Brexit is een feit

[Dizzy]

Money makes the world go round

[wied]

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzake/20 ... d20221124/

Terwijl Lauwke VDD haar licht gaat opsteken in de UK, hebben we hier in eigen land vooral oog voor een wegspurtende Lachaert en/of politici die met een armbandje pronken! Krantekoppen zoals "Nederland is vol", "Carrefour opent eerste Atacadao vestiging", "Apple verstoort de Chinese arbeidsmarkt"... lijken totaal niet belangrijk

[Dizzy]

Brexit and the economy: the hit has been ‘substantially negative’

https://www.ft.com/content/e39d0315-fd5 ... bb786f2c13

https://www.theguardian.com/politics/20 ... arch-finds

[wied]

Natuurlijk, beide kranten zijn labour spreekbuizen...

[Dizzy]

Dus ze liegen en de Brit gaat erop vooruit?

[wied]

Ik maak me zorgen om mijn eigen rekeningen hier, op het continent...

[heist_175]

Met al dat "gratis" geld van DeCroo, maak ik me niet bepaald zorgen over mijn rekeningen.
Wel over die van mijn kinderen over enkele jaren. De schuld van België blijft stijgen alsof het met monopoly-geld is.

[ivob]

België mag dan een arm land zijn, de meerderheid van zijn ingezetenen is dat niet.
En al helemaal niet in Vlaanderen.
Het is niet omdat de ingezetenen van Vlaanderen een redelijk hoog calimero complex hebben dat dit in de feiten en hun spaartegoeden weerspiegeld wordt.

Maar de Brexit zal er niet mee teruggedraaid worden. Daar zullen ze, als ze dat willen, zelf voor moeten zorgen.

Ik maak me zorgen om mijn eigen rekeningen hier, op het continent...

Heb je dan spaartegoeden in £'en of investeringen in het VK lopen?

[wied]

Ik voel geen leedvermaak mbt de economische toestand van de britten (en bezit evenmin hopen britse ponden)...

[ivob]

Dit topic gaat nochtans over de Brexit en volgens de Britten zelf heeft hun economische toestand niets te maken met de uitstap uit de EU.
Indien een meerderheid dat wel zou denken zouden ze er toch alles aan doen om de oude toestand terug te herstellen?

Indien je geen investeringen hebt met betrekking tot de toestand in het VK wat is dan het verband tussen je zorgen om eigen rekeningen en de Brexit?

[CCatalyst]

Indien een meerderheid dat wel zou denken zouden ze er toch alles aan doen om de oude toestand terug te herstellen?

Ik denk dat de regressie van de polls sinds vorige week voor het eerst een absolute meerderheid voor REJOIN aantoont.

Maar we moeten voorzichtig zijn met conclusies:
* er is nog steeds die bias waardoor pro-EU stemmen meer invloed hebben in polls (zelfde reden waarom de polls grotendeels dachten dat STAY het zou halen in het referendum)
* de evolutie van de laatste maanden is gebaseerd op de polls van 1 enkel bureau - het enige dat deze polls nog lijkt te doen - en dat bureau heeft in haar verleden zonder uitzonderingen altijd een meerderheid REJOIN gerapporteerd met soms heel hoge scores ook (andere bureaus deden dat niet). Er kan dus ook een politieke agenda achter schuilen.

Misschien dat er dus eerst nog wat meer marge - en polls van andere bureaus - nodig zijn alvorens conclusies te kunnen trekken. Het is ook nog maar de vraag wat de invloed van de recente politieke instabiliteit en PM-wissels is, en of een periode van stabiliteit de stemming weer zou kunnen veranderen.

Evenwel is dit allemaal niets waard zonder politieke wil. Steun voor een REJOIN van Labour moeten komen, en Labour heeft hun REJOIN-agenda vaarwel gezegd ongeveer op het moment dat het tractie begon te winnen bij de burgers. Britse politici, compleet out-of-touch met hun kiezers. Net zoals onze politici.

[fluppie]

Er is nog niet genoeg pijn in de UK om nu al te spreken van een terug-programma naar de EU.Er zijn ook nog voldoende gebeurtenissen (oorlog Oekraine en Corona) om de miskleunen in de UK te kunnen onderschuiven,maar op een bepaald moment word dit uitgevlakt,en dan gaan de Britten pas inzien dat er iets heel dramatisch gebeurd is met de UK. door hun eigen toedoen.

[Dizzy]

Hate to say...

[wied]

Brexit=water under the bridge...
De UK heeft zichzelf verlost van EU bemoeienis waardoor zij beter in staat zullen zijn om Biden's "Inflation reduction act" te benutten. Vraag maar aan Truss&Co, zij hebben de hand van de meester gevoeld!

@heist_175

Uiteraard met monopoly-geld, of bestaat er zoiets als echt geld dan!?

[fluppie]

Het is vooral de nationale bank van de UK die Truss ter orde heeft geroepen,ze konden niet anders meer,er waren al een aantal pensioen fondsen die dreigden om te vallen door de Truss maatregelen,en de aankondiging dat er nog meer van dat ging komen.

[Dizzy]

https://www.standaard.be/cnt/dmf20221202_96060594

Iedereen is uitgekeken op decadente tories

De toekomst van Brits premier Rishi Sunak oogt somber. Bij een tussentijdse verkiezing krijgt zijn partij zware klappen. Steeds meer parlementsleden kondigen hun al afscheid aan.

[apestaart]

Allee, de Britten beginnen al spijt te krijgen van die Brexit: liefst 65% wil een nieuw referendum voor een terugkeer naar de EU.

https://www.hln.be/buitenland/twee-derd ... addcff444/

[Flippi]

't Gaat al zo slecht in de ziekenzorg in de UK en nu willen ze die bus met al dat geld toch weer richting EU sturen

nhs.PNG

[CCatalyst]

Ter info: het pollbureau dat The Independent inschakelde, voorspelde op 22 juni 2016 (dag voor het referendum) dat 54% voor remain zou stemmen.

[Dizzy]

De foutenmarge is nu minder problematisch aangezien het percentage.

Ondertussen:

Britse economie doet het nauwelijks beter dan die van Poetin

Volgens analisten zal de Britse economie volgend jaar het slechtst presteren van alle grote ontwikkelde landen. De Britse terugval met 1,2% komt in de buurt van die van Rusland, waar Goldman Sachs een krimp van 1,3% voorspelt. KPMG is nog iets negatiever voor de Britten: de consultant verwacht een ­recessie van 1,3%.

Het Verenigd Koninkrijk lijdt harder dan andere landen onder de koopkracht­crisis. De inflatie met meer dan 10% wordt amper met loonstijgingen gecompenseerd, waardoor Britse gezinnen afstevenen op een reëel koopkracht­verlies.

Door de Brexit is het VK weinig aantrekkelijk geworden voor ­bedrijven om te investeren, waardoor komend jaar ook de ­bedrijfsinvesteringen in het land dieper inzakken dan in de eurozone. Minder investeringen betekent ook minder jobcreatie, waardoor KPMG verwacht dat er 680.000 Britse werklozen zullen bijkomen. Ook dat versterkt het verlies aan koopkracht.

De Britse economie is ook meer dan andere blootgesteld aan renteverhogingen. Gezinnen hebben meer kredieten lopen met variabele rentevoeten. Hogere rentes betekenen automatisch hogere aflossingen, waardoor er moet bespaard worden op andere uitgaven.

Sinds de Brexit klagen Britse kmo’s ook steen en been over de moeilijkheden om te exporteren of buitenlandse werkkrachten aan te trekken. De Britse denktank Centre for European Reform berekende dat de Britse economie sinds de uitstap 5,5% trager gegroeid is dan als het land in de EU gebleven was. Bovendien wordt het VK ook nog eens door een zware stakingsgolf ­geteisterd.

Wel positief zijn de records aan nieuwe (boot)migranten, misschien toch nog een oplossing voor de open arbeidsplaatsen?

[CCatalyst]

Volgens analisten zal de Britse economie volgend jaar het slechtst presteren van alle grote ontwikkelde landen. De Britse terugval met 1,2% komt in de buurt van die van Rusland, waar Goldman Sachs een krimp van 1,3% voorspelt. KPMG is nog iets negatiever voor de Britten: de consultant verwacht een ­recessie van 1,3%.

Men zit er wel dikwijls naast met die verwachtingen. Nu goed, er is idd geen reden om te denken dat de Britse economie flink gaat groeien dit jaar, maar dat geldt ook wel voor bepaalde andere grote Westerse ontwikkelde landen.

De inflatie met meer dan 10% wordt amper met loonstijgingen gecompenseerd, waardoor Britse gezinnen afstevenen op een reëel koopkracht­verlies.

Hmm, maar als je loonstijgingen uitvoert, riskeer je dan ook de inflatie niet meer in stand te houden?

Iig de inflatie in bepaalde EU-landen is hoger (vooral afh van hoezeer men zich blootgesteld heeft aan de Rus). De inflatie in het VK is maar net iets hoger dan het naburige Nederland.

Door de Brexit is het VK weinig aantrekkelijk geworden voor ­bedrijven om te investeren, waardoor komend jaar ook de ­bedrijfsinvesteringen in het land dieper inzakken dan in de eurozone. .

Hier wordt al sinds de Brexit mee gedreigd, maar dat is nog steeds niet uitgekomen. Ook de bedrijven die zogezegd gingen wegtrekken en de City die ging leeglopen etc. Maar Nissan heeft Sunderland uitgebreid en de EU-fabrieken gesloten. Shell en Unilever hebben zonder verpinken hun Nederlandse roots opgegeven om zich in het VK te verankeren...

Sinds de Brexit klagen Britse kmo’s ook steen en been over de moeilijkheden om te exporteren

Klopt, maar omgekeerd worden ook heel wat Vlaamse bedrijven getroffen doordat het zoveel moeilijker is om te exporteren (het VK is nog altijd een grote afzetmarkt voor ons). Het is jammer dat politici aan beide zijden niet competent genoeg zijn om bepaalde onnodige bureaucratische obstakels op te heffen.

De Britse denktank Centre for European Reform berekende dat de Britse economie sinds de uitstap 5,5% trager gegroeid is dan als het land in de EU gebleven was..

Goed, maar zoals de naam al laat vermoeden heeft die denktank ook wel een zekere agenda. Je zal ook wel weer een denktank vinden die het tegenovergestelde gaat beweren.

Bovendien wordt het VK ook nog eens door een zware stakingsgolf ­geteisterd.

Ook Portugal, ook Frankrijk, ...

[Dizzy]

Als de voorspellingen fout zijn dan geldt dat voor alle landen, dus niet enkel voor UK. Dat niet alle andere landen forser groeien is maar een zeer magere troost.

Loonstijgingen en inflatie hangen inderdaad aan elkaar maar de Brit zal het worst wezen, die wil zijn worst kunnen blijven betalen. Opnieuw, dat er andere landen ook een probleem hebben maakt dat probleem niet minder.

Men zit er wel dikwijls naast met die verwachtingen. Nu goed, er is idd geen reden om te denken dat de Britse economie flink gaat groeien dit jaar, maar dat geldt ook wel voor bepaalde andere grote Westerse ontwikkelde landen.

Het is niet omdat je enkele voorbeelden van het tegenovergesteld kan geven dat de stelling niet klopt. Mocht de industrie werkelijk zo goed doen dan was er over de slechte situatie geen sprake.

Je maakt ook steeds de denkfout door de problemen van de EU gelijk te stellen aan deze van het UK. De EU zijn veel en diverse landen, UK is nog één land. Zij dragen dus de gevolgen volledig zelf terwijl de nadelen bij de EU verspreid zijn en soms gedeeld kunnen worden of gecompenseerd. UK dacht dat ze het alleen allemaal beter gingen doen dan samen, tja. Dat is als een soldaat die het leger verlaat om de vijand alleen aan te pakken.

Het is het VK dat gekozen heeft om de weinige handelsbarrières in te ruilen voor meer barrières, de vinger moet dus naar henzelf gericht worden. Ze willen de voordelen maar niet de nadelen, zo werkt het niet, nergens.

[CCatalyst]

Opnieuw, dat er andere landen ook een probleem hebben maakt dat probleem niet minder.

Klopt, maar ik vind dat soort vergelijkingen in de media wel misplaatst. De aandacht van de eigen problemen afleiden door wat aan schadenfreude te doen met de miserie van anderen? De problemen waar de Brit mee geconfronteerd wordt verschillen niet heel erg met die van veel Europeanen momenteel. Daar mogen onze media ook best wat aandacht aan besteden.

Mocht de industrie werkelijk zo goed doen dan was er over de slechte situatie geen sprake.

Maar het is ook aan onze zijde niet fameus he? Wat met de Duitse industrie die stilgelegd is door de hoge energiekosten? Mijn punt is: in welke mate schrijf je dat toe aan de Brexit en niet aan andere externe oorzaken die ons ook treffen?

Zij dragen dus de gevolgen volledig zelf terwijl de nadelen bij de EU verspreid zijn en soms gedeeld kunnen worden of gecompenseerd.

Ik geloof niet in die isolationistische benadering. Als het in het VK slecht gaat, voelt de EU dat ook, en in het bijzonder de landen het dichtste erbij, waaronder wij dus.

Het is het VK dat gekozen heeft om de weinige handelsbarrières in te ruilen voor meer barrières, de vinger moet dus naar henzelf gericht worden. Ze willen de voordelen maar niet de nadelen, zo werkt het niet, nergens.

Met finger pointing los je de exportmoeilijkheden van de Vlaamse bedrijven niet op.

[Dizzy]

Jamaar, nu draai je het wel erg om. Wie ging het alleen beter doen? Wie had ons niet nodig? Logisch dat je de lachers aan het werk zet met zoveel zelfoverschatting.

Uiteraard bestaan de problemen van de Britten elders ook maar daar heeft de Brit nu eens niets aan. Bovendien kan het VK die problemen nu volledig zelf "beheren"

Duitsland is een goed voorbeeld. Stel dat de Duitsers naast hun blunder om de Russen te hard te vertrouwen ook gezegd hadden van wij hebben de EU niet nodig voor onze energie? Juist, een fiasco. Nu zijn ze er al bij al nog goed door gekomen door onderlinge samenwerking, net zoals wij Frankrijk geholpen hebben met hun problemen met hun kerncentrales. Union fait la force!

Het klopt dat de problemen in UK ook ons raken maar voor ons is UK één van de handelspartners terwijl alle EU-landen ook partners zijn voor UK. Wij hebben één probleem, zij telkens 26. Opnieuw, het feit dat wij ook gevolgen hebben mindert niets aan de gevolgen voor de Brit.

[CCatalyst]

Jamaar, nu draai je het wel erg om. Wie ging het alleen beter doen? Wie had ons niet nodig? Logisch dat je de lachers aan het werk zet met zoveel zelfoverschatting.

Mja ok, maar op een gegeven moment mag het lachen wel eens stoppen natuurlijk. Lachen helpt ons niet, en helpt hun niet.

Uiteraard bestaan de problemen van de Britten elders ook maar daar heeft de Brit nu eens niets aan. Bovendien kan het VK die problemen nu volledig zelf "beheren"

Dat is natuurlijk wel grotendeels een illusie omdat het VK ook gewoon meespeelt in de grotere wereldeconomie en net als de EU niet immuun is voor upturns/downturns. Je hebt natuurlijk gelijk dat men dat in het VK compleet anders verkocht heeft met hun bus etc, ook omdat men wist dat er geen gevolgen gingen zijn voor hun leugens (de partij die ze verkondigde heeft verkiezingen sindsdien enkel gewonnen). Maar dat is ondertussen ook al weer 6 jaar geleden, dus we weten het nu wel.

Duitsland is een goed voorbeeld. Stel dat de Duitsers naast hun blunder om de Russen te hard te vertrouwen ook gezegd hadden van wij hebben de EU niet nodig voor onze energie? Juist, een fiasco.

Euhm, dat weet ik niet. Was het Duitsland niet die erg kritisch was voor een cap op de prijzen in de EU, terwijl ze wel zelf een cap voor hun industrie instelden?

Het VK heeft trouwens nog nooit zoveel energie geexporteerd naar de EU als vorig jaar. Onderlinge samenwerking kan ook zonder EU.

[Dizzy]

Je hebt gelijk, het is dramatisch en al lang niet grappig meer. I hate to say I told you so.

lachen helpt niet, net zoals de Brexit niet helpt.

Ah nu is de brexit een illusie? Je geeft al toe dat het voornamelijk leugens waren en de Brit dus gewoon opgelicht is. Dat diezelfde Brit wat trager van begrip is, is voor hun rekening. Ik ben volger van je krijgt het beleid dat je verdient. Ze hebben zelf gekozen voor de leugens van de brexit en nu zijn de gevolgen dus ook voor hen, fair enough zeggen ze in de UK.

Elk land zal steeds eigen belangen verdedigen maar er zijn ook de gezamelijke belangen en samen sta je toch sterker tegenover grotere blokken dan alleen, dat weten ze nu ook in de UK.

Dat samenwerking ook kan zonder lidmaatschap is niet de discussie, dat het veel gemakkelijker kan met wel zoals nu blijkt. Het komt steeds op hetzelfde neer, als je bij een club wil moet je naast de voordelen ook de regels van de club aanvaarden. De Britten hebben daar altijd problemen mee gehad en gedaan alsof het de schuld van de EU was. Nu ze op eigen benen staan blijken ze half verlamd, tja.

[wied]

Macron die steun zoekt bij Biden, terwijl Scholtz naar Xi kijkt! De oude "3 musketiers" zijn nu plots minstens met 4: Polen + Ukraine? Hou maar rekening met deze nieuwe as...

[ivob]

Men zit er wel dikwijls naast met die verwachtingen. Nu goed, er is idd geen reden om te denken dat de Britse economie flink gaat groeien dit jaar, maar dat geldt ook wel voor bepaalde andere grote Westerse ontwikkelde landen.

Tja, je kan als die hard fan van bepaalde landen natuurlijk het licht van de zon blijven ontkennen maar dat wijzigt niets aan de feiten.
Dat het in andere landen ook niet goed gaat is niet eens het punt.
Het punt van de voorstanders van de Brexit was dat eenmaal alles terug zelf in handen het juist zoveel beter zou gaan dan in de rest van de EU en een propagandamiddel bij uitstek was dat het versluizen van wekelijks veel ponden van de VK richting EU zou omgekeerd worden naar o.a. de NHS.
Resultaat:
het gaat na de Brexit niet beter in het VK. Integendeel.
Het gaat helemaal niet beter met hun gezondheidszorg dan voor de Brexit. Integendeel.
Doet me een beetje aan de Vlaamse politici denken: wat we zelf doen dat doen we beter. Ja, idd. De put zelf nog wat dieper maken en de sociale onrechtvaardigheid voor de eigen bevolking nog groter.
Zo gezien kan je het idd een succes noemen. Nu Vlaanderen nog onafhankelijk van de rest van de wereld en we zijn klaar.
Gelukkig is het nog niet zo ver waardoor de lonen hier nog altijd aangepast worden aan de inflatie (met VOKA alleen aan de macht zou het niet waar zijn) en de belastingschalen eveneens opgetrokken waardoor netto de schade in deze streken tenminste nog binnen de perken blijft voor een zeer groot deel van de bevolking.

[CCatalyst]

Ze hebben zelf gekozen voor de leugens van de brexit en nu zijn de gevolgen dus ook voor hen, fair enough zeggen ze in de UK.

Dat is een ferme uitspraak waarmee je veronderstelt dat de "gewone" Brit wist dat het leugens waren. Bij ons was het niet moeilijk natuurlijk: de media kon er niet over zwijgen, terwijl de sluiting van de Nissan-fabrieken in de EU en de verhuis naar Sunderland verzwegen werd (en er zullen nog wel zo'n dingen zijn die ik niet weet omdat het geen enkele aandacht kreeg bij ons).

In het VK - buiten Londen - was het natuurlijk net omgekeerd, de realiteit was wel dat het leave kamp heel sterk aanwezig was, en het remain kamp heel wat minder. De EU deed geen enkele moeite om de voordelen van de Unie aan de "gewone" Brit uit te leggen, en evenmin een poging om tegemoet te komen aan de frustraties. De EU leek te berusten in de polls die 54% remain aantoonden om verder vooral met zichzelf bezig te zijn ipv haar burgers. Je kan menen dat de EU dat niet moest doen, maar dat was dan ook wel een reden dat de Brit vooral 1 kant van het verhaal te horen kreeg.

Tot op heden zijn er grote Britse media-outlets die geen woord kritiek op de Brexit gaan publiceren. Dat het in de EU momenteel ook niet al te fameus gaat helpt wel om die narrative te ondersteunen. Er zal echt eens een moment moeten komen waarbij de EU het fantastisch doet en het VK absoluut niet, maar ik denk dat dat nog niet voor direct zal zijn.

Elk land zal steeds eigen belangen verdedigen maar er zijn ook de gezamelijke belangen en samen sta je toch sterker tegenover grotere blokken dan alleen, dat weten ze nu ook in de UK.

Kan je een concreet voorbeeld geven van die "grotere blokken" waar de EU sterker tegen staat dan het VK? Rusland zal het wel niet zijn. De VS? Of bedoel je dat de EU sterker staat tegen de EU dan het VK tegen de EU (logisch)?

Dat samenwerking ook kan zonder lidmaatschap is niet de discussie, dat het veel gemakkelijker kan met wel zoals nu blijkt. Het komt steeds op hetzelfde neer, als je bij een club wil moet je naast de voordelen ook de regels van de club aanvaarden.

Tenzij je Zwitserland, Noorwegen, Ijsland of Liechtenstein bent?

Ik ga wel akkoord dat de EU een historische fout gemaakt heeft door het VK grote vrijstellingen op "de regels" toe te staan die de integratie niet in de hand gewerkt hebben. Schengen mocht niet optioneel zijn, de Euro mocht niet optioneel zijn. Had de EU dat verplicht gemaakt dan waren de voordelen in het VK wellicht veel duidelijker.

Vandaag zij er maar 2 EU-landen waar men EN geen Schengen heeft EN geen Euro (omdat ze er helemaal niet klaar voor zijn) en in die beide landen rommelt het ook al eens met de loyaliteit aan de EU.

[Dizzy]

Geen woorden in de mond leggen. Ik zeg niet dat ze wisten dat het leugens waren wel dat ze de leugens blijkbaar geloofden en velen voor Brexit stemden. Anderen waren te lam om uit hun nest te komen. Soit, de gevolgen zijn er nu naar.

Er was in de pers en elders genoeg te vinden over beide standpunten maar als men liever sprookjes volgt ipv zichzelf te informeren, tja.

Nu is het nog de fout van degenen die hen waarschuwden voor de problemen

De Britten zitten met een ontkenningsfase van jewelste heb ik zelf kunnen ervaren. Het is altijd de schuld van anderen, tiens waar heb ik dat nog gehoord

Ik denk niet dat België sterker staat buiten de EU en Vlaanderen nog veel minder. De Britten hebben heimwee naar een verleden dat enkel nog in hun nostalgische geheugen bestaat en ze hebben zich laten leiden door politici die onbetrouwbaar zijn maar die ze zelf verkozen. Er komen in het leven momenten dat je verantwoording moet afleggen voor de keuzes die je maakte, voor de Britten is er nu zo'n pijnlijk moment. Het is HUN keuze en HUN verantwoordelijkheid. De EU heeft genoeg gedaan om ze erbij te houden maar ze wisten het beter, tja, good riddance zeggen zij erover in Vlaanderen houden ze het bij boontje komt om zijn loontje of wie niet horen wil...

Ook voor landen als Noorwegen gelden er spelregels. Willen ze die niet dan kunnen ze het VK volgen, ik denk niet dat ze dit "voorbeeld" gaan volgen, in die zin is het ook een goede zaak voor de EU, je moet maar gewoon wijzen naar het debacle in het VK en je bent klaar.

En wie wilde die uitzonderingen? opnieuw het VK, opnieuw puur hun eigen fout niet die van degenen die toegaven aan hun steeds langer wordende eisenlijst.

[wied]

De britten komen op straat om te staken en meer loon te eisen, dat heeft weinig met brexit te maken...

[CCatalyst]

Er was in de pers en elders genoeg te vinden over beide standpunten

Euhhm, hmmm. In theorie wel natuurlijk, maar in de praktijk zijn er toch een aantal obstakels waar je snel aan voorbij gaat (die vereisen dat je ook iets van een beeld hebt van de omstandigheden waarin veel Brexit-stemmers verkeren). Het verhaaltje dat je probeert te spinnen dat de Britten te stom zijn en zomaar in leugens geloofden zonder meer klopt niet echt (en je mag gerust beweren dat je dat niet zegt, maar het is duidelijk wel tussen de lijnen te lezen). Soit, dit is een vrij complexe materie om goed uit te kunnen leggen op een forum.

Ik denk niet dat België sterker staat buiten de EU en Vlaanderen nog veel minder

Ik denk ook niet dat er nog een nood is aan een België of een Vlaanderen. Hef de landsgrenzen met andere EU-landen gerust op en maak 1 echte grote EU-markt.. Dat zou de EU economie pas enorme vleugels geven waardoor de Brexit enorm pijnlijk zal aankomen in het VK. De culturele identiteit van Vlaanderen en andere regios verdwijnt daar uiteraard niet mee, die zit in de mensen, niet op het land.

Ook voor landen als Noorwegen gelden er spelregels.

Je kan niet ontkennen dat ze veel voordelen van de EU genieten, waaronder Schengen, maar niet dezelfde nadelen als EU-lidstaten. Dat ze ook niet alle voordelen van de EU genieten lijkt hen niet te deren als we zien hoe goed die landen het doen. Niet 1 ervan, maar alle 4 doen ze het heel goed.

En wie wilde die uitzonderingen? opnieuw het VK, opnieuw puur hun eigen fout niet die van degenen die toegaven aan hun steeds langer wordende eisenlijst.

Het was een fout van de EU om die uitzondering toe te staan omdat men zo graag het VK bij de EU wilde. Men had hoogstens een overgangsperiode moeten voorzien zoals men voor andere nieuwe lidstaten wel deed.

[fluppie]

Die uitzonderingen zullen er niet meer zijn de volgende keer, ik denk niet dat er direkt een stemming zal komen,de UK zal eerst nog veel andere nadelen moeten ondervinden van de brexit het is een zeer trots volk die moeilijk kan toegeven,zeker al niet als men algemeen fout zit.
Waar zit Ferrage??

[Dizzy]

Ik beweer inderdaad niet dat de Britten dom zijn, ook de Brexiteers niet. Sommigen hadden wel degelijk persoonlijke voordelen/belangen. Maar je negeert dat ook zeer slimme mensen fouten maken. In ieder geval kunnen we besluiten dat de Britten zelf gekozen hebben en dat de uitkomst van HUN keuze dus ook HUN verantwoordelijkheid is. Dat deze keuze belangrijk was, is iets dat elke Brit wel gesnapt zal hebben toch bleven velen in hun kot ipv over hun toekomst te beslissen, ik vind dat geen voorbeeld van wijsheid.

De materie is ook helemaal niet zo complex maar eigenlijk zelfs heel simpel. Is een samenwerkingsverbond beter of slechter voor je land, dat is de kern van de zaak. De Britten die wel de moeite deden om te kiezen kozen voor het negatieve antwoord en nu worden ALLE Britten geconfronteerd met de gevolgen van deze keuze.

Je hebt gelijk dat men beter de integratie van de EU verder zou uitbreiden maar laat ons eerlijk en realistisch blijven, dat gaat niet zo snel gebeuren omdat landen nog altijd heel wat dingen zelf willen regelen en er nog altijd grote verschillen tussen de deelstaten bestaan. Bovendien zit je ook met partijen die net tegen die grotere Europese invloed gekant zijn maar die hebben volgens u dus ongelijk.

Het is duidelijk dat men al te lang en te veel geduld had met de Britten en hun uitzonderingen er beter niet waren geweest. Jij ziet dat als de schuld van wie ze er absoluut bij wilden, ik van deze die de uitzonderingen telkens geeist hebben. De Britten moeten beseffen dat ze geen andere status hebben dan welk ander volk dan ook en dat de voorwaarden van de club voor iedereen gelden. Willen ze erbij dan is het onder dezelfde voorwaarden.

[CCatalyst]

Die uitzonderingen zullen er niet meer zijn de volgende keer

Mooi.

ik denk niet dat er direkt een stemming zal komen,de UK zal eerst nog veel andere nadelen moeten ondervinden van de brexit

Dat denk ik ook.

Nigel Farage houdt zich nu met andere niet-politieke zaken bezig. Oa met gin te produceren en verkopen.

[Dizzy]

Farage, is dat die idioot die dikke vriendjes is met de Russen en waar veel Britten zich door lieten bedotten? Ik had die eerder verwacht in een Britse comedy reeks, iets waar ze wel nog wereldtop in zijn.

[Dizzy]

Vandaag in DS:

Het is tijd om toe te geven dat de brexit niet werkt: burgemeester van Londen Sadiq Khan doet oproep aan regering

“Na twee jaar van ontkenning moeten we nu de harde waarheid onder ogen zien: de brexit werkt niet”, luidt het in de speech. De brexit “heeft onze economie verzwakt, onze Unie gebroken en onze reputatie bezoedeld”, aldus Sadiq.

“De realiteit is dat de City”, het machtige financiële centrum van Londen, “hard wordt getroffen door het verlies van zaken en talent” aan andere Europese centra zoals Parijs en Amsterdam, aldus nog de Londense burgemeester. Bovendien verlieten zo'n 80.000 Europese arbeidsmigranten het Verenigd Koninkrijk, waar de horeca, de hotel- en de bouwsector nu de gevolgen van voelen. “Het aantal bedrijven in onze stad dat kampt met een tekort aan arbeidskrachten is gestegen tot 7 op de 10", klinkt het.

Toch is niet alles verloren, meent Khan. Een deel van de door de brexit berokkende schade valt nog terug te draaien als er iets soepeler wordt omgegaan met de handelsregels met Europa. “We hebben meer afstemming met onze Europese buren nodig - een verandering in deze extreme, harde brexit”, waaronder “een pragmatisch debat over de voordelen van deelname aan de douane-unie en de interne markt”, zegt hij. Daarmee gaat Khan wel in tegen zijn partijleider en oppositieleider Keir Starmer, die van een herintrede in de Europese markt niet wil weten.

De steun voor de brexit is nog nooit zo laag geweest aan de overkant van het Kanaal: minder dan een derde van de Britten gelooft dat het de juiste beslissing was, volgens een peiling in november van het instituut YouGov.

[heist_175]

Ik hoop dat noch de EU noch de UK zelf aanstuurt op "terug in de EU". Hoewel dat de beste oplossing zou zijn, zou het proces om daar te raken weer de polarisering oppoken en veel tijd, energie en politiek krediet kosten.
Het is beter om nu, vandaag, zo snel mogelijk de bestaande akkoorden zo veel mogelijk gebruiken. Eens de rust wat weergekeerd is, over een jaar of 5-10 kan er alsnog gewerkt worden richting een statuut zoals bv Zwitserland.

De Brexit-fans, ook hier op UB, maken dezelfde fout als vakbonden ook vaak begaan: enkel kijken naar wat nu is en niet naar wat het had kunnen zijn. Geneuzel over Suntherland is irrelevant als je ziet hoeveel kansen de Britten zichzelf ontnemen door de Brexit.

[Dizzy]

Dat komt neer om nog 5-10 jaar met dezelfde problemen te zitten. Ik weet niet of ze zoveel geduld hebben. Voor de EU moet er niets, willen ze erbij dan kan dat volgens exact dezelfde voorwaarden als de anderen, zonder hun uitzonderingen dus. Willen ze dat niet, dan is er een ander statuut mogelijk maar dat zal inderdaad tijd kosten.

[ivob]