen zich oprecht bedreigd. Rusland niet bekampen is enkel wachten op de volgende in de rij en dat kunnen zij zijn. DAT is de reden van de steun aan Oekraïne en DAT is de reden waarom NATO sterker dan ooit is en uitgebreid zal worden met nieuwe landen. Men vertrouwt de Russen niet omdat ze bewezen hebben totaal niet te vertrouwen te zijn.

Dat er andere belangen spelen bij de oorlog is juist maar deze belangen waren er niet als de Russen thuis waren gebleven van hun speciale operatie.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
sukkelaar
Plus Member
Plus Member
Berichten: 194
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Bedankt: 4 keer

Begin dus eerst eens met je terdege te informeren
https://statbel.fgov.be/nl/visuals/oekr ... ontheemden
dank je voor de info, het zijn er dus 67 000 ipv 100 000 die in Belgie zitten. Dat zijn er nog steeds veel te veel die voor Russische geweld zijn gevlucht en hier terecht kwamen.

https://www.unicef.be/nl/wat-doet-unice ... s/oekraine
we gaan akkoord dat unicef en betrouwbare bron is?
7,9 miljoen zijn uit oekraine gevlucht, 6 miljoen zijn intern ontheemd en 3,3 miljoen kinderen hebben humanitaire hulp nodig.
allemaal een gevolg van de Russische agressie en aanval.
zonder die aanval zaten ze nog steeds thuis, bv in Mariupol

zoals gezegd, mijn vraag was hoe jij zou willen dat dit conflict eindigt.
je krijgt carte blanche
Laatst gewijzigd door sukkelaar 24 maa 2023, 11:34, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9755
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer
Bedankt: 592 keer
Recent bedankt: 38 keer

Je vergeet ook nog de Russen die gevlucht zijn omdat ze niet als kanonnenvoer willen dienen voor iets dat geen oorlog mag zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4864
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
Bedankt: 226 keer
Recent bedankt: 9 keer

En vergeten we vooral niet al die andere ontheemden van over de hele wereld die gevlucht zijn voor geweld in alle uithoeken van de wereld.
Uiteraard vind ik dat ALLE vluchtelingen voor politiek- en oorlogsgeweld een veilig onderkomen mogen vinden in regio's vrij van oorlog.
Maar ik vind niet dat, om welke reden dan ook, één groep daarop meer recht zou hebben dan een ander.
Waarom dan pushbacks aan de ene zijde organiseren en anderzijds een andere groep automatisch en zonder veel plichtplegingen bevoordelen? Dat is gewoon werken met verschillende maten en gewichten.

Toegevoegd na 2 minuten 28 seconden:
sukkelaar schreef: 24 maa 2023, 11:32 zoals gezegd, mijn vraag was hoe jij zou willen dat dit conflict eindigt.
Dat heb ik al meermaals aangehaald maar het is niet omdat mijn mening niet in jouw kraam past dat je door de vraag te blijven herhalen een antwoord gaat krijgen dat wel in je kraam past.
We verschillen hierin dus grondig van mening. Punt.
De tijd en de geschiedenis zal uitwijzen hoe het conflict zal eindigen. Niet ons beider mening.
Laatst gewijzigd door ivob 24 maa 2023, 12:06, in totaal 1 gewijzigd.
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2998
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 593 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef: 24 maa 2023, 11:33 Je vergeet ook nog de Russen die gevlucht zijn omdat ze niet als kanonnenvoer willen dienen voor iets dat geen oorlog mag zijn.
Allerbelangrijkste voor mij is Polen, die hebben miljoenen vluchtelingen opgevangen al dan niet tijdelijk.
Burgerbevolking heeft zich daar van z'n mooiste kant laten zien en dat is toch verwonderlijk als je weet dat die in een niet ver verleden
verschillende keren met elkaar in conflict hebben gelegen en daar ging het er toen soms ook heel barbaars aan toe. (burgerbevolking uitmoorden etc...)

(1 voorbeeldje)
https://www.scriptiebank.be/scriptie/20 ... -1939-1947

En de Poolse overheid staat ook op de 1é rij wat betreft het leveren van wapens aan Zelensky, de haat tegen Rusland is dan ook groot.
iets waar wel meer landen daar in de regio 'last' van hebben.
sukkelaar
Plus Member
Plus Member
Berichten: 194
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Bedankt: 4 keer

Dat heb ik al meermaals aangehaald
kun je dan een linkje geven zodat we inhoudelijk op jouw voorstellen kunnen ingaan?
IK heb geen idee waar het hier ergens tussen staat
We verschillen hierin dus grondig van mening. Punt.
dat we van mening verschillen is neit erg, daarvoor dient een forum. ik ben benieuwd.

Je mag je tijd nemen om je mening zo correct mogelijk te formuleren
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5199
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

Toegevoegd na 3 minuten 13 seconden:
ivob schreef: 24 maa 2023, 08:23 In tegenstelling tot anderen droom ik niet over Oekraïne noch heb ik de pretentie ook maar enige invloed te hebben op de gebeurtenissen aldaar. Je vraag is dus zonder voorwerp.
Dat is natuurlijk makkelijk, elke mening van een ander over een mogelijk toekomstscenario de grond inboren, en zelf met helemaal niets afkomen.
ivob schreef: 24 maa 2023, 08:23 Verder ben ik van mening dat Zelensky & entourage niet de brave arme sukkeltjes zijn die dreigen opgegeten te worden door de grote boze Russische beer.
Pech, hee... :P
ivob schreef: 24 maa 2023, 08:23 An sich is het allemaal begonnen als een strijd tussen de wederzijds corrupte Russische en Oekraïense oligarchen waarbij de VS de kans schoon zag uit eigenbelang de zaak wat te gaan opstoken en zoals gewoonlijk braaf gevolgd door hun Europese schoothondjes.
Wat begrijp je niet aan dat de Russen zijn binnengevallen in Oekraïne?

Toegevoegd na 2 minuten 56 seconden:
ivob schreef: 24 maa 2023, 09:59 Begin dus eerst eens met je terdege te informeren ipv zelf het een en ander bij elkaar te verzinnen of je informatie uit onbetrouwbare bronnen bij elkaar te sprokkelen. :roll:
https://statbel.fgov.be/nl/visuals/oekr ... ontheemden
Maar je post schaamteloos de propaganda van een veroordeelde pedofiel...

Toegevoegd na 3 minuten 23 seconden:
Dizzy schreef: 24 maa 2023, 11:17 Alle blokken trachten hun invloedssfeer uit te breiden, sommigen doen dan verdoken anderen met pure agressie door een land binnen te vallen.
Het is veel meer dan blokken, elk land probeert dat gewoon ook nog eens afzonderlijk.
Dizzy schreef: 24 maa 2023, 11:17 Een exit is moeilijk zolang beiden partijen denken dat ze kunnen winnen. Blijkbaar heeft geen van beide kanten al genoeg verloren om een ander gedacht te krijgen. Daarnaast is er een totaal gebrek aan vertrouwen. Er was al een annexatie maar ook deze volstond niet, zal een nieuwe deal niet gewoon uitstel zijn?
Ongetwijfeld, vandaar dat we Rusland zo veel mogelijk moeten doen bloeden.
Hoe harder ze bloeden, hoe langer het duurt voor ze dat grapje in het volgende buurland toepassen.

Toegevoegd na 4 minuten 58 seconden:
ivob schreef: 24 maa 2023, 11:57 Waarom dan pushbacks aan de ene zijde organiseren en anderzijds een andere groep automatisch en zonder veel plichtplegingen bevoordelen? Dat is gewoon werken met verschillende maten en gewichten.
Oekraïne is nu eenmaal onze achtertuin, het maakt deel uit van het continent Europa.
Het is logisch dat men vluchtelingen zo dicht mogelijk bij hun thuisland opvangt.
ivob schreef: 24 maa 2023, 11:57 Dat heb ik al meermaals aangehaald maar het is niet omdat mijn mening niet in jouw kraam past dat je door de vraag te blijven herhalen een antwoord gaat krijgen dat wel in je kraam past.
We verschillen hierin dus grondig van mening. Punt.
Je hebt nog altijd geen enkele reden gegeven om de thesis dat bij een vredesdeal waarbij Oekraïne grond opgeeft, Rusland niet een aantal jaartjes zijn wonden likt, om nadien opnieuw aan te vallen en meer grondgebied te eisen.
ivob schreef: 24 maa 2023, 11:57 De tijd en de geschiedenis zal uitwijzen hoe het conflict zal eindigen. Niet ons beider mening.
De meeste conflicten eindigen uiteindelijk met een vredesverdrag, maar dat lukt maar wanneer beide partijen het gevoel hebben dat ze niets substantieels meer uit de brand kunnen slepen tegen een aanvaardbare prijs.
Zolang Rusland denkt dat het heel de Donbas kan pakken, zal het niet serieus onderhandelen.
Zolang Oekraïne denkt dat het alle gebieden kan heroveren, zal het niet serieus onderhandelen.
Laat Rusland dus liefst nog veel bloeden, dan zul je wel 'voortschrijdend inzicht' zien.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3724
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 111 keer
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 3 keer

ivob schreef: 24 maa 2023, 08:23 Verder ben ik van mening dat Zelensky & entourage niet de brave arme sukkeltjes zijn die dreigen opgegeten te worden door de grote boze Russische beer. An sich is het allemaal begonnen als een strijd tussen de wederzijds corrupte Russische en Oekraïense oligarchen waarbij de VS de kans schoon zag uit eigenbelang de zaak wat te gaan opstoken en zoals gewoonlijk braaf gevolgd door hun Europese schoothondjes.
Opstoken of niet... de vraag blijft of dat een reden is een land binnen te vallen en zowat ALLES in flarden te schieten en vooral de burgerbevolking niet te ontzien ?

Als ik je reacties lees dat heb ik de indruk dat je Rusland niet wil veroordelen ?
ivob schreef: 24 maa 2023, 08:23 En de lokale bevolking is uiteraard het grootste slachtoffer van deze eeuwige strijd voortkomende uit machtshonger.
En onder wiens bewind denk je dat de lokale bevolking het liefst zou leven... onder de "niet brave arme sukkeltjes zoals Zelensky" of een dicator zoals Putin ?

Het staat je natuurlijk altijd vrij te verhuizen naar Rusland (of de alternatieven zoals Wit-Rusland, Syrie, Iran, Noord-Korea of China) als je het idee hebt dat je daar als burger beter af bent.
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 980
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 37 keer

ivob schreef: 24 maa 2023, 09:59
sukkelaar schreef: 24 maa 2023, 09:35 zaten er nu geen 100 000 Oekraiense vluchtelingne in Vlaanderen.
Begin dus eerst eens met je terdege te informeren ipv zelf het een en ander bij elkaar te verzinnen of je informatie uit onbetrouwbare bronnen bij elkaar te sprokkelen. :roll:
https://statbel.fgov.be/nl/visuals/oekr ... ontheemden
Die cijfertjes dat het 'statbel-fgov' verzint durf ik te bestrijden.
In mijn onmiddellijke omgeving woont er 30% van het het totale aantal Oekra vluchtelingen die statbel op zijn lijst heeft voor mijn locatie in W-Vlaanderen.
Er zijn er echt veel meer in mijn wijde omtrek aanwezig dan degenen die vernoemt zijn op die lijst, het kan natuurlijk dat een aantal in een private huurwoning of appartement gehuisvest zijn en zich niet eens op de gemeente hebben aangemeld, dus komen ze wellicht niet in die telling bij statbel.

Naast mij wonen er twee 20-30 jarige zussen, de één werkt in een bistro hier en het andere meisje werkt van (hun nieuwe) thuis uit voor een firma in Oekraïne.
Ik wil maar aantonen dat ze zich best wel kunnen integreren.
En ja, zodra de situatie in hun thuisstad Odessa is opgeklaard vertrekken ze terug naar de geboortestad met wat extra kennis erbij, na één jaar rollen er al aardig wat Westvlomse woorden uit hun bekje. :-D
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2322
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 1 keer

DarkV schreef: 24 maa 2023, 19:51 En onder wiens bewind denk je dat de lokale bevolking het liefst zou leven... onder de "niet brave arme sukkeltjes zoals Zelensky" of een dicator zoals Putin ?
Geen idee, wat denk jij? Het front aan de Donbass bestaat al sinds 2014... Durf jij de handen in het vuur steken dat de lokale bevolking in Donbass liever bij Oekraïne wil blijven ipv bij Rusland te gaan? Dit conflict is al langer dan vorig jaar bezig hé. Eerste reactie van Rusland was steun aan de opstandelingen ginder.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5199
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

woutervh schreef: 24 maa 2023, 23:10
DarkV schreef: 24 maa 2023, 19:51 En onder wiens bewind denk je dat de lokale bevolking het liefst zou leven... onder de "niet brave arme sukkeltjes zoals Zelensky" of een dicator zoals Putin ?
Geen idee, wat denk jij? Het front aan de Donbass bestaat al sinds 2014...
Na een inval van de Russen, ja.
De groene mannetjes (zonder insignes, pas veel later gaf Poetin toe dat het zijn soldaten waren)
Dus ook daar was het geen spontane opstand.
woutervh schreef: 24 maa 2023, 23:10 Durf jij de handen in het vuur steken dat de lokale bevolking in Donbass liever bij Oekraïne wil blijven ipv bij Rusland te gaan?
Neen, want heel wat van de oorspronkelijke bewoners zijn weggejaagd of gedeporteerd.
Die kunnen dus niet stemmen.
De referenda die Rusland hield waren een lachertje.
De kans lijkt mij dan ook dat er wel een meerderheid bestaat om bij Oekraïne te blijven, anders zouden de Russen zo geen smerige trucs moeten toepassen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2998
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 593 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer

Klopt, zo zijn ze nu ook al Mariupol aan het volpompen met Russen.

Hier in het Noorden van België wonen veel Nederlanders, die zouden ook wel eens kunnen zeggen dit word hier Nederland, en zo kunnen we nog wel enkele fantasietjes bedenken.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4864
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
Bedankt: 226 keer
Recent bedankt: 9 keer

timmermc schreef: 24 maa 2023, 22:58 Die cijfertjes dat het 'statbel-fgov' verzint durf ik te bestrijden.
Uiteraard doe je dat.
Zo werkt bewuste desinformatie nu eenmaal.
Eerst eigen cijfers verzinnen en wanneer men vervolgens geconfronteerd wordt met officiële vastgelegde feiten deze gewoon ontkennen en afdoen als verzinsels op basis van "persoonlijke exemplarische belevingen.
Je totaal misplaatste vrouwonvriendelijke eindzin
timmermc schreef: 24 maa 2023, 22:58 woorden uit hun bekje. :-D
werpt ook al een heel ander licht op je persoonlijke instelling.

Je beseft waarschijnlijk niet eens hoe jullie met de dag meer lijken op de vijand die jullie zogezegd willen bestrijden. :roll:
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 980
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 37 keer

Petrikske schreef: 24 maa 2023, 23:37 Klopt, zo zijn ze nu ook al Mariupol aan het volpompen met Russen.
Typisch RuzZisch, opnieuw zien we hier de op het stalinisme gebaseerde staatsvorm van de vroegere Sovjet-Unie verschijnen.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3936
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer
Bedankt: 64 keer

De haat v/d polen tegenover de Russen is vooral omdat wat er gebeurt is in WO2,daar was een opstand in polen,tegen de Nazis,en met wat hulp v/d Russen (die vijanden waren van Duitsland) zouden de Polen het gehaald hebben,maar de Russen maakten een akoord met de Duitsers (geef ons 50% van Polen en wij komen niet tussen) en dat gebeurd ook.Rusland was ook wel blij want alle belangrijke figuren in Polen werden vermoord door de Nazis, maar de vlugge opmars v/d geallieerde troepen (US/UK/FR/CA) heeft daar veeel roet in gegooit,de Duitsers konden hun posities niet meer houden in Polen ,en de Russen namen dan maar alles in,ook een 50% van Duitsland dat laatste is ook belangrijk geworden,als Putin terug naar het verleden wil.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4864
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 572 keer
Bedankt: 226 keer
Recent bedankt: 9 keer

De Polen zijn uiteraard niet alleen in de steek gelaten door de Russen.
Nadat ze zich eerst verzet hebben tegen de Duitsers heeft een groot deel daarna (zeker leden van de voormalige Poolse luchtmacht) meegevochten aan de zijde van de Fransen en daarna aan de zijde van de Engelsen (waarbij de ervaring van de Poolse piloten één van de doorslaggevende factoren waren dat de RAF de luchtslag om Engeland tegen alle verwachtingen in gewonnen heeft).
Als "beloning" werden de meeste van deze strijders na het einde van WOII teruggestuurd naar hun land waar ze door de geallieerden om geopolitieke redenen gewoon "afgestaan" werden aan het oostblok.
En geschiedenis kent uiteraard een grillig verloop. De Polen zijn nu te bondgenoten van de Duitsers tegen de Russen.
Sol Invictus!
sukkelaar
Plus Member
Plus Member
Berichten: 194
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Bedankt: 4 keer

ivob schreef: 25 maa 2023, 09:36 De Polen zijn uiteraard niet alleen in de steek gelaten door de Russen.
wat heeft dit met de oorlog in oekraine te maken?
En geschiedenis kent uiteraard een grillig verloop. De Polen zijn nu te bondgenoten van de Duitsers tegen de Russen.
inderdaad, zelfs de vikingen hadden hun rol in stichting van Kiev en Rusland.
uiteraard ook volledig off topic in deze
er is geen enkel punt of moment in de geschiedenis die, op welke manier ook, de agressie en aanval van Rusland verklaart. niet 10j, 100j, of 200j geleden.

ik neem aan dat je nog naar de formulering aan het zoeken bent hoe jij de oekraiense oorlog zou willen beëindigen. Ik ben eventjes door dit topic gegaan maar ik heb nergens gevonden hoe jij de oorlog zou willen beëindigen. Ik zie heel veel verwijzingen naar de Vs en dat beide partijen echt wel meoten stoppen.

Iedereen is daarvoor maar er is een klein probleem
stopt rusland met vechten is de oorlog gedaan
stopt oekraine met vechten zit er binnen de week een brutale dictator in Kiev, die op de meest brutale manier de resterende oekraiense bevolking zal straffen, onderdrukken,...
De VS helpt in deze oekraine. In Irak of Afghanistan heeft de Vs nooit de zittende regering geholpen, integendeel maar dat weet jij natuurlijk ook.
de misdaden van andere staten in de geschiedenis zijn natuurlijk eveneens volstrekt irrelevant en of topic.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9755
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 385 keer
Bedankt: 592 keer
Recent bedankt: 38 keer

Of er nu 100.000 of 60.000 Oekraïners hier zijn, maakt dat echt zoveel verschil uit? Feit is dat heel wat mensen gevlucht zijn en onlangs verscheen een enquête waaruit bleek dat 1/3de hier wil blijven, dat gaat dus om +- 20.000 mensen. Uiteraard is niet iedereen naar België gevlucht.

De zaak met het vervangen van de bevolking kent nog een andere episode nl deze van de ontvoering van kinderen die "heropgevoed" worden. Is dit niet de aanleiding voor de vervolging van Putin? Het lijkt bovendien erg hard op praktijken van nazi's die Putin zegt te bestrijden maar wiens krachten hij zelf gebruikt in zijn speciale operatie.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230319_95370841
Je moeder heeft je niet meer nodig’: hoe Rusland duizenden kinderen deporteerde

In DS van dit weekend ook een artikel over de Wagner groep met getuigenissen van wagner-soldaten. Het biedt een goed inzicht over de beweegredenen van die soldaten die gerecruteerd worden in gevangenissen. Sommigen zien het als een tweede kans maar ze geven ook aan dat ze eigenlijk kanonnenvlees zijn en dat velen gewoon niet geschikt zijn en bijna onmiddellijk sterven. Wie zich bedenkt wordt sowieso afgemaakt, al dan niet met voorhamer.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230324_96534612


Ook vreemd dat we moeten opletten om niet teveel te worden zoals de Russen maar is dat net niet de reden waarom er hier gepost wordt en waarom men niet langer de Russische manier wil aanvaarden? Het klink allemaal verdacht veel als meneer de uil, oogjes dicht en snaveltjes toe :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5199
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 265 keer
Bedankt: 226 keer

sukkelaar schreef: 25 maa 2023, 10:09 ik neem aan dat je nog naar de formulering aan het zoeken bent hoe jij de oekraiense oorlog zou willen beëindigen. Ik ben eventjes door dit topic gegaan maar ik heb nergens gevonden hoe jij de oorlog zou willen beëindigen.
Wat hij doet is natuurlijk het makkelijkste: elk voorstel tot oplossing maakt hij belachelijk en kraakt hij af.
Zelf heeft hij geen enkel voorstel.
Iets dat niet bestaat, daar kan je natuurlijk geen nadelen van vinden.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
sukkelaar
Plus Member
Plus Member
Berichten: 194
Lid geworden op: 14 jul 2020, 23:06
Bedankt: 4 keer

boulder schreef: 25 maa 2023, 11:27
sukkelaar schreef: 25 maa 2023, 10:09 ik neem aan dat je nog naar de formulering aan het zoeken bent hoe jij de oekraiense oorlog zou willen beëindigen. Ik ben eventjes door dit topic gegaan maar ik heb nergens gevonden hoe jij de oorlog zou willen beëindigen.
Wat hij doet is natuurlijk het makkelijkste: elk voorstel tot oplossing maakt hij belachelijk en kraakt hij af.
Zelf heeft hij geen enkel voorstel.
Iets dat niet bestaat, daar kan je natuurlijk geen nadelen van vinden.
afwachten zou ik zeggen

Dizzy, ik zou het werkwoord willen toch best vervangen door moeten.
ze willen niet hier blijven, ze moeten.

zeker als hun huis kapotgeschoten is, hun stad nu al deel uitmaakt van rusland,...
Laatst gewijzigd door sukkelaar 25 maa 2023, 15:48, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2998
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 593 keer
Bedankt: 82 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef: 25 maa 2023, 11:24 De zaak met het vervangen van de bevolking kent nog een andere episode nl deze van de ontvoering van kinderen die "heropgevoed" worden. Is dit niet de aanleiding voor de vervolging van Putin? Het lijkt bovendien erg hard op praktijken van nazi's die Putin zegt te bestrijden maar wiens krachten hij zelf gebruikt in zijn speciale operatie.
De manier van Russische oorlogsvoering gaat als het ware terug naar de middeleeuwen, toen reeds wilde men liever niet de steden intrekken omdat dit tot zware verliezen zou lijden dus men omsingelde steden en sloot alle toegangswegen af en op die manier poogde men erin om de vijand te laten verhongeren.
Vandaar ook dat in die tijden de oorlogen lang konden duren.
En verder lijken de Russen ook voor een groot deel vast te houden aan het playbook van nazi Duitsland.

Kijk maar naar wat Solovyov, Simonyan, Skabeyeva en consoorten elke dag mogen verkondigen op RT.
Deze figuren zijn grotendeels verantwoordelijk voor de hersenspoeling van de totale Russische bevolking.
Ook hier weer komt voor hen waarschijnlijk een groot voorbeeld ten berde.
Hier 1 van z'n vele bekende...

"If you repeat a lie often enough, people will believe it, and you will even come to believe it yourself."
Joseph Goebbels

Ik zag gisteren een bijna 8-minuten lang statement van de Russische 'Storm' unit.
Initieel een unit van 161 soldaten, ondertussen gedecimeerd tot een paar dozijn.
Ze deden een uiteenzetting hoe het aan het front met hen gesteld is en wat er allemaal gebeurd, echt een verbijsterend relaas.
Ondertussen is dit relaas ook in meer reguliere online kanalen verschenen zie ik net.

Belasting betalen om niet naar de 'zero line' gestuurd te worden, wat een corrupte boel.....



VRT NWS sprak onlangs met Marina Ovsjannikova die ondertussen een boek heeft geschreven.
Ook in dit interview komt de Stalinistische dictatuur ter sprake.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/15 ... eschreven/

Allemaal toch belangrijke zaken om alles in een juist perspectief te kunnen blijven zien.
Ik blijf immers geloven dat er goede Russen zijn, veel zelfs... al zou je dat soms durven vergeten als je wat veel de Westerse reguliere media blijft volgen.

Ik deel verder ook de mening van Marina dat Oekraïne de oorlog moet winnen.
Enkel als Rusland zijn imperialistische houding laat vallen dan pas kan Rusland weer een toekomst hebben.

Ondertussen zijn blijkbaar de '40 Defiant patrol boats' reeds in gebruik genomen door de Oekraïners.



(ik ga nu weer een tijdje met Apocalypse Now scenes in m'n hoofd zitten vrees ik)

i love the smell of... 😝
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”