Brexit is een feit

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

heist_175 schreef: 28 mei 2023, 06:48 Een verdienstelijke poging om een land dat op het internationale toneel verder richting irrelevantie sukkelt alsnog in de spotlight te plaatsen.
Beetje jammere repliek, toch? Het gaat hier niet over spotlights of (ir)relevantie. Het gaat over het feit dat het VK dit jaar een negatieve groei voorspeld werd, voor de EU een positieve, iets waar sommigen hier, die al lang naar een vorm van validatie zoeken voor de Britse economische rampspoed die ze voorspeld hebben, zich in verlekkerden. Echter, tot op heden zeggen de harde cijfers het omgekeerde: EU negatieve groei, VK positieve groei.

De vraag rijst dan toch hoe het komt dat nu, al meer dan 3 jaar na de effectieve Brexit en nu de verdoezeling door COVID-19 verdwenen is, het VK nog steeds geen economische tegenslag lijkt te ondervinden, althans geen die zwaarder is dan die van de EU zelf? Is het iets dat dan nog wel zal komen, net zoals de talloze jobs die naar ons gingen komen, en de sluiting van de Britse Nissan fabriek (ja, die waar Nissan onlangs in geïnvesteerd heeft)? Zoja, over welke termijn spreken we dan?

Anderzijds merk ik wel hetgeen je zo vaak terug ziet komen in de topic: onze eigen problemen maskeren door te verwijzen naar een ander waar het - zogezegd - slechter gaat.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6835
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 252 keer
Bedankt: 205 keer

Bericht

BBC (Questiontime) heeft het over tweeverdieners die niettemin naar de voedselbank stappen. In vele EU landen zien we dezelfde problematiek...
En, het wordt inderdaad nog een hele klus om de duitse "motor" (letterlijk) aan de gang te houden!
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5672
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

wied schreef: 29 mei 2023, 09:45 En, het wordt inderdaad nog een hele klus om de duitse "motor" (letterlijk) aan de gang te houden!
Ach, diegenen die echt van de veronderstelling uitgaan dat in een gesloten (eco) systeem het tot in de eeuwigheid mogelijk is om jaar na jaar economische groei na te jagen en te realiseren begrijpen niet eens de basisbegrippen en dwalen dus.
Door de omstandigheden gedwongen downsizen en consuminderen is dus nog niet zo'n slechte stap.
Zal bij diegenen die dat niet gewoon zijn maar door de omstandigheden ertoe gedwongen worden in de eerste fase wel lichte paniek veroorzaken en een aanzet zijn om in de ontkenningsfase allerlei argumenten pro eeuwige groei te blijven bijfantaseren. Maar uiteindelijk ontkom je niet aan de feiten.
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11521
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

Inderdaad, het VK zal een belangrijke partner blijven en ze zullen ook stilaan beseffen dat ze ons nodig hebben, net zoals wij hen kunnen gebruiken. Er zit dus winst in zoveel mogelijk samenwerken, de brexit was en blijft een fail. Ook als ze, oh hoera, niet de allerslechtste van de klas zijn. Ik moest er thuis niet mee afkomen met zo'n uitleg, ja pa, op alles gebuisd maar er is er ene die nog meer nullen heeft, zo slecht doe ik het toch niet :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6835
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 252 keer
Bedankt: 205 keer

Bericht

Manke vergelijking, Dizzy. Maar ik denk/hoop dat de vindingrijke duitse natuur wel een weg zal vinden...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15806
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 398 keer
Bedankt: 772 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 28 mei 2023, 08:59 Beetje jammere repliek, toch? Het gaat hier niet over spotlights of (ir)relevantie. Het gaat over het feit dat het VK dit jaar een negatieve groei voorspeld werd, voor de EU een positieve, iets waar sommigen hier, die al lang naar een vorm van validatie zoeken voor de Britse economische rampspoed die ze voorspeld hebben, zich in verlekkerden. Echter, tot op heden zeggen de harde cijfers het omgekeerde: EU negatieve groei, VK positieve groei.
Het is maar voor wie het jammer is, niet?
De Brexit-fans beloofden de wildste groeiplannen en slagen er, zelfs na al die jaren, nog altijd niet in om iets substantieels te realiseren:
- groei is ondermaats, al zal het wel van het specifieke kwartaal afhangen, en er zijn geen tekenen dat het in de UK de goede richting uitgaat met de groei (of de productiviteit)
- immigratie is niet minder onder controle dan voorheen (cfr bootjes vanuit Frankrijk), tegelijk leidt (en lijdt) de beperking van de broodnodige instroom van immigranten naar NHS en seizoensarbeid tot gigantische problemen in die sectoren
- de UK volgt nog steeds de regels van EU, inclusief ECJ, wat heel logisch is omdat ze anders de toegang tot de EU-markt verliezen

Dus wat hebben ze bereikt?
Miserie, chaos en een fors lagere groei.

https://www.newstatesman.com/chart-of-t ... nce-brexit
Britain’s GDP per head has grown just 3.8 per cent since the referendum, while the EU’s has grown by 8.5 per cent.
Ik zie geen reden tot blijdschap voor die miserie. Het was beter geweest, zowel voor de EU als voor de UK, als de bevolking voor betere politici gekozen had en dat ze nog steeds in de EU zouden zijn. De bevolking heeft zich 7 jaar geleden uitgesproken in een referendum tégen de EU, dan moeten ze maar de op de blaren zitten ook. Dus geen blijdschap, maar ook niet te veel compassie. They got what they asked for. Zowel zotternijen als Lizz Truss (je weet wel, die van de sla), als de lagere groei en de miserie.
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4213
Lid geworden op: 18 feb 2008, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 135 keer
Bedankt: 58 keer

Bericht

Was de brexit tocht niet zo een goed idee?? er is inflatie,en inflatie in de UK.

Brood en melk onbetaalbaar: Britse regering wil nu maximumprijs voor basisproducten
Artikel van RTL Nieuws • Gisteren om 17:40

Een supermarkt in Londen.
Een supermarkt in Londen.
© ANP / Andy Rain
In Groot-Brittannië zijn net als in Nederland boodschappen enorm veel duurder geworden. De Britse regering wil daar nu iets aan doen. Ze roept supermarkten op een prijsplafond in te voeren voor essentiële producten, zoals melk en brood. De maatregel zou moeten helpen zulke producten betaalbaarder te maken voor de Britten.

Prijs van het voedsel (algemeen) is in de UK met 19,1 procent gestegen,maar er zijn produkten die ook 40% zijn gestegen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

fluppie schreef: 30 mei 2023, 06:43 Prijs van het voedsel (algemeen) is in de UK met 19,1 procent gestegen,maar er zijn produkten die ook 40% zijn gestegen.
Ok, maar de lonen zijn in het VK ook gestegen.

Natuurlijk, het gevolg van die stijgende lonen is dat je de inflatie verder in stand houdt, en je niet de afvlakking ziet als gevolg van het feit dat men de hogere prijzen niet meer kan betalen. Ook bij ons is dat trouwens het geval, wel minder uitgesproken dan in het VK.

Let wel: er zijn ook EU-landen waar de inflatie hoger is dan in het VK, Oostenrijk bijvoorbeeld.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 30 mei 2023, 07:04, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15806
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 398 keer
Bedankt: 772 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

En nu met link:
https://businessam.be/britse-overheid-w ... producten/
Net zoals in tal van andere landen rijzen de voedselprijzen in het Verenigd Koninkrijk de pan uit. Daarom is de Britse regering in gesprek met de supermarkten. Bedoeling is om tot een akkoord te komen over een verlaging van de prijzen van enkele basisproducten. “We hebben niet de intentie om een verplichte plafonnering op te leggen”, merkt een woordvoerder van de regering op.
Het nadeel van dat soort artikelen, net als "groei per kwartaal", is dat het nogal anekdotisch is. In FR zijn er al zulke maatregelen genomen, "aangemoedigd" door de (centralistische) overheid: supermarkten die een beperkt segment van producten aan een lage prijs aanbieden.
We hebben in VL/BE/EU heus ook wel producten die 20% of 40% in prijs gestegen zijn.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5672
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

En hoe verhoudt zich dat tot dezelfde referentiegroep in de UK?
Staat deze referentiegroep na de Brexit en zonder indexaanpassing van hun loon/tegemoetkomingen er slechter of beter voor dan in België?
Sol Invictus!
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1802
Lid geworden op: 20 aug 2015, 13:07
Uitgedeelde bedankjes: 82 keer
Bedankt: 108 keer

Bericht

Gehoord op BBC radio: Brexit is de het perfecte Britse compromis: "de brexiteers hebben hun brexit gekregen en de remainers hebben gelijk gekregen dat het niet zou werken."
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Ondanks de gefabriceerde feel good verhalen van hierboven, een pijnlijke reality check:

Ook de Eurozone zit nu officieel in een recessie.

Herinnering: het VK tekent een bescheiden groei op en zit dus niet in een recessie. Dit is wel heel pijnlijk als je ziet wat ons eind vorig jaar voorspeld werd:
Dizzy schreef: 05 jan 2023, 08:25 Volgens analisten zal de Britse economie volgend jaar het slechtst presteren van alle grote ontwikkelde landen. De Britse terugval met 1,2% komt in de buurt van die van Rusland, waar Goldman Sachs een krimp van 1,3% voorspelt. KPMG is nog iets negatiever voor de Britten: de consultant verwacht een ­recessie van 1,3%.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6092
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer
Bedankt: 511 keer
Recent bedankt: 11 keer

Bericht

Modbreak:
Index/lonen gesplitst naar https://userbase.be/forum/viewtopic.php?t=64144
Probeer het hier nu over de Brexit te houden.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4213
Lid geworden op: 18 feb 2008, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 135 keer
Bedankt: 58 keer

Bericht

Men had het net op Bloomberg TV over de situatie in de UK,die is echt niet goed,men had verwacht nu de inflatie onder controle te hebben,echter die is alweer sterk gestegen,economen waarschuwen nu de rente verder verhogen kan de Economie en gewoon doodknijpen,en het probleem is dat men niets anders zal kunnen dan verhogen.
Rente in de UK is op dit ogenblik 4,5%.
apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1346
Lid geworden op: 10 jun 2013, 19:23
Locatie: Oostende
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 63 keer

Bericht

Enige dagen geleden heeft men een mars gehouden voor een terugkeer naar de EU en Guy Verhofstadt zou ook aan die mars deelgenomen hebben.
Nu ik wens hen veel succes maar er zal in de komende jaren geen dim veranderen want geen enkele politieke partij heeft de ambitie om terug lid te worden van de EU en al zeker niet de huidige regering maar ook Labour niet want die hebben die ambitie allang laten varen en de Liberal Democrats pleitten hooguit voor een terugkeer naar de interne markt en de douane unie maar geen EU lidmaatschap wat echter zeer merkwaardig is want deze partij wou Artikel 50 ongedaan maken.

https://www.independent.co.uk/politics/ ... mD1vaKFBWg
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

apestaart schreef: 26 sep 2023, 21:20 Enige dagen geleden heeft men een mars gehouden voor een terugkeer naar de EU en Guy Verhofstadt zou ook aan die mars deelgenomen hebben.
Was slechts 3k man op die betoging, waaronder dus ook Europeanen. Hoeveel echte Britten, geen idee. Klopt dat er nul politieke ambitie is om terug bij de EU aan te sluiten, ook al zijn er polls waar een meerderheid van de bevolking zich ervoor uitspreekt (evenwel zijn polls niet noodzakelijk betrouwbaar). Volgens mij niet omdat ze niet willen, maar eerder omdat ze al de polemiek die erbij kwam niet terug willen oprakelen.

Uiteindelijk wegen de nadelen die ze ondervinden gewoon niet te zwaar door. De douane en invoerbeperkingen was de grootste miserie, maar de EU heeft talloze toegevingen gemaakt op het verdrag zodat het VK nu gemakkelijker kan handelen met Noord-Ierland en met ons. Er zijn geen lege rekken of bezinestations, bedrijven zijn niet vertrokken (integendeel, Shell en Unilever hebben hun HQ naar daar verhuisd, Nissan haar fabriek ook), de City is niet leeggelopen, het VK heeft nog steeds geen recessie gehad (de Eurozone ondertussen wel) enzovoort. Ik denk dat we stilaan wel mogen concluderen dat de Brexit zowel het VK als de EU armer gemaakt heeft, maar ook weer niet arm genoeg om het allemaal terug te draaien.

Ik denk wel dat we terug een echte toetredingspoging gaan zien nadat de herinnering aan het referendum en alles dat erna kwam wat vergeten geraakt is en de generatie van Brexit-hardliners grotendeels onder de grond ligt. Maar dat is pas over verschillende jaren.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11521
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

De samenvatting is dat het voor zowel EU als UK een probleem is maar dat het probleem nog niet erg genoeg is om het terug te draaien, ook al wensen steeds meer mensen dat. Spijt komt vaak te laat.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4213
Lid geworden op: 18 feb 2008, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 135 keer
Bedankt: 58 keer

Bericht

Heb het vermoeden dat de UK bij vorige EU deelname heel wat voordelen heeft gehad, iets wat ze bij een nieuwe aansluiting niet meer zullen verkrijgen, men kan dat gewoon niet maken omdat er nu al veel meer landen zijn dan in de tijd van de ijzeren dame. Toch zal het nog wel enige jaren duren vooraleer het zover is.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Vandaag stond nog in mijn kalender aangeduid als de dag die Sturgeon gekozen had voor het het grote tweede referendum van Schotland waarbij de Schotten voor de onafhankelijk zouden stemmen.

Realiteit is natuurlijk dat de Schotten helemaal geen stem hebben mogen uitbrengen vandaag. Westminster (met name BoJo nog) zei simpelweg nee, en eerder dit jaar nam Sturgeon ontslag na het stemmen van wetten waardoor mannen in vrouwenwc's zouden kunnen gaan alsook het plaatsen van een serieverkrachter in een vrouwengevangenis, allemaal zaken waar je beter mee oplet in toch nog een vrij religieuze regio.

De SNP heeft zelf ook moeten inboeten aan populariteit, nog steeds de populairste maar een daling van 10% in de polls, en een referendum staat momenteel niet hoog meer op de agenda. Nav hoe ze scoren bij de volgende verkiezingen in 2024 of 2025 zal het item al dan niet terug op de agenda geplaatst worden.

Dat Schotland nav de Brexit - waar ze geen voorstander van waren - snel de onafhankelijkheid ging zoeken werd door velen voorspeld aan onze kant van de zee (alsook dat de economie ging instorten, de city ging leeglopen, massa's jobs naar ons gingen komen, de Nissan fabriek ging sluiten, etc), maar de realiteit is dus opnieuw dat het VK zich weinig zorgen moet maken.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11521
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

De realiteit is dat ze zich serieus in de voet geschoten hebben en dat zelfs de grootste voorstanders dat al toegegeven hebben. Het is een verlies voor zowel UK als EU en dus enkel voor anderen een voordeel dat ze deze fout hebben kunnen doorduwen. Dat de belofte van de treinuitbreiding er ook niet komt zal ook wel een invloed hebben want ondertussen is het wel duidelijk dat het hele verhaaltje gebaseerd was op leugens.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15806
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 398 keer
Bedankt: 772 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

Ow, denk jij dat Sturgeon is opgestapt voor die "inschattingsfout"?
Volgens mij werd het haar te warm onder de voeten op 2 domeinen:
- fraude en gefoefel
- peilingen die van slecht naar slechter gingen

De onafhankelijkheid van Schotland was altijd al, net als in Vlaanderen, een doodgeboren kindje: onvoldoende steun onder de bevolking en financieel gewoon waanzin.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9393
Lid geworden op: 28 jan 2012, 17:22
Uitgedeelde bedankjes: 206 keer
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Ander gevolg van Brexit:
Schooltripjes worden blijkbaar serieus bemoeilijkt, want busbedrijven garanderen geen overtochten meer.
Blijkbaar is de limiet op de Chunnel trein nu 3 bussen per oversteek (first come, first served), omdat nu alle bussen door de douanecontrole moeten ipv vroeger steekproefgewijs er eentje uit te halen.
En boten zouden niet veel beter zijn.
Men zou nochtans de douanecontrole op de bus of boot al kunnen beginnen, bv.
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6636
Lid geworden op: 20 jan 2015, 15:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer
Bedankt: 481 keer
Recent bedankt: 7 keer

Bericht

controle op de bus?
die douane controle is dezelfde als die op de luchthaven hé.
Hoe ga je dat op een bus doen? Een rx mee nemen?
De Franse en Engelse douane mee op de bus?
De laptop en paspoort scanner mee op de bus?
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9393
Lid geworden op: 28 jan 2012, 17:22
Uitgedeelde bedankjes: 206 keer
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Vroeger deed men dat ook zonder Rx he.
Papiertje invullen, de meesten doorlaten, af en toe eentje tegenhouden.
Als ik vlieg is dat nog vaak het geval hoor, dat men je doorlaat zonder scan, en af en toe een steekproef op de passagier.
Niet alle baggage wordt per definitie gescreend (toch niet voor douane doeleinden; security op voorhand is een ander geval).

Desnoods zo'n Rx mobiel installeren daar, en ja, mee de trein/boot op.
Dan heb je 30 min of 2 uur (afh trein/boot) extra om dat allemaal rond te krijgen.

Paspoort scanner hoeft niet mee, dat is immigratie, geen douane (worden vaak door mekaar gehaald), en die gebeurt voor je vertrekt (er is UK personeel op het vasteland daarvoor).
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

ITnetadmin schreef: 25 okt 2023, 14:18 Men zou nochtans de douanecontrole op de bus of boot al kunnen beginnen, bv.
Voor de tunnel, en specifiek de Shuttle dan, is er nu sprake van een volwaardige pre-clearance: zowel de grenscontroles als douanecontroles vinden plaats VOOR je de trein oprijdt (niet bij aankomst). Dat is nog verschillend van de Eurostar waar nog steeds enkel sprake is van "juxtaposed" grenscontroles zoals voor de Brexit, en douanecontroles na aankomst in Londen of Parijs/Brussel gebeuren. Dus nee, controles kunnen niet gebeuren op de trein.

Enkel voor de boot zou dat gaan. Evenwel denk ik dat de bootoperatoren zoiets niet zouden verwelkomen, men moet dan faciliteiten aan boord voorzien voor douane-agenten, die nemen dan ook plaatsen in die niet verkocht kunnen worden gelet op het maximum aantal personen dat zo'n schip mag vervoeren, en er is ook het risico dat zo'n controle leidt tot conflicten aan boord of dat men bv wapens, drugs of illegalen aantreft, en zo'n zaken wil je aan boord van een schip wel vermijden.

Ik weet niet of het klopt dat het VK en/of Frankrijk nu alle bussen eruit halen voor controles, indien ja dan is dat een beleidskeuze. Qua oplossingen zou ik meer denken in de richting van elektronische declaraties op voorhand en dan terug steekproeven, maar goed, zo'n declaraties gaan wellicht al te moeilijk zijn voor het gros van de Vlaamse scholen, ook al is dat niet moeilijk te zijn.

Ik vind het iig geen reden om geen schoolreizen naar het VK meer te organiseren. Vergeet niet: grenscontroles waren er altijd al, enkel douane komt er bij. Welk signaal stuur je dan weer naar de leerlingen? "Ja we gaan voortaan gaan zuipen in Tsjechië en we gaan niet meer naar een wereldstad en centrum van de invloedrijke Angelsaksische cultuur dat 300 km bij ons vandaan ligt want er zijn douanecontroles!!" Hoe moet dat dan gegaan zijn voor Schengen in 1985, en voor de EU-douaneunie in 1968, men ging dan maar naar Bokrijk ofzo?

Ik zou suggereren: als het naar Londen is, laat die akelige en statistisch gevaarlijke bus dan staan, en kies Eurostar voor de schoolreis, het is milieuvriendelijker en ik weet niet of het op het einde van de rit zoveel meer kost. En anders is Ierland (incl Noord-Ierland) iets van gelijkaardig alternatief voor het VK zonder douanecontroles, maar dat is dan wel weer "te ver" waarschijnlijk.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11521
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 25 okt 2023, 23:52 Ik vind het iig geen reden om geen schoolreizen naar het VK meer te organiseren. Vergeet niet: grenscontroles waren er altijd al, enkel douane komt er bij. Welk signaal stuur je dan weer naar de leerlingen? "Ja we gaan voortaan gaan zuipen in Tsjechië en we gaan niet meer naar een wereldstad en centrum van de invloedrijke Angelsaksische cultuur dat 300 km bij ons vandaan ligt want er zijn douanecontroles!!"

Ik zou suggereren: als het naar Londen is, laat die akelige en statistisch gevaarlijke bus dan staan, en kies Eurostar voor de schoolreis, het is milieuvriendelijker en ik weet niet of het op het einde van de rit zoveel meer kost. En anders is Ierland (incl Noord-Ierland) iets van gelijkaardig alternatief voor het VK zonder douanecontroles, maar dat is dan wel weer "te ver" waarschijnlijk.
Hahaha, schoolreizen naar Europese steden is om te zuipen maar bij reizen naar Engeland, waar men uiteraard niets kent van zuipen, is het om de cultuur te doen :lol:

Er rijden bovendien ook treinen tussen Europese steden waarvan er velen ook heel wat culturele bezienswaardigheden hebben.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6092
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer
Bedankt: 511 keer
Recent bedankt: 11 keer

Bericht

Wij gingen op het einde van het schooljaar met de fiets naar Waasmunster... zonder douaneformaliteiten. Luxeprobleem dus. :angel:
Bye, Maurice
https://on4bam.com
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

Dizzy schreef: 26 okt 2023, 06:44 Hahaha, schoolreizen naar Europese steden is om te zuipen maar bij reizen naar Engeland, waar men uiteraard niets kent van zuipen, is het om de cultuur te doen :lol:
Praag, Budapest, etc cultuur kan je op 1 dag zien (ik zeg "cultuur," ik zeg niet dat je "alles" kan zien op 1 dag). In Londen ben je op 1 dag nog niet klaar. Tegelijk zijn de landen waar die Oost-Europese steden liggen natuurlijk gekend voor het heel goedkope bier. Engeland not so much, daar betaal je evenveel als in Zwitserland of Zweden (enkel in Noorwegen betaal je nog meer gezien de taksen). Om maar te zeggen: als scoutsgroepen naar Tsjechië op kamp gaan is het ook niet voor de cultuur heb ik geleerd.
Dizzy schreef: 26 okt 2023, 06:44Er rijden bovendien ook treinen tussen Europese steden waarvan er velen ook heel wat culturele bezienswaardigheden hebben.
Je kan als school m.i. echt niet voorbij aan het belang van de Angelsaksische cultuur en minstens 1 van haar steden. Het zal onze cultuur vooralsnog verder blijven domineren, en de kans dat leerlingen later in een bedrijf terechtkomen waar die cultuur zal heersen is groter dan een Romaanse cultuur, en veel veel groter dan een Slavische cultuur.

Reizen naar Londen, ook al ligt de stad dichter bij bepaalde delen van ons land dan Amsterdam of Parijs, is niet goedkoop. Daarom net het belang van dit op klasniveau te organiseren, wat de kosten kan drukken, en misschien de enige kans is voor minder kansrijke kinderen om die stad te zien, en dus ook de enige kans om de Angelsakische cultuur waar ze nog veel mee te maken zullen krijgen beter te begrijpen.

Daarnaast is Londen ook een topvoorbeeld van hoe je oude architectuur (en bijhorende wijken) kan omvormen, bewaren, integreren en een nieuwe functie geven in een hedendaagse stad. De Docklands en Wharfs in het oosten, Battersea Power Station, etc. Aan onze zijde van de zee, en zeker ten zuiden van ons, lukt dat nog altijd niet zo vlot. En tenslotte is Londen ook een voorbeeld van hoe openbaar vervoer wel kan antwoorden aan de noden van de mensen, zodat de wagen effectief thuis kan blijven. In de Vlaanders gaan ze dat nooit kunnen leren. Allemaal inspiratie die ik architecten en beleidsmakers van morgen zeker niet zou willen ontzeggen, want het gaat nodig zijn...
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5672
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 26 okt 2023, 07:45 Praag, Budapest, etc cultuur kan je op 1 dag zien (ik zeg "cultuur," ik zeg niet dat je "alles" kan zien op 1 dag).
Tja het is dan toch maar tot wat jezelf "beperkt" en/of blijft steken in eigen "cultuucu en/of "cultuur" van eigen voorkeur.
Beide steden bezocht en na een week nog niet alles kunnen doen wat de (lokale) cultuur bieden had.
Wanneer men andere landen, regio's, steden,... bezoekt ontdoet men zich eerst beter van de eigen beperkende oogkleppen.
Reizen, ook als jongere, zou je horizon moeten verbreden en meer kennis opdoen en inzicht verwerven van het voorheen onbekende.
Niet zoeken naar een (her)bevestiging van het al bekende en/of eigen ik.
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11521
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

Er zijn steden genoeg op het continent die veel cultuur bieden en zeker meer dan dat je op 1 dag kan zien. Een museum neemt bijvoorbeeld al snel meerdere uren in beslag. Dus neen, de EU heeft zeker meer te bieden dan enkel Londen zou kunnen vervangen. Wereldsteden als Parijs en Rome hebben ook een erg lange geschiedenis en een enorme culturele rijkheid maar kleinere steden doen het ook niet slecht. Soit, voor cultuur hoef je dus echt niet enkel naar London.

Dat Engeland bekend is voor termen als binge drinking en andere drankgerelateerde problemen vergeet men even. De prijs houdt hen dus niet tegen en de lage kwaliteit van hun bier ook niet. Over het "eten" ga ik niet eens beginnen.

Voor de Angelsaksische cultuur hoef je ook niet naar het VK, die kan je op andere manieren ook ontdekken. Ik ken mensen die voor een Engels bedrijf werken maar nog nooit in het VK geweest zijn.

Dat de Engelsen hun eigen en dus ook hun cultuur nogal eens schromelijk overschatten ligt eerder aan de aard dan aan hun cultuur. Dat is ook één van de valse redenen van de Brexit, ze gingen weer great again worden, not dus.

Ben toevallig onlangs geweest in oa Lake district en Liverpool. Liverpool is inderdaad opgekuist maar dan hebben we het over het centrum. Wandel naar het stadion van LFC en je komt al snel in wijken die alles behalve voorbeelden zijn tenzij je een voorbeeld wil van hoe het niet moet. Armoede troef. Liverpool is trouwens een stad waar jongeren in het weekend naartoe trekken om te zuipen en te ...

Londen heeft inderdaad wel een metro en dat is goed maar het OV was er niet overal even goed. De mensen op de trein naar Liverpool waren minder tevreden en het materiaal zou hier als verouderd beschouwd worden. Oh ja, de belofte van de extra treinlijnen die bij de Brexit-leugens hoorden zijn geschrapt.

Vlaanderen kan veel leren van anderen maar de Brexit is een mooi voorbeeld van hoe je niet moet meelopen met wat roepers die jezelf in een hoekje willen laten drummen en andere navelstaarderij.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9393
Lid geworden op: 28 jan 2012, 17:22
Uitgedeelde bedankjes: 206 keer
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Het probleem, voor alle duidelijkheid, is niet de douanecontroles *zelf*.
Het is dat blijkbaar de chunnel trein maar 3 bussen per trein meer toelaat, ipv a volonte.
Of de boten beperkingen hebben durf ik niet vanbuiten zeggen.
Enfin, dat is wat ik te horen kreeg.

De "controles op de chunnel trein" waren gewoon een suggestie, om dat verloren halfuur nuttig te gebruiken.
Baggage zou makkelijk getagd kunnen worden; bv groen colson of security sticker als ie door mag, rode als men een routinescan moet doen bij aankomst.
Dan hoef je de scanner zelfs niet aan boord te hebben.

Maar het uiteindelijke probleem is niet de douane controle an sich.
Als je busbedrijf niet durft garanderen dat je de oversteek gaat halen, dan eindigt het verhaal voor zo'n georganiseerde reis die toch wel wat kost voor sommige ouders en lln.

PS: de Eurostar oplossing zal wss "niente" zijn, wegens de meerkost (110 euro extra voor de eerste 15 lln, en 20 euro meer per lln voor elke volgende groep van 15).
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4213
Lid geworden op: 18 feb 2008, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 135 keer
Bedankt: 58 keer

Bericht

Dacht dat bij uitstapjes naar de UK er maar een probleem was, nl dat men een internationaal reispass moet hebben (79 euro of 41 euro voor minderjarigen in Belgie) denk wel dat dit gecontroleerd word.
Als ik hier even kijk zijn er daarbij nog heel wat andere problemen/kosten.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9264
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer

Bericht

fluppie schreef: 27 okt 2023, 08:21 Dacht dat bij uitstapjes naar de UK er maar een probleem was, nl dat men een internationaal reispass moet hebben (79 euro of 41 euro voor minderjarigen in Belgie) denk wel dat dit gecontroleerd word.
Ja, dit wordt absoluut gecontroleerd.
fluppie schreef: 27 okt 2023, 08:21Als ik hier even kijk zijn er daarbij nog heel wat andere problemen/kosten.
In welke mate dit met de realiteit overeenstemt weet ik niet, zie idd geen bronnen behalve anekdotes. Douane kan ook niet zomaar zeggen "we zetten een limiet op het aantal controles". Stel je voor dat er geen pre-clearance was, en de douane nog altijd in het VK zelf gebeurde, wat gingen ze dan doen: de mensen terugsturen want "quota bereikt?" Zo werkt niet natuurlijk: als het een bus vol met Britten is kan men ze niet terugsturen, en dan enkel bussen met foreigners targetten zet de deur open voor discriminatie.

Het invoeren van die pre-clearance is een enorme toegift naar de douane toe, het maakt het werk voor hen makkelijker + de agenten zelf krijgen forse premies gezien de verplaatsingen (en gratis verblijf + per-diems) in het buitenland voor langere periodes. IMHO het laatste dat ze moeten doen is dat stelsel wat gaan misbruiken om arbitraire limieten te gaan instellen.

Ik vind iig met een snelle Google niet meteen iets terug, ik blijf me dus wel afvragen in welke mate dit verhaal klopt.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6092
Lid geworden op: 05 mei 2006, 14:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 276 keer
Bedankt: 511 keer
Recent bedankt: 11 keer

Bericht

Toch grappig die Engelse humor.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 11521
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 329 keer
Bedankt: 506 keer
Recent bedankt: 3 keer

Bericht

Kan je mij verzekeren dat het nog steeds voldoet aan de voorschriften van de Europese Unie? Ik wil er niet aan denken dat het een soort speciale Brexit-melk is die niet veilig is voor Europeanen.
Tja, als je die voorschriften niet wenst dan moet je nadien niet komen klagen dat men ze negeert. Hier worden ze nog gerespecteerd maar eigenlijk is dat wat men wilde, vrijheid van die lastpakken van de EU. Verwende kinderen, het blijft zalig om te aanschouwen zolang het de jouwe niet zijn :)
Modbreak:
Topics in maatschappelijke discussies die ouder zijn dan 2 maanden worden voortaan gesloten
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.