Pagina 1 van 2
Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 17 feb 2016, 09:21
door heist_175
DeStandaard 16/02/2016 - Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
(opiniebijdrage)
Tom De Meester, Energiewatcher bij de PVDA, auteur van ‘Opgelicht, de energiezwendel van Electrabel & co’ (epo)
De Turteltaks zou ‘rechtvaardig’ zijn, zegt minister Turtelboom, omdat ‘iedereen meebetaalt, ook de eigenaars van zonnepanelen’. In werkelijkheid, schrijft Tom De Meester, treft de Turteltaks vooral de kleine eigenaars, terwijl grote zonneplantages buiten schot blijven.
Een doorsneefamilie uit Gent met een kleine zonne-installatie van 4 kilowatt moet zo jaarlijks 371 euro taks ophoesten. Omgerekend is dat 109 euro per megawattuur zonnestroom, terwijl commerciële zonneplantages, die het stroomnet veel zwaarder belasten, per megawattuur slechts 0,9 tot 6,5 euro betalen.
Terwijl grootschalige zonnepanelenparken hun zonnestroom duur verkopen, worden kleine eigenaars door de overheid verplicht om eventuele stroomoverschotten gratis op het net te zetten. Ook zij betalen Turteltaks. Veel surrealistischer moet het niet worden.
Op 8 november 2013 werd in Zelzate het grootste zonnepanelenpark van de Benelux in gebruik genomen. De Zonneberg heet het in de volksmond, voor 90 procent eigendom van bouwgigant Imasco en baggerbaronnen Jan De Nul en Deme (de overige 10 procent is in publieke handen). In 2013 hadden nieuwe zonnepanelenparken recht op 90 euro subsidie per megawattuur zonnestroom.
De bouwvergunning voor de Zonneberg werd afgeleverd op 29 juni 2011, twee dagen voor het te hoge subsidietarief van 330 euro werd verlaagd naar 240 euro. Toen de ministers Freya Van Den Bossche (SP.A), Kris Peeters (CD&V) en Philippe Muyters (N-VA) op 8 juli 2011 hun handtekening zetten onder het officiële convenant, zadelden ze de samenleving op met een jaarlijkse geldtransfer van 4,2 miljoen euro per jaar naar Jan De Nul en co.
Kortom: politiek op zijn best

En het bevestigt de kritiek van notoire UB-zonnepaneelbezitters dat de kleine garnalen veel belastingen betalen en de farms nauwelijks
Misschien nog even de partijen herhalen: SPA, CDV en NVA.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 17 feb 2016, 10:44
door Nob
Ze doen maar...
Elke paar maand (en wat extra taksen) later, wordt een off grid systeem interessanter.
Het moment dat een off grid systeem bvb 20 % meer kost dan de huidige takserij, neem ik het, al was het puur dat ik dan minder taksen moet betalen (het interesseert mij dan zelfs niet dat ik er geen "winst" mee maak).
Maar dat weten ze natuurlijk ook, dus ze zullen met hun taksen wel altijd een stuk daaronder blijven...
Ipv eens te besparen... Kleine kinderen zijn het.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 17 feb 2016, 10:53
door tb0ne
En dan wil Electrabel ook al niet meewerken, arme politiek!
Staat grijpt (opnieuw) naast honderden miljoenen Electrabel:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2575018
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 17 feb 2016, 11:53
door heist_175
Uiteindelijk grijpen ze er niet naast hé.
Als Electrabel nu de openstaande belastingaftrekken gebruiken, kunnen ze dat alvast in de toekomst niet/minder doen...
Als ze de volgende jaren nog winst maken/belastingen moeten betalen, dan hebben ze minder ongebruikte belastingaftrekken "liggen", dus betalen ze dan eerder.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 17 feb 2016, 13:49
door ubremoved_2964
afvoeren die trut, bij de volgende verkiezingen dus
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 17 feb 2016, 18:59
door Phuncz
Zolang dat politici niet verantwoordelijk gesteld worden voor hun financieële blunders en corruptie, zal er ook niks veranderen. De dag dat een politicus de gevangenis in gaat voor "daden tegen de samenleving" is de dag dat ik weer hoop krijg in de overheid van België.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 17 feb 2016, 20:25
door Gray
heist_175 schreef:
De bouwvergunning voor de Zonneberg werd afgeleverd op 29 juni 2011, twee dagen voor het te hoge subsidietarief van 330 euro werd verlaagd naar 240 euro. Toen de ministers Freya Van Den Bossche (SP.A), Kris Peeters (CD&V) en Philippe Muyters (N-VA) op 8 juli 2011 hun handtekening zetten onder het officiële convenant, zadelden ze de samenleving op met een jaarlijkse geldtransfer van 4,2 miljoen euro per jaar naar Jan De Nul en co.
Het PVDA-artikel bulkt weer van het "zij zijn groot en ik ben klein en dat is niet eerlijk, het is allemaal de schuld van "de rijken" ween, ween, ween... "
In 2011 werd de versnelde afbouw goedgekeurd (maar nog niet snel genoeg!)
Dat was toen de tijdsgeest, groene energie was GOED en moest gesubsidieerd worden, ook voor bedrijven want hoe meer zonnepanelen, hoe groener en dus hoe beter voor iedereen!

klimaattop, co2 blablabla... akkoord, maar dat heeft zijn prijs.
Zie artikel van 2010,
"Open Vld en Groen! samen tegen versnelde afbouw subsidies zonnepanelen"
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu/ar ... elen.dhtml
En het is niet dat er toen al geen kritiek kwam dat subsidies van vandaag de belastingen van morgen zijn.
Van den Bossche betreurt reactie N-VA op "oversubsidiëring"
http://www.hln.be/hln/nl/943/Consument/ ... ring.dhtml - 1-4-2011
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 00:33
door warpozio

(van politics.be)
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 07:59
door fvhbrugge
Steun is enkel 0 voor kleine installaties - voor terugdraaaiende tellers.
Onbegrijpelijk nog altijd geen 0 voor grote installaties.
http://www.vreg.be/nl/installaties-dienst
Voor nieuwe installaties komt dit neer op 30€ per 1000kWh (na berekening van de banding factor)
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 08:18
door bruma
warpozio schreef:
(van politics.be)
grefiek klopt toch niet, tot en met 2009 was dit toch 450€, de rest heb ik al niet meer gecontrolleerd
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 08:22
door fvhbrugge
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 08:32
door iceke
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 09:08
door bruma
iceke schreef:13139304_10207742134245701_6271608568639246514_n.jpg
ik zou me in de cijfers moeten verdiepen maar klopt deze grafiek wel?
Onder Crevits is de PV steun 450€, wordt dan niet de 20j waar mensen die steun krijgen op de conto van Crevits geschreven? Nu interpreteer ik dat na Crevits Van den Bossche komt en de uitgegeven GSC's in 2010 inclusief deze van haar voorganger op haar conto staan.
Daarbij je ziet een daling in 2010, van waar die daling? Terug een stijging in 2011, welke dalende steunmaatregel lag daar aan de oorzaak?
Is het niet normaal dat indien je van iets niet meer kan genieten er dan plots een (hele) grote stijging is? Kijk maar naar de notarisactiviteiten eind vorig jaar.
In 2014 een hele grote stijging, gaat dit over de huidige biocentrales die niet doorgaan? Zo ja, tot deze week was daar geen beslissing over in de Vlaamse regering, hoe kan dat dan op contojaar 2014 staan, er is nog geen cent uitgegeven. En wie moest hierin beslissen? Juist ja Turtelboom, en in de grafiek zie ik dat ze maar voor 3% meetelt op 24 miljard terwijl hetgeen waarover ze moest beslissen minstens 4,4 miljard is.
Ik vrees dat een en ander in een ander (politiek) daglicht wordt gesteld
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 09:55
door Jack Daniels
Mijn broer heeft al veel langer dan ikzelf zonnepanelen en die krijgt 450 euro per 1000 kW. Ik heb panelen geplaatst in april 2011. Op dat moment bedroeg een GSC 330 euro per 1000 kW. Ik heb die panelen toen laten leggen omdat (als ik mij goed herinner) het bedrag voor een GSC opnieuw omlaag ging vanaf juni 2011 naar iets van een 270 euro of zo. Verder heb ik niet echt de evolutie opgevolgd.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 10:01
door warpozio
Beide grafieken komen overeen
Na de daling van de subsidie in 2009 is er een daling van GSC in 2010.
Deze stijgen weer in 2011, waarna drie dalingen volgen in 2011, 2012 en 2013.
In 2013 staan de GSC onder het niveau van 2007.
Niet vergeten dat OpenVLD en Groen tegen die afbouw waren!
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland ... elen.dhtml
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 10:16
door Joe de Mannen
De schaal van de eerste grafiek klopt ook niet, het is niet 450€/kWh maar per 1000kWh, een redelijk verschil...
J.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 10:26
door Gray
Die eerste grafiek is ook gemaakt door de SP.a.
Het gedeelte Kris peeters klopt niet echt, of geeft een vertekend beeld, pas in 2006 werden de groenestroomcertificaten uitgebreid naar zonnepanelen, toen nog ok want zonnepanelen waren ook duur.
Leg de grafieken over elkaar en je ziet waar het is misgelopen en waar men niet tijdig heeft ingegrepen.
Dat open vld en groen in 2009 (ondanks dat de NVA heeft gewaarschuwd over de oversubsidiering) nog tegen een verlaging hebben gestemd, stemt tot nadenken...

Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 11:20
door Joe de Mannen
En die eerste grafieklijn loopt ook niet juist, het is niet zo dat de GSC subsidie van 450€ is beginnen dalen in 2007... die dalingen gingen steeds in stappen.
J.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 11:27
door Jack Daniels
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 13:26
door raf1
warpozio schreef:Niet vergeten dat OpenVLD en Groen tegen die afbouw waren!
Dat klopt niet.
Versnelde afbouw is niet hetzelfde als
geleidelijke afbouw. Maar die nuance is voor jou te moeilijk blijkbaar.
Als de groei van de hernieuwbare energiesector door zulke bruuske beslissingen stilvalt, en er gemakkelijkheidshalve opnieuw meer fossiele energie wordt opgewekt, heeft dat natuurlijk gevolgen:
België bij slechte leerlingen voor CO2-uitstoot
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 13:48
door ubremoved_539
raf1 schreef:Als de groei van de hernieuwbare energiesector door zulke bruuske beslissingen stilvalt
Groei moet gezond zijn... in die tijd ging iedereen (en dan spreek ik over installateurs) zonnepanelen leggen omdat het gewoon poen scheppen was !
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 13:51
door Jack Daniels
r2504 schreef:Groei moet gezond zijn... in die tijd ging iedereen (en dan spreek ik over installateurs) zonnepanelen leggen omdat het gewoon poen scheppen was !
Wat is er mis met geld verdienen?
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 13:55
door ubremoved_539
Jack Daniels schreef:Wat is er mis met geld verdienen?
Niets... mits dit op een gezonde manier is... niet door absurde over subsidiëring die installateurs voor een deel in hun zakken staken.
De prijzen van ZP installaties zijn lange tijd kunstmatig hoog geweest... en geld verdienen eerder een synoniem was van de staat (en burgers) bestelen.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 14:13
door Sinister
Dus daarom moeten vooral degenen met de zonnepanelen, het geld ophoesten nu terug imo.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 14:26
door Jack Daniels
Je kan installateurs niets verwijten. Zij hebben geprofiteerd van een systeem dat door de overheid in het leven geroepen werd. En door geld te verdienen "op een gezonde manier" ga je nooit rijk worden.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 14:33
door Sinister
Ah dan mogen we de banken, multinationals, miljardairs zeker niet verwijten.
Het is allemaal de schuld van de werkende mens of de overheid

Als je profiteert van een systeem wetende dat de hele gemeenschap er voor kan opdraaien, dan mag je dat wel imo

egoïsme noemt dat.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 15:00
door Joe de Mannen
En dat is helaas de ziekte van deze tijd. Caesar wist het ook al, "verdeel en heers" riep hij.
We willen profiteren van alles waar we van kunnen profiteren "want we betalen al genoeg belastingen" maar owee als onze buurman van iet kan profiteren en wij niet. Dan is het kot te klein.
Ik betaal ook voor snelwegen waar ik nooit op rij, ik betaal ook voor bussen waar ik nooit op zit, ik betaal ook voor treinen waar ik de binnenkant niet van ken, ik betaal ook voor pensioenen waar ik niets mee te maken heb, ik betaal ook voor kinderopvang van kinderen die de mijne niet zijn, ik betaal ook voor de uitkering van kindergeld die ik zelf nooit ga krijgen, enz....
J.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 04 mei 2016, 15:01
door wied
@Sinister
natuurlijk is zoiets de schuld van de overheid! Wie anders bedenkt zulke misbaksels?
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 18 jul 2016, 15:51
door brubbel
Naar jaarlijkse gewoonte de berekening eens gedaan.
(dag/nacht teller, geen zonnepanelen)
2014: 1847 kWh, 232 euro/jr
2015: 1909 kWh, 452 euro/jr
2016: 1900 kWh (geschat), 528 euro/jr (berekend)
Vaste kost en taksen: 466 euro, energie: 62 euro.

Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 18 jul 2016, 15:59
door ubremoved_539
brubbel schreef:2016: 1900 kWh (geschat)
Heb jij dan een wasmachine, droogmachine, afwasmachine, TV, ... ?
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 18 jul 2016, 16:19
door brubbel
Alles, behalve een afwasmachine. De tv wordt eigenlijk niet gebruikt behalve als onderlegger voor wat ornamenten (ge kunt beter reclamefolders oprollen en als zetpil benutten). Droogkast met warmtepomp en A+++ wasmachine en diepvriezer maar eigenlijk hadden we die extra kosten kunnen gebruiken voor iets anders. Voor de rest enkel leds van zodra een lamp moet vervangen worden.
Die 50kWh extra sinds 2014 zullen aan de broodbakmachine (400W) liggen.
Ik zou denken dat een laag verbruik wordt aangemoedigd, maar dit lijkt niet het geval te zijn.
De kosten voor de verwarming (440 euro geschat) liggen dit jaar bovendien voor het eerst onder de kosten van de elektriciteit.
Edit: even de vergelijking met Zwolle, NL: 1900 kWh voor 179 eur. Niemand houdt mij tegen te verhuizen uiteraard, maar het is toch wel 1/3 van de prijs he!
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 07:38
door ubremoved_22196
Brubbel, diegenen die het minst gebruiken betalen verhoudings gewijs het meest. Dit is ook zo bij water. Mensen die energiezuinig omgaan worden gestraft ipv beloond.
Mensen die alleenstaand zijn worden extra gestraft.
1900 kWh is toch niet uitzonderlijk laag? Mijn ouders verbruiken zelfs nog minder en hebben alles behalve een vaatwasser en kijken meerdere uren per dag tv en de pc staat ook bijna de ganse dag aan.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 08:09
door Jack Daniels
Ik begrijp niet hoe sommigen zo een laag verbruik hebben. Zelf ben ik alleen en verbruik ongeveer 3700 kW per jaar. Maar alles is hier op elektriciteit. Daartegenover staat dan weer dat mijn gasverbruik zo goed als onbestaande is. Ik zou wel eens willen weten hoeveel iemand per maand of per jaar aan gas betaalt met een verbruik van 1900 kW aan stroom.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 08:18
door honda4life
We zijn zelfs zo ver gekomen dat de terugverdientijd van zonnepanelen enigsinds enkel maar interessant is wanneer men ze niet aangeeft door het injectietarief.
Of men dit risico wil nemen(om bijvoorbeeld beperkt aantal panelen te leggen) dat is natuurlijk een moeilijke keuze.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 08:25
door Jack Daniels
honda4life schreef:We zijn zelfs zo ver gekomen dat de terugverdientijd van zonnepanelen enigsinds enkel maar interessant is wanneer men ze niet aangeeft door het injectietarief.
Of men dit risico wil nemen(om bijvoorbeeld beperkt aantal panelen te leggen) dat is natuurlijk een moeilijke keuze.
Je kan het natuurlijk ook slim spelen. Je plaatst het strikte minimum aan panelen met klein omvormertje en je geeft de boel aan en daar betaal je een kleine vergoeding op. Achteraf plaats je panelen bij zonder aan te geven.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 08:27
door powaq
Jack Daniels schreef:Ik begrijp niet hoe sommigen zo een laag verbruik hebben. Zelf ben ik alleen en verbruik ongeveer 3700 kW per jaar. Maar alles is hier op elektriciteit. Daartegenover staat dan weer dat mijn gasverbruik zo goed als onbestaande is. Ik zou wel eens willen weten hoeveel iemand per maand of per jaar aan gas betaalt met een verbruik van 1900 kW aan stroom.
Wij zijn met twee en verbruiken momenteel een geschatte 1800kWh stroom (meting vanaf 1 januari, als ik over exact 1 jaar meet dan is het 1617kWh maar dat was inclusief renovatiewerken toen we er nog niet "echt" woonde"). Wij werken beide ook vaak thuis, er is overdag altijd wel iemand thuis. Die elektriciteit kost ons €41 per maand momenteel.
Ons gasverbruik is momenteel geschat op ongeveer 16250kWh, dit is berekend over exact 1 jaar. Wel een vrij zachte winter gehad dus is het misschien realistischer om het op 18-19000 te schatten in normale jaren. In iedere geval kost het rond de huidige cijfers ongeveer €45 per maand. Let wel dat is voor een oud herenhuis (112j oud) met 4 meter hoge plafonds. We hebben wel HR glas laten zetten in de originele houten ramen en het dak is goed geïsoleerd (20-24cm dik), maar nog altijd meer dan genoeg gaten en kieren

. Temperatuur is altijd ingesteld op 19°.
Dus totaal ongeveer 85-90 euro per maand. En dan koken we nog met een oude elektrische kookplaat, als de keuken eruit gaat switchen we naar gas. Al onze toestellen zijn voor de rest A+++ en alle verlichting is LED.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 08:28
door ubremoved_539
Dan moet je ook wel een nieuwe (of extra omvormen kopen)... en het blijft natuurlijk fraude (en ze hebben ook een historiek van je verbruik dus men zou dit redelijk eenvoudig kunnen detecteren).
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 08:47
door Nob
Het is natuurlijk illegaal, maar ik begrijp dat mensen zo beginnen denken.
Ik heb (netto) een zo goed als nulverbruik (ik produceer zelfs meer dan ik verbruik) en moet alleen al aan taksen (5kwh omvormer) 42 € per maand betalen!!!
Normaal kan je dat toch niet meer noemen?
Ik kijk uit naar het moment dat ik bijna break even ben met batterijen. Bye bye taksen.
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 09:41
door powaq
Nob schreef:Het is natuurlijk illegaal, maar ik begrijp dat mensen zo beginnen denken.
Ik heb (netto) een zo goed als nulverbruik (ik produceer zelfs meer dan ik verbruik) en moet alleen al aan taksen (5kwh omvormer) 42 € per maand betalen!!!
Normaal kan je dat toch niet meer noemen?
Ik kijk uit naar het moment dat ik bijna break even ben met batterijen. Bye bye taksen.
Geloof je nu echt dat die niet belast gaan worden?
Re: Rechtvaardigheid op z’n Turtelbooms
Geplaatst: 19 jul 2016, 09:48
door ubremoved_2964
Nob schreef:Het is natuurlijk illegaal, maar ik begrijp dat mensen zo beginnen denken.
Ik heb (netto) een zo goed als nulverbruik (ik produceer zelfs meer dan ik verbruik) en moet alleen al aan taksen (5kwh omvormer) 42 € per maand betalen!!!
Normaal kan je dat toch niet meer noemen?
Ik kijk uit naar het moment dat ik bijna break even ben met batterijen. Bye bye taksen.
Mijn vriendin heeft ook een nulverbruik ( heeft altijd over ) en betaalt ook zoiets van een 35 euro per maand ....
Eerst promoten ze iets, subsidiëren het massaal, en als iedereen het heeft, naaien ze je terug door het extra te belasten.
Ik heb geen mooie woorden voor deze smerige en corrupte zakkenvullers.