Userbase

ik ben enige tijd geleden bij iemand mee gaan helpen voor zijn elektriciteit in orde te brengen.
deze persoon had een oud appartement opgekocht

de meter die er geplaatst is is een meter die dateerd uit 1960....
deze heeft een draaischijf(1 tarief) en op de meter staat volgende gegevens 240 toeren draaien =1 kwh

ik heb dit nog nooit gezien:

deze meter werkt perfect,als je iets van energie verbruikt draait deze....(in de goede richting)(2 draadsaansluiting mono 32 A 230 volt

welliswaar(nog nooit gezien) als enkel zijn pc op staat dan draait die schijf heel stil tegenovergestelde richting....
de verlichting in de woning is recent vervangen door powerled(met transfo) en idd ook deze zorgt ervoor dat de meter stilstaat en soms heel licht terugdraait...
ik heb dit nog nooit gezien....
ik heb deze pc ook eens met een kwh meter gemeten en deze zou +- 300 watt verbruiken in zijn geheel....
als ik een gewone lamp aansteek(haloggeen of gloeilamp(tl lamp......dan draait deze wel correct?

zou dit komen door de voeding in de pc dat deze bij zo'n oude meters gek doen?
of door de transfo in de verlichting??

het is heel raar want met eenders welk toestel,koelkast,lampen,werkt deze wel correct....

Interessante meter!

En staat hij stil als er niets aanstaat ?
Hoeveel fasen ?

J.

Als ik het me goed herinner van vroeger (is al lang geleden),
dan heeft dit te maken met de cosinus phi die niet goed is bij bepaalde toestellen.

De cosinus phi moet tussen de 0.8 en 1 zitten (1 is perfect) maar zou mij sterk lijken dat het blind vermogen zo sterk is bij een pc. Trouwens staan er ook zwaar boetes op als die cosinus phi slecht is

Een goede vraag, zoals eerder gesteld is ==> hoeveel fasen zijn er aangesloten?
Vroeger prutste men daar wel eens aan zodat men 1 fase omdraaide (bij 3 fasen). Dus op sommige stopcontacten gaat de meter terugdraaien op de andere voortdraaien. Meestal zette ze vroeger dan de electrische boiler op deze fase die er voor zorgde dat de meter terugdraaide.
Is de meter nog 'gelood', trek eens aan het lood om te zien of die nog effectief vast zit.

Bij éénfasig zou de meter steeds naar voor moeten draaien, zelfs als de cos phi 0.1 is

Mvg Wim

Beste dommelgebruiker,

Graag zou ik zo'n meter bij mij thuis willen installeren! Ik betaal je hiervoor 20 % bovenop je normale uurwedde.

Tot binnenkort,

Goz






Jaja, tis maar om te lachen, hé

Wie zegt dat meter ook aftelt ? Misschien draait de schijf lichtjes achteruit, maar blijft de teller wel staan ?

TiTanium schreef:De cosinus phi moet tussen de 0.8 en 1 zitten (1 is perfect) maar zou mij sterk lijken dat het blind vermogen zo sterk is bij een pc. Trouwens staan er ook zwaar boetes op als die cosinus phi slecht is

Goede of slechte cosinus phi... blind vermogen betaal je ook hoor (electricitietsmaatschappijen zijn niet dom).

Mij is altijd verteld dat reactief (blind) vermogen niet geteld wordt door de meter
zie ook http://www.encyclo.nl/begrip/Blind%20vermogen

Dus als je energie wilt verbruiken zonder ervoor te betalen steek je in elk stopcontact een condensator (Dat zei mijn leraar vroeger ook)

Mvg Wim

Ik vind het zelfs dom dat die meters geen blind vermogen opmeten, want ook al gebruik je spaarlampen er moet evenveel energie opgewekt worden door elektrabel enkel het verbruik op jouw meter(actief vermogen) word gemeten.

edit: Cos phi --> bij particulieren kunnen geen boetes krijgen
Cos phi --> bij bedrijven kunnen wel boetes krijgen

Blind vermogen (reactief vermogen) wordt uitgedrukt in kVar en wordt niet gemeten met een kWh-meter.
Tevens wordt bij laagspanning (zoals huisaansluitingen ed) geen cos phi gemeten en wordt je hierop niet beboet.
Bij metingen op hoogspannings wordt er normaal wel cos phi gemeten en dan kan je inderdaad een boete krijgen indien je met een slechte cos phi zit... Boete staat tegenwoordig ook niet meer afzonderlijk op uw energiefactuur, maar zit vervat in de distributie- en nettarieven die je (via uw leverancier) aan de distributienetbeheerder (Eandis, Infrax, ...) moet betalen.
Bij een slechte cos phi kan je deze verbeteren door het plaatsen van condensatoren, wel opletten dat je niet gaat overcompenseren. Uw cos phi kan nooit hoger zijn dan 1. Indien je te veel compenseert, dan zal uw reactief verbruik van inductief naar capacitief gaan en zal uw cos phi terug dalen.

een slechte cos phi veroorzaakt door harmonischen kunnen niet gecompenseerd worden door eenvoudige condensatoren ( enkel wanneer inductanties de oorzaak zijn ) Dit is een probleem dat we hebben met nieuwe led lampjes, spaarlampjes enz De ingebouwde drivers veroorzaken net harmonischen en een ongewenst (blind) of reactief vermogen. enkel voor stroomleverende maatschappij is dit een probleem .

jorisx schreef:Blind vermogen (reactief vermogen) wordt uitgedrukt in kVar en wordt niet gemeten met een kWh-meter.
Tevens wordt bij laagspanning (zoals huisaansluitingen ed) geen cos phi gemeten en wordt je hierop niet beboet.
Bij metingen op hoogspannings wordt er normaal wel cos phi gemeten en dan kan je inderdaad een boete krijgen indien je met een slechte cos phi zit... Boete staat tegenwoordig ook niet meer afzonderlijk op uw energiefactuur, maar zit vervat in de distributie- en nettarieven die je (via uw leverancier) aan de distributienetbeheerder (Eandis, Infrax, ...) moet betalen.
Bij een slechte cos phi kan je deze verbeteren door het plaatsen van condensatoren, wel opletten dat je niet gaat overcompenseren. Uw cos phi kan nooit hoger zijn dan 1. Indien je te veel compenseert, dan zal uw reactief verbruik van inductief naar capacitief gaan en zal uw cos phi terug dalen.

Ik heb eens naar die persoon gebeld...
Idd de meter is nog steeds verzegeld.
We spreken hier effectief van een 1 fasige meter 2 draads 230v 32 A

zijn meter draait gewoon zoals iedere meter,elke verbruiker meet die een draait die
enkel bij de powerleds bijkbaar niet


Maar veel baad heeft hij er niet bij want hij zou enkel niet registeren als zijn powerleds branden en al zijn andere toestellen niet in gebruik zijn....
en de powerleds verbruiken zowizoo amper iets

maar ze komen zijn meter weldra vernieuwen want jij wilt 2 voudig uurtarrief en ze hebben al laten weten dat er een nieuwe kast komt want in de bestaande kan die meetapparatuur niet in.

vond het gewoon arar dat die meter powerleds niet echt ziet (ok ze verbruiken maar 7.5 watt per lampje...maar toch

als de meter heeeel zachtjes terug draait draaien zijn cijferkes wel niet mee terug....

Hij heeft toch geen zonnepanelen

er zijn geen zonnepanelen:-)

dejean schreef:een slechte cos phi veroorzaakt door harmonischen kunnen niet gecompenseerd worden door eenvoudige condensatoren ( enkel wanneer inductanties de oorzaak zijn ) Dit is een probleem dat we hebben met nieuwe led lampjes, spaarlampjes enz De ingebouwde drivers veroorzaken net harmonischen en een ongewenst (blind) of reactief vermogen. enkel voor stroomleverende maatschappij is dit een probleem .

Dit is in mijn ogen het enige juiste antwoord, voor de rest wordt er veel gegist hier.
+1 duimpje van mij
Het antwoord zit hem inderdaad in de schakelende voedingen en hun harmonischen.
(of je meter is op een of andere manier defect)
Het is namelijk zo dat elk meetinstrument een bereik heeft waarin het correct meet.
Nu kan ik me inbeelden dat jouw meter dateert van voor de snel schakelende vermogenelektronica, en daar ook niet op voorzien is om dit correct te meten.

Ik zal het je heel kort proberen uitleggen waar het om gaat... hopelijk zinder negatieve duimpjes deze keer als het over harmonischen gaat

Je spanning is sinusvormig, in ideale omstandigheden je stroom ook (geen verband met cosinus fi in deze context).
Wat je krijgt bij die elektronische voedingen is dat je de toppen van jouw spanning gebruikt (ook dit geeft problemen, maar dat is een ander verhaal)
Dit wil zeggen dat de stroom niet meer sinusvormig is, maar eerder iets weg heeft van korte pieken.

Fourier leert ons (wiskunde), dat elk periodiek signaal te te beschrijven is door een som van meerdere sinusvormige signalen van verschillende frequenties,...
Om jouw effectieve stroom samen te stellen, heb je dus frequenties nodig die buiten het meetbereik vallen, deze worden niet correct gemeten.

Waarom jouw meting nu net zo opmerkelijk negatief uitwijkt kan ik niet verklaren, enkel de oorzaak.

PS: vragen over elektriciteit / elektronica mag je steeds aan mij stellen