Pagina 1 van 2
nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 24 apr 2013, 20:14
door proximusboyke
weet iemand hier meer over ?
IK heb 2 versies gehoord vandaag beiden 99€
shake vrij
vrij downloaden 150/10
vrij vaste telefonie
vrij tv bassis aanbod en alle zenders met uitzondering van de erotische zenders
vrij gsm
shake onbeperkt
hetzelfde maar onbeperkt.
is dit een fabeltje of zit er echt aan te komen
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 24 apr 2013, 20:42
door TiTanium
Veel te duur, zouden ze al standaard moeten geven bij de hoogste abonnementen. Vooral die upload moet omhoog!
Of het waar is of niet kan ik niet zeggen.
Ik zie al iets in die aard verschijnen:
Fibernet 150 ~ 750GB
XL 250 ~ 1250GB
"hoogste" 400 ~ 2000GB
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 08:49
door Lord Utopia
+ vrij kabelabonnement?
Alle gekheid op een stokje: marketing van alle bedrijven denkt constant aan nieuwe tarieven, want iedereen wil beter zijn dan de rest. Ze moeten gewoon alles genoeg voorbereiden qua marketing (reclame), technisch (systemen), personeel (uw volk moet het kennen en allemaal kunnen inleiden), etc. Het kan echt zijn, dat kan het niet zijn. Dat hangt vooral af van wie jij "reliable" acht, en laten we eerlijk zijn: elke fabel die je hoort, zal je natuurlijk verkondigen.
Dit zijn in feite bedrijfsgeheimen.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 09:04
door Petervanakelyen
Technisch is het in elk geval geen probleem, docsis 3.0 (zelfs met 4x1 bonded channels) kan gemakkelijk 150/10 aan. Daarnaast biedt UPC in Nederland ook die exacte snelheden aan en lijkt het me logisch dat Liberty Global meer uniformiteit wil creëren (zie ook het invoeren van de FUP bij UPC).
[
Post made via mobile device ]
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 09:06
door Lord Utopia
Met technisch bedoel ik ook de administratieve systemen bij Telenet.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 09:43
door krisken
Er zou een nieuw tariefplan op komst zijn voor internet, dat heb ik ook reeds mogen vernemen van een bevriende kennis die bij telenet werkt. Meer info heb ik niet

Het kan dus dit zijn?
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 10:48
door gbmed
proximusboyke schreef:vrij downloaden 150/10
Vrij of regenboogkleurige FUP ?
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 10:51
door raf1
Onbeperkt datavolume is alvast technisch onmogelijk op het Telenet-coaxnetwerk want als honderden klanten per node 's avonds tegen 150 Mbps gigabytes data gaan verbruiken dan kan zelfs EuroDOCSIS 3.0 channel bonding met 8 of 16 kanalen de nodige capaciteit niet leveren. (En bij 16 kanalen channel bonding moet Telenet analoge tv quasi volledig opdoeken.)
Upload zal bij Telenet de komende jaren sowieso beperkt blijven tot 10 à 15 Mbps terwijl Belgacom en de OLO's volgend jaar met vectoring en FTTH in nieuwe verkavelingen fijne symmetrische snelheden zullen kunnen aanbieden.
Vanavond weten we meer zeker? Resultaten eerste kwartaal 2013 worden bekendgemaakt en misschien een aantal vooruitzichten?
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 10:54
door frandone
gbmed schreef:proximusboyke schreef:vrij downloaden 150/10
Vrij of regenboogkleurige FUP ?
Als Liberty global Fup gaat toepassen zoals nu in Nederland bij hun UPC 200/20 zie ik geen achteruitgang.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 10:57
door gbmed
Het overbelaste netwerk van Telenet niet vergelijken met UPC, zou ik zo zeggen ...
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:00
door frandone
Aan waar zie jij dat hun netwerk is overbelast.
Hun nodes worden allen ontdubbeld las ik ergens.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:01
door krisken
Bvb het feit dat er maar 5 klanten met fibernetXL toegelaten is per node?
Als dus een hele node (een hele wijk) fibernetXL wilt bestellen dan is dit een no-go. De eerste 5 krijgen het, de rest mag het vergeten...
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:28
door ubremoved_539
frandone schreef:Aan waar zie jij dat hun netwerk is overbelast.
Een node kan ongeveer zo'n 480 Mbps leveren (al zal dat ondertussen wel wat hoger liggen)... veel wiskunde heb je dus niet nodig om te beseffen dat enkele zware gebruikers op een node voldoende kan zijn. BGC heeft trouwens 1 Gbps per ROP en hangt daar heel wat minder klanten op.
frandone schreef:Hun nodes worden allen ontdubbeld las ik ergens.
Daar spreekt men al jaren over... maar eigenlijk zouden ze het ondertussen al drie maal moeten ontdubbeld hebben om mee te zijn met de stijgende snelheden en volumes.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:30
door Roygenz
Hier waren er vandaag werken gepland aan telenet, en ben ik bij de eerste outage eens gaan rondloeren waar die node staat (waar ze dus aan het werk waren). Ze waren in het dorp 3km verderop aan het werk in een TN kast. Een dorp van sowieso meer dan 1500 huizen terwijl in ons dorp eveneens meer dan 500 huizen staan, da's toch net iets meer dan een wijk denk ik dan...

Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:32
door proximusboyke
ik geloof ook eerder het vrije zoals we nu kennen dan onbeperkt.
Volgens mij gaan telenet en onbeperkt niet samen.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:45
door frandone
120Mbits is niet niks voor wie het heeft.
Ik zie geen enkele forum bezoeker die klaagt,deze snelheid niet te krijgen.
In de allerdrukste periode zal het wel wat minder zijn.Dat is op een snelweg ook zo.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:48
door krisken
Ik denk dat je dit forum dan maar eens wat beter moet lezen...
Jij betaald 65 euro per maand en je vind het normaal dat jouw internet wat trager gaat als het druk is?
Als je als grootverbruiker gemerkt staat krijg je tijdens de rode uren amper 1/40ste van waar je voor betaald (3mbit)...
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 11:52
door TiTanium
krisken schreef:Jij betaald 65 euro per maand
Het is ondertussen 66.50.
krisken schreef:Als je als grootverbruiker gemerkt staat krijg je tijdens de rode uren amper 1/40ste van waar je voor betaald (3mbit)...
Ik zou het ook logischer vinden als het niet zo laag zit. Het verschil is enorm groot. We weten dat ze niet zonder kunnen maar 1/10de van de snelheid zou ik logischer vinden, het liefst natuurlijk geen beperking. Die 3Mbps is zelfs in de gele/oranje zone. Bij rood zakt die tot 1/120ste als je pech hebt! (1Mbps)
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 12:03
door frandone
En hoeveel grootverbruikers ziin er.
Probeer maar eens elke maand 300GB te verzetten.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 12:12
door bollewolle
frandone schreef:Probeer maar eens elke maand 300GB te verzetten.
Sorry hoor, maar dat is echt niet zo moeilijk als je denkt

Zelfs zonder het illegaal te maken, als je dagelijkes enkel legale streaming services gebruikt (YT, weepeetv en alle andere nieuwe video diensten, spotify en consoorten, ...) kom je daar heel makkelijk aan hoor. Dit is gewoon een oplossing van Telenet om concurrentie voor een stuk uit te schakelen, want hoe ga je nog TV kunnen kijken via WeepeeTV bijvoorbeeld als je op een grootverbruikerprofiel staat?
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 12:13
door krisken
Als je een 120mbit lijn nodig hebt, dan doe je veel verkeer. Anders kan je net zo goed een goedkopere telenetlijn nemen?
Ik ken particulieren en kleine bedrijven (éénmanszaak) die een server hebben in het datacenter en waar ze elke nacht de backup die men maakt download naar een andere server (andere locatie, ander netwerk, ...). Deze partijen zouden in mijn ogen zeker baat hebben aan dergelijke snelheden.
Dergelijke backups zijn toch al gauw tussen de 10 en 50GB groot, dus als je dat elke nacht doet spreken we over (bij 30 dagen) 300 tot 1500GB/maand. Dit zijn uiteraard full backups, maar waarom zouden die mensen klooien met incremental als ze dergelijke snelheden hebben?
Hoeveel grootverbruikers er effectief zijn is één groot vraagteken. Telenet kan men (net als sommige anderen) nu niet bepaald een transparant bedrijf noemen. Echter als we even logisch denken moeten het er vrij veel zijn : anders zou men dergelijke ingrijpende maatregelen niet nemen...
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 12:26
door frandone
krisken schreef:Als je een 120mbit lijn nodig hebt, dan doe je veel verkeer.
Hoeveel grootverbruikers er effectief zijn is één groot vraagteken.
Kunnen ze op userbase eens 'n topic starten,met wat is mijn maandelijks verbruik.
Nu is het gewoon gissen.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 12:32
door ubremoved_539
krisken schreef:Ik ken particulieren en kleine bedrijven (éénmanszaak) die een server hebben in het datacenter en waar ze elke nacht de backup die men maakt download naar een andere server (andere locatie, ander netwerk, ...). Deze partijen zouden in mijn ogen zeker baat hebben aan dergelijke snelheden....
Dergelijke partijen en praktijken vallen niet onder "normaal" gebruik vrees ik. We spreken hier over een consumenten formule !
krisken schreef:Dergelijke backups zijn toch al gauw tussen de 10 en 50GB groot, dus als je dat elke nacht doet
Zelfs bij 10 Mbits upstream (die 120 is fijn maar daar ben je niets mee bij een offsite backup) heb je hier tussen de 2 en 11 uur nodig. Misschien moet je dan eerder eens gaan kijken naar wat en hoe je backup'd... voor een KMO is 1 GB aan database data reeds ENORM ! (ik ken genoeg multinationals waar hun database zelfs kleiner is als 1 TB, compressed is dat misschien maar 200 GB).
krisken schreef:Echter als we even logisch denken moeten het er vrij veel zijn : anders zou men dergelijke ingrijpende maatregelen niet nemen...
Waarom moeten het er veel zijn... een node heeft zo'n 480 Mbps dacht ik... en voor de ontdubbeling sprak men van 1500 gebruikers... maar zelfs met 750 gebruikers heb je amper een halve Mbps per gebruiker !
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 12:50
door krisken
Ik vermoed dat je mij verkeerd begrijpt : ik spreek over particulieren of kleine bedrijven die een server hebben in het datacenter (waar minimaal 100mbit toch de norm is, en bij velen inmiddels gigabit) en gewoon een dagelijkse backup naar een platform bij hun thuis/op de zaak willen. Die hebben dus wel degelijk belang aan die 120mbit downstream (90% kans dat ze gigabit hebben...).
Dat is overigens net het punt : Telenet wilt dat we met zn allen overdag surfen en s nachts downloaden (duidelijk te merken aan hun groene/rode uren). Begrijpelijk, maar als iedereen s nachts zit te downloaden met hun "vrij downloaden" abonnement dan zitten ze met hun 480mbit evengoed in de misérie...
Voor de niet-techneuten:
Dataverkeer rekent men in volgens de 95 percentile regel. Héél eenvoudig uitgelegd : elke 5 minuten neemt men een foto van jouw dataverkeer. Op het einde van de maand gaat men deze gaan rangschikken van klein naar groot (dus volgens dataverkeer). De laatste 5% laat men vallen, het cijfer dat je dan hebt is waarvoor je betaald.
Telenet heeft, net als andere providers, ook "last" van de schommelingen tussen dag en nacht : uiteraard is er overdag meer dataverkeer dan s nachts. Gevolg hiervan is dat telenet meer moet betalen aangezien het dataverkeer "piekt" overdag terwijl er s nachts amper tot geen dataverkeer is.
Nemen we als voorbeeld de ams-ix, één van de belangrijkste internetknooppunten van europa, gevestigd te Amsterdam...

Hier zie je duidelijk dat men rond 22u een piek heeft van 2Tbit. s Nachts (4u) daalt dit tot 0.5Tbit. Als men deze grafiek "effen" zou trekken en s nachs ook 2Tbit doen dan kan je meer dataverkeer doen voor hetzelfde geld...
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 12:56
door ubremoved_539
krisken schreef:Ik vermoed dat je mij verkeerd begrijpt
Dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen... maar het blijft niet echt "normaal" gebruik.
Ik blijf trouwens ook van mening dat wanneer je backup 50 GB groot is er iets grondig fout is met je methode.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 14:50
door ubremoved_539
krisken schreef:Ik weet niet welk internetabonnement jij nu hebt en welk 5 jaar terug, maar kan jij met de hand op het hart zeggen dat je verbruik (volume dus) hetzelfde is gebleven?
Op al die jaren is m'n abonnement van 10 GB naar 150 GB (en meer) gegaan... factor 15 dus.
Download ik nu meer dan 15x zoveel als vroeger... nee dus want ik kom nog altijd ruimschoots toe.
krisken schreef:Ik alvast niet. Iemand die na jaren ADSL aan 4.4mbit plots komt op VDSL2 aan 50mbit gaat ook veel meer dingen proberen met zijn internetverbinding.
Tja, mijn focus zal anders liggen denk ik... ik download soms "grote" dingen ivm. m'n werk... en dan ben ik daar weken mee bezig om het uit te testen. Ondertussen download ik dus geen andere dingen buiten standaard zaken zoals mail, surfen, wat online radio, een Youtube presentatie, ... maar daardoor kom ik niet aan 15x m'n volume omdat het nu sneller gaat.
Als het natuurlijk gaat over films downloaden om te pronken met je media library (en zo ken ik tal van mensen die massa's films hebben welke ze nog nooit bekeken hebben, maar wel klagen over volumes en FUP)... tja dan zal je meer downloaden als het sneller gaat.
krisken schreef:Wat betreft de MySQL van Userbase : good question! Al denk ik niet dat deze te vergelijken is met die van het forum dat ik host : daar gaat het net specifiek om foto's etc.
En hoeveel websites zijn er zo ? Je kan altijd uitzonderingen bedenken maar daar ligt de focus niet van Telenet... kortom, ben je zo'n uitzondering dan is dat pech voor jou en moet je desnoods een business abo nemen (wat volgens mij ook terecht is voor zo'n uitzonderingen). Ik denk niet dat de gemiddelde consument wil opdraaien omdat iemand te lui is om een deftige backup te nemen.
Discussier dus eens in termen van "standaard" gebruikers... en niet de uitzonderingen.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 17:35
door Soete01
Is er niemand aanwezig die hier werkt bij Telenet?
Dan kunnen we concreet weten of ze een aanpassing gaan doen aan hun snelheden ?
mvg
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 25 apr 2013, 17:49
door TiTanium
Ik heb het hele backupdiscussie afgesplitst naar een nieuw topic:
http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=23&t=37579
Gelieve nu volledig ontopic te blijven aub!
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 06:36
door Astralon
r2504 schreef:Misschien moet je dan eerder eens gaan kijken naar wat en hoe je backup'd... voor een KMO is 1 GB aan database data reeds ENORM ! (ik ken genoeg multinationals waar hun database zelfs kleiner is als 1 TB, compressed is dat misschien maar 200 GB).
Yes, yes, ik ben het eens niet eens met r2504
Aan die 1GB kom ik elke dag gemakkelijk. Het zijn zelfs verschillende GB per dag.
Bij mij is de beperkende factor de uploadsnelheid van mijn VDSL abonnement.
Ik heb een tijdje bij Telenet gezeten maar dat was super onstabiel, een paar disconnects per dag.
Ik denk persoonlijk dat zowel Telenet als Belgacom serieus de bal misslaan.
Ze focussen alle twee veel te veel op downloadsnelheid. Upload snelheid en cloud services worden bijna altijd vergeten met als gevolg dat de particulier en de KMO gebruik maken van buitenlandse diensten zoals Google en Crashplan en dan zijn ze verwonderd dat de kosten voor bandbreedte oploopt. Maar ja, de winst op korte termijn is belangrijker. Zo iets noemnt men visie

Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 08:40
door Ramaht
Astralon, niet te luid spreken over zo dingen. Straks gaan zo ook die dingen in uw abonnement steken en zeggen dat het daarom gerechtvaardigd is om de prijs op te trekken.
Dat ze zich eens beperken tot de core, een internetverbinding aanbieden. En als je extra diensten wilt, dan kan je die voor een zacht prijsje krijgen.
Ik moet geen mailboxen, webspace, mobile hotspots en wat nog allemaal van zwans hebben.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 08:45
door Astralon
Ze moeten geen extra services in mijn/ons internetabonnement stoppen.
Trouwens Belgacom doet het nu wel al. Op sommige abonnementen krijg je nu al 'gratis' backup space e.d.
Wat ik bedoel is dat beide grote spelers zich continue focussen op downloadsnelheid.
Ik zou bijna zeggen "who cares". Ik heb liever een 10/10 abonnement dan een een 30/4.
Maar ja, dan moet je afstappen van de eenheidsworst die je maakt en daar zijn die grote spelers heel slecht in.
Het is nochtans een gegeven in bijna elke industrie dat als je eenheidsworst maakt daar vroeg of laat de prijs voor betaalt.
Het is namelijk het gemakkelijkst te kopieëren business-model.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 08:56
door krisken
thamar schreef:Astralon, niet te luid spreken over zo dingen. Straks gaan zo ook die dingen in uw abonnement steken en zeggen dat het daarom gerechtvaardigd is om de prijs op te trekken.
Dat ze zich eens beperken tot de core, een internetverbinding aanbieden. En als je extra diensten wilt, dan kan je die voor een zacht prijsje krijgen.
Ik moet geen mailboxen, webspace, mobile hotspots en wat nog allemaal van zwans hebben.
So true...
Al moet ik toegeven dat voor veel klanten van hun die mailbox wel leuk is. Al de rest aanbieden (zoals webspace) kan inderdaad tegen betaling...
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 10:07
door proximusboyke
ik denk wel dat ze iets gaan moeten doen aan hun kong.
Want die klanten lopen masaal weg volgens verkopers van telenetshops.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 10:37
door billeman
krisken schreef:
So true...
Al moet ik toegeven dat voor veel klanten van hun die mailbox wel leuk is. Al de rest aanbieden (zoals webspace) kan inderdaad tegen betaling...
Die mailbox aanbieden is waarschijnlijk ook een manier om klanten te binden, er zijn nogal wat mensen die het niet direct zien zitten om voor al hun internet accounts het email adres aan te passen, en dus geneigd zijn om niet van provider te veranderen.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 13:26
door ubremoved_539
Astralon schreef:r2504 schreef:Misschien moet je dan eerder eens gaan kijken naar wat en hoe je backup'd... voor een KMO is 1 GB aan database data reeds ENORM ! (ik ken genoeg multinationals waar hun database zelfs kleiner is als 1 TB, compressed is dat misschien maar 200 GB).
Yes, yes, ik ben het eens niet eens met r2504
Aan die 1GB kom ik elke dag gemakkelijk. Het zijn zelfs verschillende GB per dag.
Dan spreek je toch niet over louter databases (maar over allerlei andere bestanden zoals programma en images).
Stel dat iedere entiteit 4 KB uncompressed is (wat al serieus overdreven is)... dan kan je 250.000 entiteiten stockeren in 1 GB. Een eenvoudig voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld 25.000 artikels, 25.000 klanten en 18.000 orders met elk 10 detail lijnen. Ik denk dat de meeste KMO's hier hun vingers van aflikken !
Als je natuurlijk over foto's spreekt (bv 8 MB stuk)... tja dan kan je in 1 GB er maar 125 stockeren.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 19:38
door Sylvester
proximusboyke schreef:ik denk wel dat ze iets gaan moeten doen aan hun kong.
Want die klanten lopen masaal weg volgens verkopers van telenetshops.
Resultaten voor eerste kwartaal 2013
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 20:06
door proximusboyke
inderdaad maar nu zijn we 2de kwartaal waar base meer geeft voor 11 euro minder.
Vele gaan weg, ga eens gaan praten met mensen die moeten leven van de verkoop telenet.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 20:11
door Sylvester
ik denk dat dit off-topic is.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 26 apr 2013, 20:18
door proximusboyke
nee wat hierboven staat is allemaal off topic.
Dit is een vraag die ik stelde of het waar zou zijn dar een vrije shake op de markt zou komen.
Re: nieuw tarief of fabel? 150/10 @ 99€/maand
Geplaatst: 01 mei 2013, 16:47
door ubremoved_22196
Ik denk dat alles "vrij" een fabeltje is... Het is een duur abo, maar als er ook Prime in zou steken zou ik misschien toch wel even nadenken om het wel te nemen. Nu kost alles me ook al 70 euro (gsm + toestel, tv, internet, geen vaste telefonie.)
Ik gok ook dat de auteursrechten ook nog dienen betaald te worden.
Moest het waar zijn, dan zou dit abo voor een aantal mensen niet eens zoooo duur uitvallen...