Pagina 1 van 2
Telenet weer duurder...
Geplaatst: 11 dec 2015, 21:13
door ubremoved_539
Zonet een gesprek met John Porter in het programma de Afspraak op Canvas.
De boodschap was alvast dat de prijzen wederom zullen stijgen in januari.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 11 dec 2015, 21:16
door Splitter
Is toch normaal? Er worden geen prijsafspraken gemaakt... Maar als de ene een verhoging heeft klaarstaan, staat de andere nooit ver achter
Sent from my A0001 using Tapatalk
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 11 dec 2015, 21:25
door jantje81
Dat zat er inderdaad aan te komen. Alweer blij geen klant te zijn maar als vroegere werknemer wel aandelen te hebben, al zijn die de laatste weken ook goed gezakt.

Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 11 dec 2015, 21:58
door Muziekbos
Godmiljaardedju, ik zag het in De Tijd voorbij komen. Is logisch, het is gebleken dat er zelfs klanten zijn bij gekomen. Dus hebben we als klanten de rode loper uitgerold voor Telenet en gezegd
"Doe maar, hoe meer we moeten betalen hoe liever we het hebben als klanten"
Ben ik blij dat ik enkel nog internet bij die mafia in huis heb. hopelijk kan Mobistar een deftig en goedkoop alternatief bieden op de kabel. Hopelijk komt er dan ook echte concurrentie in dat segment van de telecom. Alles wat Mobistar zal aanbieden zal beter en goedkoper zijn dan Telenet.
Daar telenet er nog klanten bij heeft gekregen, ondanks het massale protest bewijst hoe zwak Proximus (met hun koper) in Vlaanderen staat met hun portfolio van producten. Ze moeten geen "tandje" meer bijsteken, maar hadden vanaf gisteren een vrachtvliegtuig erdoor moeten jagen.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 11 dec 2015, 22:09
door TiTanium
r2504 schreef:Zonet een gesprek met John Porter in het programma de Afspraak op Canvas.
De boodschap was alvast dat de prijzen wederom zullen stijgen in januari.
Zal het niet eerder februari zijn, want meestal is dat de maand bij uitstek, ze zouden hun klanten volgens mij dan toch te laat verwittigen dat ze de prijzen optrekken.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 11 dec 2015, 22:30
door satsurfer
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 11 dec 2015, 22:36
door konda
dan hoop ik dat het op zijn minste gepaard gaat met een upgrade van de limieten en de upload naar 1/1
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 00:16
door proximusboyke
overname base moet betaald worden en dan nog enes 200 miljoen investeren.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 03:03
door Gautier
Net toevallig ook dat stukje gezien. Ongegeneerd nog maar eens verhogen. En dat uit de mond van iemand die nog niet eens Nederlands spreekt, vindt men het bij de VRT eigenlijk normaal om het hoofd van het Vlaamse kabelnetwerk in het Engels te interviewen? Hij kan Telenet trouwens niet eens correct uitspreken.
Zijn er die nog weten hoeveel ze over de jaren heen voor de kabel betaald hebben? Zou wel interessant zijn om de evolutie over de jaren te kunnen plotten. Rond de beginjaren 2000, toen ik er nog woonde, was dat nog iets van een 130 euro per jaar voor analoge kabel, pakweg 10 euro per maand. Ik heb de indruk dat het ondertussen verveelvoudigd is, onder andere door er nu veel digi-hocuspocus rond te verkopen.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 03:28
door lucdec
Chapeau voor Porter.
Uw prijzen verhogen, en zelfs nog klanten winnen. Een duidelijk signaal van de bevolking uit dat het nog heel wat duurder kan en mag. Alleen moet Porter dit de bevolking
stilletjes duidelijk maken, dit heeft 'm dan gisteren ook gedaan
Artikel en bewuste fragment:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/cultu ... /1.2521346
De reporter was duidelijk Telenet minded en heeft het Porter echt niet moeilijk gemaakt...
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 03:38
door ITnetadmin
Tja, monopolie en alternatieven he, tis hier al honderden keren herhaald.
Geen concurrentie op de kabel, DSL is soms een slecht alternatief (te ver van de node, geen telefoonlijn, ...), Belgen zijn kat-uit-de-boom kijkers die verwachten dat de regering bedrijven op zijn plaats zet, ...
Take your pick.
[
Post made via mobile device ]
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 07:55
door raf1
Mijn internetprovider vraagt me elke maand 35 euro, al meer dan vier jaar lang. Nog nooit prijsverhogingen gehad.
Het kan dus ook anders.
Maar laat je vooral geen blaasjes wijsmaken door Porter: de helft van de abonnementsprijs die je vandaag betaalt, dekt alle kosten die Telenet zou moeten maken om iedere klant onbeperkt internet tegen 100 Mbps aan te bieden. Dit verhaal gaat over winstmaximalisatie voor aandeelhouders, niet over gestegen kosten.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 08:16
door Sylvester
Hier gaan we weer klagen dat het 'weeeeeer' een paar centiemen duurder wordt, terwijl andere dingen pokkeduur worden.
Neem nu elektriciteit, voor sommigen tot 50% duurder.
Dat is heel andere koek.
En toch rijden we nog altijd met de wagen naar de bakker die om de hoek ligt.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 08:30
door fer4444
Als reden wijst Porter naar het stijgende dataverbruik. "De hoeveelheid data die onze klanten verbruiken, is in de vorige 18 maanden meer dan verdubbeld. Dus moeten we ook investeringen blijven doen en onze capaciteit verhogen."
En toch is de datalimiet van de meeste abonnementen (Whop, Fiber 100, Basic internet) de laatste 18 maanden ongewijzigd gebleven. Wat doen ze dan met die 'extra capaciteit' waarvoor ze ons steeds meer willen aanrekenen?
Basic internet heeft zelfs dezelfde 100GB limiet sinds 2012. Echt niet meer van deze tijd...
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 09:01
door lucdec
Sylvester schreef:Hier gaan we weer klagen dat het 'weeeeeer' een paar centiemen duurder wordt, terwijl andere dingen pokkeduur worden.
Neem nu elektriciteit, voor sommigen tot 50% duurder.
Dat is heel andere koek.
En toch rijden we nog altijd met de wagen naar de bakker die om de hoek ligt.
Nog ene met nen paardenbril op
Het omgekeerde is waar. Ekektriciteit is spotgoedkoop als je het vergelijkt tegenover telecom.
Ik denk dat er veel zijn in Vlaanderen die meer betalen voor hun telecombehoeften dan voor hun elektriciteit, terwijl elektriciteit toch veel waardevoller is dan de "telecom-luchtbel"
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 09:04
door fvhbrugge
Deze quote van Porter is wel grappig en triestig tegelijk.
De topman benadrukt dat "
jaarlijkse prijsverhogingen zowat de gewoonte zijn in de telecomwereld"
Ik weet alleen dat is nu minder betaal dan jaren geleden voor mėėr.
[
Post made via mobile device ]
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 09:34
door lucdec
Telenet biedt wel een unieke service:
Ze komen zelfs huis aan huis per camionette om uw vergeten paswoorden op te vissen, man, man, man

Heb hiervoor gepast. Ik was bang dat ze emmertjes volume meehadden in hun camionette om aan woekerprijzen te verkopen. Niet met mij

Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 09:41
door Dima_2005
Ik vind het ook straf dat die zegt dat het vooral met dataverbruik te maken heeft... Dan mag die wel de limieten optrekken (ook de FUP limiet) als het effectief zo is.
Want Telenet roept altijd: "onze limieten geven het gemiddeld verbruik weer", maar ik heb in de laatste tijd geen verhoging gezien van limieten.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 09:46
door pevepe
Aangezien de prijsstijging grotendeels veroorzaakt wordt door de sterke stijging van het dataverbruik is het hoog tijd voor een aanpassing in de tariefplannen.
Een overgroot deel van de klanten verbruikt minder dan 25 GB per maand. Hier hoort een prijsdaling bij. Dit is toch een basisprincipe in de handel: je betaalt voor wat je consumeert.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 09:56
door Muziekbos
lucdec schreef:
Ik denk dat er veel zijn in Vlaanderen die meer betalen voor hun telecombehoeften dan voor hun elektriciteit, terwijl elektriciteit toch veel waardevoller is dan de "telecom-luchtbel"
Hier zit er ééntje. Mijn Telenet internet is duurder dan mijn verbruik van elektriciteit:
Telenet internet is 8% is duurder dan mijn elektriciteit
Telenet + Netflix is is 44 % duurder dan mijn elektriciteit
Telenet Whop is 161,9§ % duurder dan mijn elektriciteit
Telenet Whoppa is 203,76 % duurder dan mijn elektriciteit
Telenet is onbetaalbaar aan het worden voor mij. Vandaar dat ik ondertussen het telefonie + televisie gedeelte heb afgestoten. En neen ADSL(2+) en VDSL is geen optie voor mij wegens niet beschikbaar. En ja ik werk (mochten er mensen zijn die dit zouden misbruiken of aanhalen als tegenargument).
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 10:29
door fluppie
Ik krijg de indruk dat Telenet terug bezig is met zijn klanten 'met zachte hand' van het Whop naar het Whoppaa abo te willen verschuiven.Mensen die opmerkigen hebben over de data volume van Whop (zeer terecht!!)moeten zich dat stilaan beginnen te realiseren,vind ik.Natuurlijk is het zo dat de komst van Mobistar hier nog wel wat veranderingen zou kunnen teweeg brengen.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 11:16
door sirWard
Muziekbos schreef:...
Daar telenet er nog klanten bij heeft gekregen, ondanks het massale protest bewijst hoe zwak Proximus (met hun koper) in Vlaanderen staat met hun portfolio van producten. Ze moeten geen "tandje" meer bijsteken, maar hadden vanaf gisteren een vrachtvliegtuig erdoor moeten jagen.
En zeggen dat er op Userbase al een rant werd gepost omdat de desbetreffende TS FTTH in huis had van Proximus en dus geen start kon krijgen.
Je hebt geen idee hoeveel geld en tijd (lokale besturen zijn niet altijd happig waardoor niet alleen tijd verloren gaat maar soms zelfs nieuwe technische oplossingen moeten gevonden worden om de infrastructuur te herbergen) er kruipt in het vernieuwen van een netwerk verspreid over heel Vlaanderen (of België).
Zoals Proximus tijd nodig heeft om alle ROP's te voorzien van vectoring (of nieuwe ROP's plaatsen om klanten die vanuit de centrale worden gevoed toch hogere snelheden te laten halen) en Telenet gevels beklimt om nieuwe coax te leggen... Had men van bij de start ook nieuwe productspecificaties aangeboden dan stond het hier ook al lang vol met ongenoegen omdat menig poster nog niet aan de beurt is geweest en "teveel betaald" of bij de "ongelukkigen" is.
En dan hebben we het nog niet over het leggen van nieuwe infrastructuur zoals FTTH. Even een kabeltje in de straat leggen is geen werk. Doe dit voor elke straat met aansluitingen in elke woonst en denk dan ook aan klanten die niet thuis zijn, gemeenten die weigeren,... Een foutgeparkeerde wagen en een planning loopt in het honderd.
Maar dat vergeten veel mensen die nog het liefst van al geld toekrijgen met hun lange e-p€n!$. :geek:
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 11:43
door pevepe
@ Elite Poster
Als Telenet Whop (€65,49) 161,9 % duurder is dan jou elektriciteit wil dit zeggen dat je maandelijks maar € 25 betaalt voor elektriciteit. Dan heb je waarschijnlijk zonnepanelen, of reken je alleen de prijs van elektriciteit zonder transportkosten, netbeheerderskosten, taksen.....
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 11:49
door marijke1968
Ik zit ook maar aan 70 Euro.mnd gas + elektriciteit samen (incl distributie, btw etc), waarvan gas iets meer dan de helft. Zonder zonnepanelen, kleine 2500 kWh/jaar.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 12:38
door Yarisken
We zullen zien waarmee mobistar gaat komen. Stel dat die voor bv 45 euro TV met snel internet en 300 GB download uitbrengen dan denk ik dat veel mensen gaan overschakelen. De downloadlimiet is te gek voor woorden eigenlijk bij wop en basic.
Ik zit nu meestal aan 400 - 500 MB per maand download maar ik kan dat wel terugbrengen naar 300 GB.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 12:54
door petrol242
Yarisken schreef:Ik zit nu meestal aan 400 - 500 MB per maand download maar ik kan dat wel terugbrengen naar 300 GB.
Is dat niet erg? Dat mensen hun volume moeten gaan beperken om de kosten van hun internetverbinding onder controle te houden? Gewoon te gek voor woorden.
En ik lees hier ook graag hoe duur het allemaal niet is om de infrastructuur van Telenet up-to-date te houden, maar dat de cijfers ook wel heel mooi zijn die aan de Telenet aandeelhouders kunnen voorgelegd worden...
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:14
door Jack Daniels
Yarisken schreef:Ik zit nu meestal aan 400 - 500 MB per maand download maar ik kan dat wel terugbrengen naar 300 GB.
??????
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:16
door lanadekat
sirWard schreef:Muziekbos schreef:...
Daar telenet er nog klanten bij heeft gekregen, ondanks het massale protest bewijst hoe zwak Proximus (met hun koper) in Vlaanderen staat met hun portfolio van producten. Ze moeten geen "tandje" meer bijsteken, maar hadden vanaf gisteren een vrachtvliegtuig erdoor moeten jagen.
En zeggen dat er op Userbase al een rant werd gepost omdat de desbetreffende TS FTTH in huis had van Proximus en dus geen start kon krijgen.
Je hebt geen idee hoeveel geld en tijd (lokale besturen zijn niet altijd happig waardoor niet alleen tijd verloren gaat maar soms zelfs nieuwe technische oplossingen moeten gevonden worden om de infrastructuur te herbergen) er kruipt in het vernieuwen van een netwerk verspreid over heel Vlaanderen (of België).
Zoals Proximus tijd nodig heeft om alle ROP's te voorzien van vectoring (of nieuwe ROP's plaatsen om klanten die vanuit de centrale worden gevoed toch hogere snelheden te laten halen) en Telenet gevels beklimt om nieuwe coax te leggen... Had men van bij de start ook nieuwe productspecificaties aangeboden dan stond het hier ook al lang vol met ongenoegen omdat menig poster nog niet aan de beurt is geweest en "teveel betaald" of bij de "ongelukkigen" is.
En dan hebben we het nog niet over het leggen van nieuwe infrastructuur zoals FTTH. Even een kabeltje in de straat leggen is geen werk. Doe dit voor elke straat met aansluitingen in elke woonst en denk dan ook aan klanten die niet thuis zijn, gemeenten die weigeren,... Een foutgeparkeerde wagen en een planning loopt in het honderd.
Maar dat vergeten veel mensen die nog het liefst van al geld toekrijgen met hun lange e-p€n!$. :geek:
Je moet toegeven dat 50/5mbps ( onbeperkt ) internet dat betaalbaar is niet te veel gevraagd is maar me toch 76 euro per maand zou kosten. De proximus lijn haalt deze snelheden niet en het enige abbo met genoeg downloadvolume bij Telenet is Whoppa en dan MOET je ook voor tv en telefoon betalen. Natuurlijk moeten ze nog winst maken maar toch vind ik dat internet only ook betaalbaar mag zijn. Maar ik heb 2 dingen om op te hopen Mobistar en vectoring

Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:16
door Sylvester
lucdec schreef:Sylvester schreef:Hier gaan we weer klagen dat het 'weeeeeer' een paar centiemen duurder wordt, terwijl andere dingen pokkeduur worden.
Neem nu elektriciteit, voor sommigen tot 50% duurder.
Dat is heel andere koek.
En toch rijden we nog altijd met de wagen naar de bakker die om de hoek ligt.
Nog ene met nen paardenbril op
Het omgekeerde is waar. Ekektriciteit is spotgoedkoop als je het vergelijkt tegenover telecom.
Ik denk dat er veel zijn in Vlaanderen die meer betalen voor hun telecombehoeften dan voor hun elektriciteit, terwijl elektriciteit toch veel waardevoller is dan de "telecom-luchtbel"
Beleefd blijven aub. Als je goed gelezen hebt, had ik het over 'duurder worden'. Op dit moment spant elektriciteit de kroon. Je kan beiden niet vergelijken.
[
Post made via mobile device ]
[
Post made via mobile device ]
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:21
door Yarisken
Jack Daniels schreef:Yarisken schreef:Ik zit nu meestal aan 400 - 500 MB per maand download maar ik kan dat wel terugbrengen naar 300 GB.
??????
Heel veel streaming ( kodi, netflix, radio, youtube ), redelijk wat downloads, backup in de cloud, .. als ik nu een film download dan is dat meestal blueray.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:23
door lanadekat
Yarisken schreef:Jack Daniels schreef:Yarisken schreef:Ik zit nu meestal aan 400 - 500 MB per maand download maar ik kan dat wel terugbrengen naar 300 GB.
??????
Heel veel streaming ( kodi, netflix, radio, youtube ), redelijk wat downloads, backup in de cloud, .. als ik nu een film download dan is dat meestal blueray.
Ik vermoed dat de vraagtekens waren omdat je eerst 400-500MB schrijft en dan zegt dat je dit terug kunt brengen tot 300GB. Ik denk dat je 400-500GB bedoelde.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:24
door nickz
Als het waar is dat de prijsaanpassing in lijn is met de inflatie, dan wordt het helemaal niet duurder. De nominale prijs stijgt weliswaar, maar de reële prijs blijft gelijk. Indien men de prijs niet zou aanpassen aan de index, dan daalt de reële prijs! Belgacom zal volgend jaar overigens ook wel een indexering van de prijzen doorvoeren.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:24
door Jack Daniels
Hoe kan je nu 400-500 MB terugbrengen naar 300GB. Volgens mij is het eerder 400-500 MB opdrijven tot 300 GB.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:24
door Muziekbos
pevepe schreef:@ Elite Poster
Als Telenet Whop (€65,49) 161,9 % duurder is dan jou elektriciteit wil dit zeggen dat je maandelijks maar € 25 betaalt voor elektriciteit. Dan heb je waarschijnlijk zonnepanelen, of reken je alleen de prijs van elektriciteit zonder transportkosten, netbeheerderskosten, taksen.....
Heb geen zonnepanelen en is effectief de prijs all-in. Zuinig leven . . . .
[
Post made via mobile device ]
[
Post made via mobile device ]
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:26
door Yarisken
Jack Daniels schreef:Hoe kan je nu 400-500 MB terugbrengen naar 300GB. Volgens mij is het eerder 400-500 MB opdrijven tot 300 GB.
Het is inderdaad 400-500 GB terugbrengen naar 300 GB

.
Een uurtje streamen is al makkelijk 500 MB

Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 13:27
door Muziekbos
nickz schreef:Als het waar is dat de prijsaanpassing in lijn is met de inflatie, dan wordt het helemaal niet duurder. De nominale prijs stijgt weliswaar, maar de reële prijs blijft gelijk. Indien men de prijs niet zou aanpassen aan de index, dan daalt de reële prijs! Belgacom zal volgend jaar overigens ook wel een indexering van de prijzen doorvoeren.
Lonen staan stil, is dus een netto verhoging van de maandelijkse kosten. Dus netto in de zakken van Telenet en de aandeelhouders.
[
Post made via mobile device ]
[
Post made via mobile device ]
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 15:02
door R3ap4r
fluppie schreef:Ik krijg de indruk dat Telenet terug bezig is met zijn klanten 'met zachte hand' van het Whop naar het Whoppaa abo te willen verschuiven.Mensen die opmerkigen hebben over de data volume van Whop (zeer terecht!!)moeten zich dat stilaan beginnen te realiseren,vind ik.Natuurlijk is het zo dat de komst van Mobistar hier nog wel wat veranderingen zou kunnen teweeg brengen.
En ik kreeg een mailtje van Telenet om te downgraden van Whoppa naar Whop omwille van m'n laag dataverbruik.
Toegegeven, heb de laatste 2 maanden weinig verzet, maar dat was omwille van het werk en weinig vrije tijd,
maar dat ze dit sturen laat toch blijken dat ze rekening houden met zo'n dingen, da's toch tegen hun eigen portemonnee,
of ben ik een van de uitzonderingen op dit vlak?
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 16:02
door ITnetadmin
Blijkbaar.
Ik ben ook aant overwegen om te downgraden naar whoppa, want die prijsverhogingen blijf je niet trekken.
Tis altijd wel "maar" een paar euro, maar "den deze" heeft geen koopwoning aan vaste rentevoet, en de huisbazen mogen blijven indexeren, indexsprong of niet.
Verder gaat de stroomkost de lucht in, verdwijnt de gratis portie, komt er nog een taks bij; water hetzelfde, gedaan met het gratis volume, ...
Dat gaat pijn doen voor alle alleenstaande die vrij zuinig leven op dat gebied, want alleen al die gratis hoeveelheden ineens aanrekenen gaat een ferme procentuele stijging opleveren.
Het moet eigenlijk maar ns gedaan zijn met dat "indexeren om te indexeren", vind ik. Winstmaximalisatie is een vuil woord en had allang verboden moeten worden (niet het winst gedeelte, wel het maximalisatie onderdeel).
Soit, ik wijk af...
De zoveelste prijsstijging na al die andere, terwijl er qua inkomsten niks verandert, dat blijft een mens niet trekken.
Vele kleine eurootjes maken een groot bedrag, nietwaar.
[
Post made via mobile device ]
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 16:36
door Stroper
R3ap4r schreef:En ik kreeg een mailtje van Telenet om te downgraden van Whoppa naar Whop omwille van m'n laag dataverbruik.
Toegegeven, heb de laatste 2 maanden weinig verzet, maar dat was omwille van het werk en weinig vrije tijd,
maar dat ze dit sturen laat toch blijken dat ze rekening houden met zo'n dingen, da's toch tegen hun eigen portemonnee,
of ben ik een van de uitzonderingen op dit vlak?
Voor mobiele abonnementen is zoiets verplicht, misschien wordt het nu ook gedaan voor vaste abonnementen.
Re: Telenet weer duurder...
Geplaatst: 12 dec 2015, 16:57
door ubremoved_539
ITnetadmin schreef: en de huisbazen mogen blijven indexeren, indexsprong of niet.
Ze mogen enkel de index volgen (al is dat inderdaad niet noodzakelijk echt een sprong)