Userbase

GVA 20/05/2016 - Buurt plaatst zo veel zonnepanelen dat extra cabine nodig is

In Zonderschot (Heist-op-den-Berg) is een extra elektriciteitscabine nodig. In de buurt zijn namelijk zo veel zonnepanelen geplaatst, dat de bestaande infrastructuur niet meer voldoende is.

De huidige infrastructuur kan de piekspanningen die ontstaan tijdens de productie van zonne-energie bijna niet meer aan.

Vandaar dat ZP-bezitters toch distributievergoeding (DBVG) moeten betalen.
Al doet het geen afbreuk aan:
- grote leveranciers die geen DBVG betalen
- wijziging van de spelregels tijdens de rit
- de rechtszaak die aangespannen is om de vergoeding onderuit te halen

is de normaalste zaak van de wereld.
Een DNB wenst om welke reden dan ook een HScabine te installeren, dan moeten ze ofwel eigenaar zijn van de grond ofwel zoals hier ergpacht aangaan en de nodige bouw en andere vergunningen aan te vragen.

“We hebben een overeenkomst van 99 jaar goedgekeurd voor de oprichting van een extra elektriciteitscabine aan het kerkhof”

Dit is voor een DNB quasi dagelijkse kost, immers in aantal zijn ze misschien wel de grootste vastgoedbezitter van het land.

Lees; na meerdere jaren problemen

http://www.vreg.be/nl/groene-stroom
er worden sinds begin 2013 nauwelijks nog zonnepanelen geplaatst...

heist_175 schreef: Vandaar dat ZP-bezitters toch distributievergoeding (DBVG) moeten betalen.

Niet zozeer voor die dingen, maar vooral voor het feit dat de waarde van elektriciteit variabel is in de tijd (en dat des te meer is door ZP).
Als iemand ZP heeft en een teller die terugloopt, dan stopt die elektriciteit in het net wanneer die amper iets waard is. In het midden van een zonnige dag is de vraag immers niet zo groot* en het aanbod (mede door ZP) vrij hoog, de ZP bezitter zijn meter loopt de omgekeerde richting aan een standaardtarief (dat hoger is dan marktprijs). Omgekeerde wereld op een windstille en donkere avond, dan is er relatief veel* vraag naar elektriciteit terwijl de ZP bezitter dan elektriciteit trekt aan standaardprijs. Het net is als het ware als gratis (zonder extra vergoedingen) opslag gebruikt. Dat vergt een veel flexibelere elektriciteitsproductie. Deze extra benodigde flexibiliteit kost geld en het is dan ook niet meer dan normaal dat die kost door gerekend wordt aan de ZP bezitter. (over de mogelijke oneerlijkheid tussen particuliere ZP bezitters en grote bedrijven laat ik in het midden).

In het ideale geval heb je een meter die op elk ogenblik de marktprijs voor de elektriciteit aanrekent (in beide richtingen). Dan krijg je (heel) goedkope stroom 's middags op zonnige zomerdagen, en dure stroom op donkere winter avonden. Echter zou je dan alle stroom vretende
(smart) apparaten thuis kunnen programmeren om te draaien op goedkope elektra in het midden van de dag.
De variabele prijs zal de pieken in de vraag uitvlakken, met groenere elektra als gevolg, aangezien er geen/minder gas centrale's moeten aangaan op de pieken te beantwoorden.

De hoeveelheid zon- en windenergie die je in een elektriciteitsgrid kan steken is beperkt gezien de tijdsafhankelijkheid van de productie er van. Te veel en de kosten voor flexibiliteit gaan omhoog. Goede interconnecties met naburige landen helpt veel aangezien het nooit over heel Europa hard waait of overal zon schijnt. Dan kan je het piekaanbod beter verdelen en daardoor kan het aandeel van zon- en windenergie weer omhoog gaan.

Voor België zou het waarschijnlijk het beste zijn om nieuwe kerncentrales te bouwen die genoeg voorzien voor base-load, daarnaast zo veel mogelijk wind, zon en andere hernieuwbare bronnen (geothermal) aangevuld met STEG (zeer efficiënte gas centrales) om aan de pieken te voldoen. Al de rest van vervuilende biomassa en fossiele branstof buiten gooien.


/rant


*relatief gezien

Als er veel ZP-bezitters op een zonnige dag aan dezelfde cabine aangesloten zijn en veel electriciteit produceren en er is geen verbruik op deze cabine dan draait de teller van deze ZP-bezitters nauwelijks achteruit!

Er kan maar stroom lopen van een ZP-omvormer naar het net (=teller achteruit lopen) als de spanning van de ZP-omvormer hoger is dan de spanning van de cabine. Als de spanning hoger wordt dan 253V dan knijpt de ZP-omvormer de productie van stroom af.

Stel dat je in een wijk woont met ZP op ieder huis met 1 cabine enkel voor deze wijk. Als op een zonnige werkdag iedereen weg is naar het werk en er nouwelijks verbruik is, dan kan het zijn dat al deze ZP bijna niets terugsturen naar het net.

Verhoogt die spanning niet omdat er stroom vloeit?

Sent from my D6000 using Tapatalk

Inderdaad de spanning verhoogt daarom limiteren de omvormers de uitgangsspanning tot 253V conform de normen hierover.
Duitse norm: VDE126-1-1

johan.devos schreef:Als er veel ZP-bezitters op een zonnige dag aan dezelfde cabine aangesloten zijn en veel electriciteit produceren en er is geen verbruik op deze cabine dan draait de teller van deze ZP-bezitters nauwelijks achteruit!

Er kan maar stroom lopen van een ZP-omvormer naar het net (=teller achteruit lopen) als de spanning van de ZP-omvormer hoger is dan de spanning van de cabine. Als de spanning hoger wordt dan 253V dan knijpt de ZP-omvormer de productie van stroom af.

Stel dat je in een wijk woont met ZP op ieder huis met 1 cabine enkel voor deze wijk. Als op een zonnige werkdag iedereen weg is naar het werk en er nouwelijks verbruik is, dan kan het zijn dat al deze ZP bijna niets terugsturen naar het net.

Ik vermoed dat de transfo in het distributie kast/net in de buurt dan wel een winding of twee terugschakelt en zo de spanning wat naar beneden regelt. Dan laten de ZP omvormers wel weer gewoon stroom lopen.
253V ben ik zelf nog niet tegengekomen, hier is het altijd wel tussen de 230 en 235V op de power meter. Op een zonnige dag zal ik eens checken of dat substantieel hoger is.

Meer info over de 253 volt op bv:

http://www.izen.eu/be/residentieel/nieu ... matig-uit/
https://www.sma-benelux.com/nl_BE/kenni ... nning.html

Je spanning wordt hoofdzakelijk afhankelijk van het net uiteraard.

De zonnepanelen kunnen hierop niet veel invloed op uitoefenen. Of je moet een slechte installatie hebben met lange kabels die onvoldoende qua sectie zijn.
Alleen als een ganse straat stroom bijsteekt kan de spanning wel verhogen.

Normale netspanning is heden tussen 230 en 240V

De transformatoren in de de wijk hebben geen automatische regelingen. De transformator verhouding is gewoon constant.

De spanning gaat uiterst zelden omhoog. De lokale groene stroomproductie wordt in 99% van de gevallen ook lokaal verbruikt in de buurt. Dat is pure winst voor de grote energieleveranciers en de DNB aangezien zij deze groene stroom zelf niet hoeven aan te kopen maar wel kunnen factureren op de kWh-tellers van hun klanten in die buurt.

Er is steeds één zekerheid, elke opgewekte kWh wordt gefactureerd door de energieleverancier. Ongeacht de herkomst.

Als die kWh lokaal wordt opgewekt is er trouwens minder energieverlies dan wanneer deze kWh van de andere kant van het land via hoogspanning moet worden getransporteerd. Nogmaals een kostenbesparing voor de DNB.

raf1 schreef:De spanning gaat uiterst zelden omhoog. De lokale groene stroomproductie wordt in 99% van de gevallen ook lokaal verbruikt in de buurt. Dat is pure winst voor de grote energieleveranciers en de DNB aangezien zij deze groene stroom zelf niet hoeven aan te kopen maar wel kunnen factureren op de kWh-tellers van hun klanten in die buurt.

Dat is niet zozeer waar, want klanten met ZP en een terugdraaiende meter krijgen technisch gezien hun kWh tarief betaald (eigenlijk afgetrokken van de rekening) wat maakt dat ze eigenlijk meer per kWh moeten betalen dan de marktprijs (want als er zoveel zon is dat er serieuze productie is bij ZP eigenaars, dan is dat in de wijde omgeving vaak zo). Gezien dit verschil in marktprijs is het dan ook maar meer dan normaal dat de ZP bezitters een vergoeding zouden betalen om het net als opslag/buffer te gebruiken. (zie mijn vorige post over vereiste productie flexibiliteit en de kost er van)

raf1 schreef: Er is steeds één zekerheid, elke opgewekte kWh wordt gefactureerd door de energieleverancier. Ongeacht de herkomst.

Afaik worden de kWh's die men met ZP opwekt en direct weer verbruikt niet geteld door de energieleverancier en is er dus ook geen mogelijkheid om die te factureren per kWh. Zelfde met een teruglopende teller, die kan niet weten of jij veel geproduceerd hebt of gewoon weinig gebruikt hebt.

raf1 schreef: Als die kWh lokaal wordt opgewekt is er trouwens minder energieverlies dan wanneer deze kWh van de andere kant van het land via hoogspanning moet worden getransporteerd. Nogmaals een kostenbesparing voor de DNB.

Dat is ook niet altijd waar. Verlies per afstand is veel groter op laagspanning (lokaal net) dan op de grote 400 of 150kV lijnen. Een grotere afstand is niet per se een groter verlies.
En de DNB kost het geen drol meer of minder als er nu 20A of 40A door een 60A capabele kabel loopt. De kosten zitten daar in de informatie stroom en onderhoud. Het is niet dat de DNB bepaalde kabels kan vervangen door kleinere aangezien het verbruik niet zakt, enkel de bron van de stroom verandert.
Wat wel (mogelijk) kan zijn is dat het transmissienet (waar alle grote productie en interconnectie op zit), kleiner gedimensioneerd zou kunnen worden aangezien er altijd wel een relatief deel uit productie in het distributienet zal komen, waardoor de piek van de productie op het transmissienet minder groot wordt. Echter weet ik niemand die dat tot nu toe gedaan heeft. Wel andersom, een dikker transmissienet aanleggen om het mogelijk te maken om goedkope zonne en wind energie aan te voeren wanneer het eens bewolkt en windstil is hier en andersom in DE of FR.

AndRo555 schreef:Dat is niet zozeer waar, want klanten met ZP en een terugdraaiende meter krijgen technisch gezien hun kWh tarief betaald

Het is wel degelijk de waarheid. De terugdraaiende kWh loopt dan rechtstreeks naar de buren die een vooruitdraaiende kWh gefactureerd krijgen. Met andere woorden, de energieleverancier heeft die kWh niet moeten aankopen op de groothandelsmarkt, maar wel gefactureerd aan de consument.

AndRo555 schreef:Afaik worden de kWh's die men met ZP opwekt en direct weer verbruikt niet geteld door de energieleverancier en is er dus ook geen mogelijkheid om die te factureren per kWh. Zelfde met een teruglopende teller, die kan niet weten of jij veel geproduceerd hebt of gewoon weinig gebruikt hebt.

Ik bedoel natuurlijk elke kWh die (eventueel afkomstig van een terugdraaiende teller) over het distributienet vloeit, wordt gefactureerd. Elke kWh die binnen je woning wordt opgewekt en verbruikt, heeft vanzelfsprekend geen effect op de infrastructuur of facturatie van de DNB en de energieleverancier.

AndRo555 schreef:En de DNB kost het geen drol meer of minder als er nu 20A of 40A door een 60A capabele kabel loopt.

Jij doet nu alsof er overal supergeleidende kabels lopen en supergeleidende transformatoren zijn geïnstalleerd. Er zijn steeds kabel- en transformatorverliezen die de DNB moet bijpassen, de DNB moet voor de compensatie van die netverliezen zelf stroom aankopen op de groothandelsmarkt. Bij lokaal geproduceerde en verbruikte stroom heeft de DNB daar véél minder last van. Dát is de extra kostenbesparing waarvan de DNB kan genieten dankzij de kleinschalige groenestroomproductie met terugdraaiende tellers.

Dus als die mensen in de wijk hun boiler aan gaat en hun kookvuur aanstaat dan knalt heel het stroomnet er uit in de wijk (gelijktijdig)?
Of als ze allemaal hun electrische auto in het stopcontact steken en maar belasten tot hun aansluit-vermogen. Is dan gewoon die wijkkast niet te klein voorzien en gebruiken ze zonnepanelen als excuus?

Je kan met je zonnepanelen toch niet meer terugsteken dan je invoer?
Dus het stroomnet daar was dringend aan uitbreiding nodig.

Tim.Bracquez schreef:Dus het stroomnet daar was dringend aan uitbreiding nodig.

Niet alleen daar en niet alleen het stroomnet. Een typische Belgische ziekte. Nooit geld voor onderhoud, uitbreiding, modernisering... Altijd alles op zijn beloop laten tot de leveranciers voor voldongen feiten komen te staan. Waterleiding, telefoonaansluiting,... allemaal zijn ze in hetzelfde bedje ziek.

raf1 schreef:

AndRo555 schreef:Dat is niet zozeer waar, want klanten met ZP en een terugdraaiende meter krijgen technisch gezien hun kWh tarief betaald

Het is wel degelijk de waarheid. De terugdraaiende kWh loopt dan rechtstreeks naar de buren die een vooruitdraaiende kWh gefactureerd krijgen. Met andere woorden, de energieleverancier heeft die kWh niet moeten aankopen op de groothandelsmarkt, maar wel gefactureerd aan de consument.

Je vergeet hierbij dat de leverancier op andere momenten, als er geen energie geleverd wordt door de zonnepanelen, deze energie gratis terug moet geven aan diegene wiens teller achteruit draaide, maar deze energie wel moet aankopen.

Tim.Bracquez schreef:Dus als die mensen in de wijk hun boiler aan gaat en hun kookvuur aanstaat dan knalt heel het stroomnet er uit in de wijk (gelijktijdig)?

Oh, dat is absoluut zo hoor. Het distributienet is berekend op een spreiding van piekgebruik, maar als iedereen tegelijk al zijn apparaten opzet ligt het er gegarandeerd uit.

SpecialK schreef:Oh, dat is absoluut zo hoor. Het distributienet is berekend op een spreiding van piekgebruik, maar als iedereen tegelijk al zijn apparaten opzet ligt het er gegarandeerd uit.

Dan spreiden we toch gewoon het verbruik? Huizen met een even huisnummer, daar wordt er 's middags warm eten klaargemaakt en huizen met oneven nummers, daar wordt het warm eten 's avonds klaargemaakt. Ook zo met de wasmachine. Even nummers: overdag wassen, oneven nummers 's avonds wassen enz. enz.

@spreiden
Dat is exact wat de DNB zelf probeert te doen, door iedereen maar 1 lijn te geven.
Vroeger kreeg iedereen een 3fasige aansluiting, liefst nog van 60A ofzo .
Nu krijg je standaard 1x40A.

Het nadeel van 3F is dat je dan echt kan voorhebben dat er meerdere mensen "per ongeluk" hun droogkast of hun boiler op L3 hebben staan. Als iedereen monofasig is, kan je het beter uitbalanceren .

Als een aantal zonnepaneelkes in een dorp al zulk een probleem is, hoe hebben ze dan die zonnepaneel boerderijen (van oa Katoennatie) aan het net gekoppeld?

Edit: een dorp met 500 inwoners
(https://nl.wikipedia.org/wiki/Zonderschot

Waarschijnlijk hetzelfde als bij grootverbruikers: eigen 10/12 kv aansluiting

Uiteindelijk is dat gewoon een investering in het netwerk hé. Of het nu door zonnepanelen komt of iets anders, een net moet toch constant uitgebreid en sterker worden. Of het nu electriciteit of IT-netwerk is, alles evolueert.

In onze straat heeft zo goed als iedereen zonnepanelen. Onze omvormer slaat soms meer dan 20 keer per dag af, doordat het voltage hoog oploopt. Volgens Eandis is er niets aan de hand, want de spanning blijft 'binnen de normen'.

peve schreef:

raf1 schreef:

AndRo555 schreef:Dat is niet zozeer waar, want klanten met ZP en een terugdraaiende meter krijgen technisch gezien hun kWh tarief betaald

Het is wel degelijk de waarheid. De terugdraaiende kWh loopt dan rechtstreeks naar de buren die een vooruitdraaiende kWh gefactureerd krijgen. Met andere woorden, de energieleverancier heeft die kWh niet moeten aankopen op de groothandelsmarkt, maar wel gefactureerd aan de consument.

Je vergeet hierbij dat de leverancier op andere momenten, als er geen energie geleverd wordt door de zonnepanelen, deze energie gratis terug moet geven aan diegene wiens teller achteruit draaide, maar deze energie wel moet aankopen.

Als er zon is dan moet de leverancier geen stroom aankopen maar kan hij hem wel factureren, de DNB heeft niet echt veel verliezen op zijn net. Als de zon weg is of t is winter dan moet de leverancier leveren aan uw buur wat hij kan aanrekenen en aan u gratis maar dat geld heeft hij al van uw buur gekregen. Hij zorgt er wel voor dat zijn rekening klopt op t eind van t jaar door zijn prijs hoog genoeg ye zetten. De DNB heeft nu wel verliezen omdat 2 gebruikers verbruiken echter hij heeft de volle pot (waarin verliezen zaten ingerekend maar er niet waren) al van uw buur gekregen. Een beetje meer verliezen omdat jij nu verbruikt zijn wel aan de orde maar ook dit zit reeds in de prijs dat de DNB aanreken. Echter indien je op een bepaald tarief (dag) meer injecteert dan je verbruikt dan ben jij dat kwijt en de DNB krijgt het ter verrekening van zijn verliezen. Gezien ze 'niet weten' hoeveel dit is wordt dit niet in mindering gebracht op de tarieven.

Sent from my D6000 using Tapatalk

senne.vanderplaetse schreef:In onze straat heeft zo goed als iedereen zonnepanelen. Onze omvormer slaat soms meer dan 20 keer per dag af, doordat het voltage hoog oploopt. Volgens Eandis is er niets aan de hand, want de spanning blijft 'binnen de normen'.

Hier exact hetzelfde probleem, in de winter werken de zonnepanelen meer op dan in de de zomer. Binnenkort wordt de software van de omvormers aangepast zodat die 20volt later uitvalt. Vroeger vielen ze alleen uit op zonnige dagen tussen 2-4 uur. Nu vallen ze elke dag uit zodra de zon schijnt.

Bel je installateur eens op ( als deze nog niet failliet is ) en vraag eens of je dit ook kunt laten instellen. Kost 100 euro per omvormer maar is zijn investering waard ( hmm waar heb ik dat eerder gehoord, een goede investering ... )

Volgens dit artikel

https://www.sma-benelux.com/nl_BE/kenni ... nning.html

mag de spanning van de omvormers in België tot 264,5V oplopen eer deze uitschakelen ipv de standaard 253V.

Het uitschakelen van omvormers bij zonnig weer is wel degelijk een groot probleem in sommige wijken/straten waar veel zonnepanelen zijn en weinig verbruikers.

johan.devos schreef:mag de spanning van de omvormers in België tot 264,5V oplopen eer deze uitschakelen ipv de standaard 253V.

Beiden lijken me niet echt gezond voor de levensduur van je andere elektrische apparaten.

netspanning mag 10% afwijken, zo heb ik het altijd geleerd.

Vroeger was dat 220V + 22V = 242V nu is dat 230V + 23V = 253V

Een goedgekeurd electrisch toestel moet daar tegen kunnen.

264,5V is 15% extra, dus het zou kunnen dat de norm veranderd is.


J.

Eens kijken of die installateur er nog is...
We hebben al contact opgenomen met Eandis. Ze zijn komen meten op een dag waar er amper zon was: 244 volt.
"Ja meneer, dat is binnen de normen hé!" 30 minuten later, Meer dan 255 volt op de stopcontacten...
Dat kan toch niet echt gezond zijn?

Edit:

Ik heb zonet een brief gekregen waarin staat dat alles binnen de normen valt, maar ze wel iets gaan doen aan de infrastructuur.
Nu vraag ik me af: Wat gaan ze doen?
Zouden ze ons op een andere fase zetten? De transformator een stand lager zetten? ...

johan.devos schreef:Volgens dit artikel

https://www.sma-benelux.com/nl_BE/kenni ... nning.html

mag de spanning van de omvormers in België tot 264,5V oplopen eer deze uitschakelen ipv de standaard 253V.

Het uitschakelen van omvormers bij zonnig weer is wel degelijk een groot probleem in sommige wijken/straten waar veel zonnepanelen zijn en weinig verbruikers.

Bedankt!
Werd blijkbaar ookal bijna afgezet voor 100 euro ( ben hier al maanden op aan het wachten tot ze langskomen ) terwijl ik het zelf voor 60 euro kan doen...

bruma schreef:

peve schreef:

raf1 schreef:

AndRo555 schreef:Dat is niet zozeer waar, want klanten met ZP en een terugdraaiende meter krijgen technisch gezien hun kWh tarief betaald

Het is wel degelijk de waarheid. De terugdraaiende kWh loopt dan rechtstreeks naar de buren die een vooruitdraaiende kWh gefactureerd krijgen. Met andere woorden, de energieleverancier heeft die kWh niet moeten aankopen op de groothandelsmarkt, maar wel gefactureerd aan de consument.

Je vergeet hierbij dat de leverancier op andere momenten, als er geen energie geleverd wordt door de zonnepanelen, deze energie gratis terug moet geven aan diegene wiens teller achteruit draaide, maar deze energie wel moet aankopen.

Als er zon is dan moet de leverancier geen stroom aankopen maar kan hij hem wel factureren, de DNB heeft niet echt veel verliezen op zijn net. Als de zon weg is of t is winter dan moet de leverancier leveren aan uw buur wat hij kan aanrekenen en aan u gratis maar dat geld heeft hij al van uw buur gekregen.

Wat is je punt?
Je bevestigt enkel wat ik zeg.

Als er zon is kan de leverancier elektriciteit factureren die hij niet moet leveren.
Als er geen zon is moet de leverancier elektriciteit leveren die hij niet kan factureren.

Heb net een code aangevraagd om het voltage waarbij de omvormer uitvalt te veranderen. Kost 59 euro exclusief btw ( onbeperkt gebruik ) en dan is het gewoon afhankelijk van welk type omvormer je hebt inloggen via bluetooth ( met een computer ) en de code ingeven en het voltage veranderen naar wat je wilt. Natuurlijk wel realistisch blijven een paar volt omhoog zal geen kwaad kunnen, maar te hoog is niet gezond. Zal een update posten als ik de code aankrijg en het me gelukt is.

In de handleiding van SMA staat hoe je dit kan veranderen. (als je de installateurs code kent, denk dat 0000 of 1111 is)
Nu allemaal wel leuk dat je dat kan veranderen, maar als iedereen dit gaat opvoeren, blijf je het probleem hebben. Dan heb je binnenkort 300V op de stopcontacten.
En niet alle toestellen gaan dat leuk vinden. In de meeste electrovoedingen zit wel een spanningsregeling maar niet in alle (lampen gaan bvb snel stuk met een te hoge spanning....)

Even een update:

Zoals eerder vermeld de code besteld die nodig is om het voltage waarop de omvormer uitvalt aan te passen. Een paar uur later al ontvangen en binnen de 5 minuten in orde. Wist ik dit maar 3 jaar eerder.

Doktor Avalanche schreef:In de handleiding van SMA staat hoe je dit kan veranderen. (als je de installateurs code kent, denk dat 0000 of 1111 is)
Nu allemaal wel leuk dat je dat kan veranderen, maar als iedereen dit gaat opvoeren, blijf je het probleem hebben. Dan heb je binnenkort 300V op de stopcontacten.
En niet alle toestellen gaan dat leuk vinden. In de meeste electrovoedingen zit wel een spanningsregeling maar niet in alle (lampen gaan bvb snel stuk met een te hoge spanning....)

installateurscode is "1111" maar je hebt ook een code nodig die je 59 euro zonder btw kost ( onbeperkt gebruik ) om die instellingen aan te kunnen passen ( je moet ook verklaren dat je een diploma hebt voor electriciteit ) andere instellingen kun je gewoon aanpassen met de "1111" code.

Eandis is vanmiddag de netspanning komen aanpassen. Onze spanning is van 245v naar 230v gegaan. Ik weet nog niet hoe hoog het zal gaan tijdens zonnige dagen. We zien nog wel. De omvormer is alleszins niet meer afgeslagen! Niet dat het erg zonnig was...