Brexit is een feit

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8935
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 465 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

Altijd weer die eenzijdige kijk van onze kijk van het kanaal, alsook de geselecteerde interviews om het verhaaltje te doen kloppen. Wel chapeau dat hij af en toe erkent dat "wij die problemen bij ons ook hebben", iets wat sommigen hier maar niet kunnen toegeven :-).

Wat betreft IMF in het begin, dat is AFAIK enkel een voorspelling van de evolutie van het GDP.

Vrouw die zogezegd sinaasappels importeert uit de EU, ze droogt, en dan weer exporteert? Er zal wel een hele goede reden zijn dat ze haar fabriekje nog niet naar de EU verkast heeft, want anders zie ik niet in waarom je dit nog zou willen doen.

Correcte verwijzingen naar twee grote kroonbedrijven die Nederland verloren heeft: Shell en Unilever.

Als ze in het VK willen kunnen ze terug beginnen met onderhandelen voor een nieuwe toetreding bij de EU. Evenwel is er daar dus geen enkele vraag naar, ook niet bij Labour trouwens.

Tenslotte lijkt de ganse format van dit programma me nogal sterk afgekeken van Last Week Tonight van (jawel) de Brit John Oliver.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Uiteraard hebben wij sommige problemen ook maar zij hebben ze veel erger en kunnen er alleen voor opdraaien.

Gelukkig hebben ze inderdaad nog hun humor want voor de rest is het huilen met de pet op.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Net zoals bij ons hier, maar dan zonder dat gevoel voor humor...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

In Vlaanderen economisch huilen met de pet op?
Laat me dat dan toch even met een praktijkvoorbeeld nuanceren: gisteren nog een relatief lange wandeling door een paar natuurgebieden gedaan. Op alle horecagelegenheden die we onderweg voorbij kwamen was het dringen geblazen om nog een vrij plaatsje te bemachtigen. Binnen zelfs totaal geen plaats meer en de terassen buiten zaten ook afgeladen vol.
Of steek je licht eens even op over aankooptopics op dit eigenste forum. Geeft je ook al een totaal ander beeld over het bestedingspatroon van een deel van Vlaanderen.
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Gelijk heb je, voor een deel van Vlaanderen en voor een deel van de EU...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Inderdaad, de mensen die geen geld hebben voor een uitstap kom je daar niet tegen. Anderzijds heb je er ook die gewoon hun miserie trachten te verdrinken.

De horeca doet het niet zo slecht als ze zelf vaak laten uitschijnen. Hier is het van hetzelfde, wil je ergens binnen moet je soms weken op voorhand reserveren. Open zijn ze nog maar 3 of 4 dagen en de prijzen zijn bij elk bezoek twee keer de inflatie gestegen. Heel wat zaken zijn ook gestopt na corona of moet ik zeggen, na de coronapremie.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

wied schreef: 06 feb 2023, 13:30 Gelijk heb je, voor een deel van Vlaanderen en voor een deel van de EU...
Uiteraard want utopia is niet van deze wereld.
Maar de ongelijkheid is hier wel iets minder schrijnend dan in het overgrote deel van de rest van de wereld.
Niet perfect en zeker altijd voor verbetering vatbaar maar evenmin huilen met de pet op.

En het moet ook niemand tegen houden die het beter heeft dan de rest (nog altijd de meerderheid in Vlaanderen) om op eigen initiatief en naar eigen inzicht, nadat hunzelf voldoende hebben, te delen met wie het minder heeft ipv te wachten tot anderen het voor hun doen.
Sol Invictus!
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4100
Lid geworden op: 18 feb 2008, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 58 keer

Bericht

Denk er ook aan dat in de UK er geen index syst. bestaat en zeker al geen gelijk het onze. Je kan er mss. wel tegen zijn en alle nadelen opnoemen maar mocht er dat niet zijn zou er wel wat minder volk de terasjes bevolken, daar mag je zeker van zijn.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Het indexsysteem zoals bij ons is redelijk uniek, ik denk dat het mondiaal even uniek is als de subsidies van wagens :)

De conclusie dat er dan minder volk de terrasje bevolkt is fout, bekijk UK, qua alcoholconsumptie doen ze zeker niet onder voor ons. Velen zakken zelfs om die reden af naar ons en als je het "geluk" gehad hebt om hun "bier" te proeven weet je meteen waarom. Je kan beter ineens het kanaal in duiken, dan heb je tenminste schuim en het vocht is er frisser :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

Er is uiteraard een groot verschil tussen nog kunnen consumeren in en rond een horecagelegenheid (de aanname dat overbevolkte horecagelegenheden hetzelfde is als de consumptie van alcohol is trouwens niet de mijne) en het (overmatig) consumeren van goedkope (blikken) alcohol.
Sol Invictus!
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Dat fenomeen duikt inderdaad meer en meer op, ook bij ons. Men koopt goedkopere drank in een nachtwinkel en drinkt dat op voor de terrassen zoals aan de graslei
bvb.

Dat zijn meestal jongeren en mensen die geen overschot hebben terwijl de prijzen in de horeca de pan uit swingen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4100
Lid geworden op: 18 feb 2008, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 58 keer

Bericht

Het is ook zo dat de plaatsen om eens weg te gaan(toch hier bij mij in de streek) heel erg gekrompen zijn, men moet al gewoon op cafe gaan,en ja daar houd het dan ook mee op,alle gezellige dancings (ik heb het hier niet over die mega toestanden!!!)of plaatsen waar muziek klinkt zijn gewoon allemaal weg, ik vraag mij dan af wat de jonge mensen van vandaag doen,en dat is inderdaad mss. eens op cafe,maar ook wel ergens in de garage en daar drinkt men dan inderdaad goedkope drank en andere dingen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Dat is juist, de dancings van vroeger zijn een rariteit geworden. Er zijn wel nog cafés waar muziek een rol speelt en ook jeugdclubs zijn een optie voor EN muziek EN goedkopere consumpties.

Wat de jongeren vandaag doen? Misschien met hun VR-bril kijken naar hoe plezant het was, al dan niet gekruid met AI :)

Neen, nu zijn het andere tijden en andere opties. Betogen voor het klimaat was populair en ook de festivals draaien nog altijd goed. Een Werchter of Tomorrowland zijn nu ook niet echt goedkoop al zie je daar ook veel oudere en rijkere burgers.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8935
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 465 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

CCatalyst schreef: 23 nov 2021, 10:41 Er is maar 1 "juist" antwoord in dit hele verhaal. En dat is dat er douanecontroles komen aan de grens tussen Ierland en Noord-Ierland, tussen EU en niet-EU. Maar dan ontploft de boel daar weer (op aansturen van de Britten - wees daar maar zeker van). Iets waar EU-lidstaat Ierland absoluut geen zin in heeft want dat is voor hen een afgesloten hoofdstuk, en iets waarvoor de EU niet de verantwoordelijkheid wil krijgen.

Gezien dat niet mogelijk is, is de EU de grote verliezer van de Brexit, iets wat niets te maken heeft met wat de Britten denken, maar wel met de situatie aan de grens die door het Ierse eiland loopt. Het VK beschikt daar over een achterpoort naar de EU die permanent open staat.

Uiteindelijk zal de EU de huidige situatie gewoon moeten regulariseren, zodat er tenminste weer een akkoord is dat nageleefd wordt ipv het huidige akkoord dat helemaal niet nageleefd wordt (en dus rechtsonzekerheid creëert). Dat is ook waar het VK nu op zit aan te sturen. Dat zou er dus op neerkomen dat het VK grotendeels de voordelen van de EU gaat krijgen, zonder de nadelen. Exact zoals Boris het wilt.

Wat kan de EU anders doen? Dat krijg je als je Verhofstadt inschakelt voor de onderhandelingen.
En zo geschiedde meer dan een jaar later. De EU heeft de situatie zoals Johnson ze gecreërd heeft geregulariseerd. De EU heeft de wettelijke vereiste dat goederen die vanuit GB richting NI geexporteerd worden langs de EU douanecontrole moeten passeren - wat in de praktijk amper gebeurde - laten vallen. GB kan nu dus legaal goederen naar de eengemarkte markt van de EU exporteren - waar NI lid van is - zonder douanecontroles.

Officieel heet het dat als de goederen bestemd zijn voor "achter" de grens tussen Ierland en Noord-Ierland (dus voor Ierland of een ander EU-land), ze wel gecontroleerd moeten worden voor aankomst in Noord-Ierland. Maar zoals de opinieschrijver van De Tijd al aangeeft: wie zal dat ooit kunnen controleren? Er mogen immers geen douanecontroles gebeuren aan de grens tussen Ierland en Noord-Ierland... In de praktijk kan GB vanaf nu dus, via NI, exporteren naar de EU zonder douanecontroles. Een privilege dat zelfs Zwitserland en Noorwegen niet hebben. Omgekeerd werkt het natuurlijk niet: vanuit de EU exporteren naar GB, zoals veel Vlaamse bedrijven doen, blijft onderhevig aan douanecontroles bij import. De voordelen zijn enkel voor de Britten.

Opnieuw krijgt het GB dus weer enkele voordelen van de EU erbij, zonder de nadelen die erbij horen. Er zijn nog veel toegevingen van de EU nodig, maar als je weet dat deze douanekwestie tot voor kort nog "totaal onbespreekbaar" was voor de EU, is alles mogelijk.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Leuke framing, daar niet van.
Niemand gaat zien dat er plots een surge in export is vanuit Ierland?
Net zoals iedereen toch weet dat de blokades van Rusland massaal omzeild worden via Kazachstan. Alsof ze daar plots, sinds Q2 vorig jaar, massaal keukenelektro nodig hebben :).

Vergeet niet dat de UK vooroploopt in de training van UA én in de levering van wapens.
Dat wordt op EU-niveau duidelijk geapprecieerd :).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 10825
Lid geworden op: 06 dec 2009, 12:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 291 keer
Bedankt: 492 keer

Bericht

Ondertussen geeft zelfs de grootste voorstander van de brexit toe dat het een mislukking is.

https://www.hln.be/buitenland/brexit-is ... ~ad08f073/

Afbeelding
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Nou, dát had niemand zien aankomen.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Goed nieuws eigenlijk, want nu is eindelijk duidelijk dat de oplossing van Westminster moet komen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Ik zie dat toch anders: misschien moeten mensen eerst nadenken voor ze voor deze of gene "redder" stemmen.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Mensen denken niet na (Plato), en gedurende 50 jaar EU lidmaatschap kon de britse klasse-maatschappij sociaal uitgehold worden...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Het gesuggereerde oorzakelijk verband tussen sociale uitholling en EU-lidmaatschap is zéér discutabel.
Vergelijk eens zowel de sociale rechten als de evolutie in sociale rechten in niet EU-landen met EU-landen ;)
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Belgie, Nederland, Frankrijk e.a. hebben in diezelfde periode hun middenklasse onderuitgehaald middels de neo-liberale marktwerking. Als 80plusser heb ik het duidelijk zien gebeuren...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Als u al 50 jaar 80+'er bent, heeft u wel ergens een geheim recept liggen :).
Over NL en FR kan ik niet spreken, maar in BE is er nog steeds een behoorlijk goed doorvoede middenklasse, maak u geen zorgen :).

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220430_92446488
Behoort u tot de middenklasse?
Vraag een willekeurige Belg of hij tot de middenklasse behoort, en de kans is groot dat hij ‘ja’ antwoordt – ook als hij arm of rijk is. Kan werkelijk iedereen tot de middenklasse behoren? In theorie wel.
Afbeelding
Dat betekent dus ook dat ­bijna 80 procent tot de middenklasse ­behoort.
Omdat die groep heel breed en divers is, wordt de middenklasse soms opgedeeld in de lage middenklasse (tot 80 procent van de mediaan), de kernmiddenklasse (tot 120 procent) en de hoge middenklasse.
Aangezien u zelf aangeeft 80'er te zijn (nu of al 50 jaar?), is het niet onredelijk aan te nemen dat u gepensioneerd bent.
De lage middenklasse bevat meer gepensioneerden, migranten, laagopgeleiden en huurders.
Niets aan de hand met de middenklasse in België dus.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

wied schreef: 19 mei 2023, 09:54 Belgie, Nederland, Frankrijk e.a. hebben in diezelfde periode hun middenklasse onderuitgehaald middels de neo-liberale marktwerking. Als 80plusser heb ik het duidelijk zien gebeuren...
Dan leef je wel in een ander België dan ik.
De laatste 50 jaar is de groep die zich in België tot de middenklasse mag rekenen alleen maar groter geworden.
Ik mag dan wel niet jouw leeftijd hebben (en betwijfel of het in de eerste decennia van je leeftijd voor Jan Modaal allemaal zoveel beter was dan de Jan Modaal van nu) maar heb de groep die zich tot de middenklasse mag rekenen (en eigenlijk - zeker al niet als je het mondiaal vergelijkt en met EU landen ten zuiden van ons) en die in de feiten (op basis van buikgevoel is iets totaal anders) weinig reden tot echt klagen heeft.

Het kan uiteraard ook zijn dat je nu gewoon de leeftijd bereikt hebt waar het automatisme optreedt "dat het vroeger allemaal beter was"?

ps. Ik ben bv. - eigen keuze trouwens - maar tot mijn 18de (grotendeels op kosten van de overheid) naar school geweest (dus geen enkel diploma om je van de rest te onderscheiden) en dan gaan werken in niet bepaald een werkomgeving die bekend staat voor hoge lonen noch waar hoge eisen werden gesteld om er te mogen werken.
Wanneer ik de tabel van @heist_175 hiervoor extrapoleer naar de eigen situatie zou mijn huidig gezin zelfs niet tot de middenklasse behoren maar tot "de rijken" (en als alleenstaande tot de hoge middenklasse en dat ondanks de hoge belastingsdruk). :banana:
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Natuurlijk was vroeger alles beter :-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

wied schreef: 19 mei 2023, 11:43 Natuurlijk was vroeger alles beter :-)
Ook daarin verschillen we dan van mening.
Ik zit bv. echt niet meer te wachten op de tijd dat je op een Olympia of Olivetti moest kloppen op een paar vellen papier met telkens carbon ertussen, wanneer de parate kennis ontbrak je hoopte in welk boekdeel tussen de meters papier dat je die vergane kennis terug kon opdiepen, dagen moest wachten tot je filmrolletje (hopelijk) ontwikkeld terug bij de eigenaar belandde, het ijzer en geweven linnen van het draagstel van de rugzak sporen in je rug naliet,...... en zo kan ik nog wel even doorgaan over zaken die ik echt niet mis en nu veel beter zijn.
Sol Invictus!
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4100
Lid geworden op: 18 feb 2008, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 130 keer
Bedankt: 58 keer

Bericht

Ben niet zeker of de lage middenklasse veel gepensioneerden telt, als men het Bruto bekijkt wel,Netto echter niet meer.
Iemand met 2050 eur Bruto pensioen,krijgt 1700 eur. per maand.(heb het telkens over een persoon)
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

De grafiek van @heist_175 ging om te beginnen over het totale netto inkomen (dus niet louter over het bruto pensioen noch netto) en ook niet uitsluitend over de groep van alleenstaande gepensioneerden zonder extra inkomsten bovenop hun pensioen.
De tijd (en inkomsten) na je actieve loopbaan bereid je ook al beter voor tijdens de actieve loopbaan en ga je best niet narekenen de dag dat je stopt met werken.
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Dit is misschien wel "de moeder" van alle grafiekjes. In NL heeft men het over "fantoomgroei"...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Die grafiek gaat toch niet over de uitholling van de middenklasse?
Eerder over de vergoeding arbeid & kapitaal. Heb je ook een grafiek sinds 2019?
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

wied schreef: 21 mei 2023, 09:23 Dit is misschien wel "de moeder" van alle grafiekjes. In NL heeft men het over "fantoomgroei"...
Wat wil je daar nu mee zeggen/bewijzen?
Precies of het "de middenklasse" verboden is om haar verzameld kapitaal ook voor zich te laten werken en ze bij wet alleen uit de opbrengsten van eigen arbeid mogen rondkomen?
Het staat iedereen vrij om binnen het kader van de wet zijn eigen spaargelden naar eigen goeddunken te beheren en trachten uit het vooruit geplande pad te breken en nieuwe wegen te bewandelen.
Dat vraagt uiteraard iets meer dan voortdurend te berusten in het calimerocomplex.
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Ontkennen is nog geen bewijsvoering natuurlijk. Ik kijk liever met belangstelling naar een plaatje van Forbes, waarbij het niet verkeerd is om in te zien dat alle winsten uitsluitend naar de aandeelhouders gaan. Ik heb daarvoor geen 1.000 blz nodig van Thomas Piketty bijvoorbeeld...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

wied schreef: 22 mei 2023, 09:43 Ontkennen is nog geen bewijsvoering natuurlijk. Ik kijk liever met belangstelling naar een plaatje van Forbes, waarbij het niet verkeerd is om in te zien dat alle winsten uitsluitend naar de aandeelhouders gaan. Ik heb daarvoor geen 1.000 blz nodig van Thomas Piketty bijvoorbeeld...
Iedereen zijn hobby natuurlijk, kijken naar plaatjes kan er daar één van zijn.
Een andere bezigheid kan ook zijn zelf tot o.a. de gilde van de aandeelhouders toe te treden en ipv met afgunst plaatjes van anderen te bekijken en te delen naar het de eigen rekenbladen te kijken om vast te stellen hoe de eigen situatie er op vooruit gaat ipv die van anderen.
Of je zou in het volharden van het calimerocomplex een bewijs moeten zien dat anderen door te handelen meestal toch meer bereiken dan zij die steeds berusten in eigen situatie en de stagnatie daarvan toeschrijven aan de schuld van anderen maar nooit aan de eigen inertie?

Wie of wat verbiedt de "middenklasse" om aandeelhouder van wat dan ook te zijn/worden?
Ook in België heeft men nog altijd de vrije keuze om het geld uit werkgerelateerd inkomen (of meer wanneer je krediet nog niet is opgebruikt) per direct te spenderen aan de grootste rommel of (een deel van) dat geld gewoon voor zichzelf te laten werken en alles daar tussen in.

Ook in de UK had men de vrije keuze om voor of tegen de Brexit te stemmen.
En wie nadien ziet dat ook dat de oplossing niet was kan ofwel berusten in de situatie en de schuld weer bij de anderen leggen of er individueel of in groep proberen verandering in te brengen.
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Was het allemaal maar zo simpel natuurlijk. Daarom heb ik in december vorig jaar naar de mening van chatGPT gevraagd...
ChatGPT.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

Tja, men had dan beter voor het referendum over de Brexit de mening van chatGPT gevraagd?

Uiteraard is het in se redelijk eenvoudig.
Maar wanneer je je leven wil laten leiden door chatGPT vragen te stellen en te handelen naar de antwoorden zou het resultaat voor jezelf wel eens kunnen tegenvallen.
Maar je kan de tegenvallende resultaten dan uiteraard altijd op chatGPT steken en niet op de steller van de vraag.
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5658
Lid geworden op: 03 feb 2022, 13:32
Uitgedeelde bedankjes: 307 keer
Bedankt: 95 keer

Bericht

@wied geen idee wat je nu weer wil bewijzen maar met de Brexit heeft het in elk geval niets te maken.
De Britten hebben de Brexit, en de gevolgen, aan zichzelf te danken en aan niemand anders. Deze beslissing is ook al enkele jaren geleden genomen en al helemaal niet onder Bidens bewind.
Dus wat heeft de huidige toestand in de US daarmee te maken?
Sol Invictus!
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6794
Lid geworden op: 28 okt 2011, 13:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 251 keer
Bedankt: 202 keer

Bericht

De centrale bank van England, net zoals de centrale banken van Canada, Japan en Europa, zitten onder de gezamenlijke paraplu van IMF en FED. Liz Truss al vergeten?
Natuurlijk hebben de britten die Brexit aan zichzelf te danken, maar nu wordt tenminste duidelijk dat (ondanks 50 jaar EU) oplossingen van Westminster moeten komen...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8935
Lid geworden op: 20 jun 2016, 16:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 465 keer
Recent bedankt: 5 keer

Bericht

Dizzy schreef: 05 jan 2023, 08:25 Volgens analisten zal de Britse economie volgend jaar het slechtst presteren van alle grote ontwikkelde landen. De Britse terugval met 1,2% komt in de buurt van die van Rusland, waar Goldman Sachs een krimp van 1,3% voorspelt. KPMG is nog iets negatiever voor de Britten: de consultant verwacht een ­recessie van 1,3%.
Wel, het jaar is ondertussen al bijna 5 maanden ver. Laat ons nu eens zien waar we staan. In onze media zie ik de laatste maanden minder leedvermaak dan normaal met de Britten wat doorgaans betekent dat het leedvermaak eerder aan de andere kant van het kanaal plaatsvindt.

Immers, het IMF heeft toegegeven dat ze er weer compleet naast zaten, en heeft haar groeiverwachtingen voor het VK bijgesteld. In plaats van een afname van de groei van 0.3%, verwacht ze nu een stijging van 0.4%. Het VK presteert vooralsnog immers een pak beter dan verwacht, en het vermijdt zo de recessie die voorspeld werd.

Hoe zou het in de EU zijn, waar het toch een pak beter zou gaan dan in het VK volgens sommigen? Wel, in tegenstelling tot het VK, heeft Duitsland wel een negatieve groei opgetekend, en dat voor de tweede keer op rij. De grootste economie van de EU zit nu dus in een recessie, wat ongetwijfeld een negatieve invloed zal hebben op de andere EU landen, niet in het minst ons land. Hopelijk op tijd om de welverdiende electorale afstraffing voor alle huidige regeringspartijen volgend jaar zo maximaal mogelijk te maken. Definitieve cijfers voor het kwartaal van de EU zijn er nog niet, maar in het laatste kwartaal van vorig jaar tekende de EU ook al een verlies op, terwijl het VK een nulgroei kende.

Zoals het IMF zei in het eerste artikel: ze verwachten niet langer dat het VK het slechtst zal presteren van alle grote ontwikkelde landen, maar wel Duitsland (en dus de EU).

Ik denk dus dat we weer voor de gek gehouden zijn, en dat we - nog maar eens - met een soort van feel-good berichten opgezadeld zijn, terwijl de realiteit is dat het VK het weer beter doet dan de EU, ondanks de Brexit?

Ik wacht ook nog steeds op de talloze jobs die naar hier gingen komen, en de Nissan-fabrieken die gingen sluiten in het VK. Tot op heden zijn enkel de Nissan-fabrieken aan onze zijde van het kanaal gesloten. En vooral: ik wacht nog steeds op die al zo lang voorspelde instorting van de Britse economie door de Brexit, niet op berichten dat er eigenlijk groei is in het VK, en dat de recessie aan onze kant is...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 15415
Lid geworden op: 07 okt 2010, 07:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 388 keer
Bedankt: 751 keer
Recent bedankt: 6 keer

Bericht

Een verdienstelijke poging om een land dat op het internationale toneel verder richting irrelevantie sukkelt alsnog in de spotlight te plaatsen.
Ik verwacht wel dat de UK in de toekomst belangrijker gaat worden voor de EU (en omgekeerd) inzake energie. De UK heeft namelijk een gigantisch potentieel aan windmolenparken op zee en dus waterstof-overslag etc.