Userbase

hallo,

in je zekeringskast kan je een kwh meter plaatsen...
dus dat je nog eens een 2de kwh meter hebt ten opzichte van de leverancier van elektrriciteit....
bij conrad vind ik verschillende modelen....

maar ik heb een raar stroomnet denkek:-)

uit mijn meterkast(maatschappij) vertrekken 3 draden van 10 carré naar mijn automatenkast....
dus het is een net zonder nulleider denkek....

dus 3 draden maar.....
heel gek in mijn zekeringkast zit een verliestroomschakelaar met volgende waarden....
L1 L2 L3 N ....
maar heb dus maar 3 draden en deze zijn aangesloten op L1 L2 L3 is dit goed?
de nulleider is dus gewoon vrij....


verder alle verbruiksmeters (zie bijlage foto)
hebben een nulleider....
hoe sluit ik deze nu correct aan?

thx voor de info

Het gebeurt dat je 3 fases hebt zonder nulleider. Je sluit gewoon L1 aan aan L1 L2 naar L2 en L3 naar L3. Kan je even meedelen of er ook 380V binnenkomt?
Edit: Als dit zonder nulleider is en over "L1 en L2" "L2 en L3" en "L1 en L3" dan zou je altijd 230V moeten hebben. Als er een nulleider zou zijn zouden die waarders op 380V moeten liggen.

titanium schreef:Het gebeurt dat je 3 fases hebt zonder nulleider. Je sluit gewoon L1 aan aan L1 L2 naar L2 en L3 naar L3. Kan je even meedelen of er ook 380V binnenkomt?
Edit: Als dit zonder nulleider is en over "L1 en L2" "L2 en L3" en "L1 en L3" dan zou je altijd 230V moeten hebben. Als er een nulleider zou zijn zouden die waarders op 380V moeten liggen.

hey titanium

neen er komt geen 380 volt binnen...
3 draden maar en als ik meet tussen beide draden in alle combinaties kom ik maar 230 volt uit....

verder zouden die meettoestelletjes (horen zeggen) niet functioneren als er geen nulleider zou zijn? ....

Normaal zouden die gewoon moeten functioneren. Als je er een nulleider zou tussen plaatsen krijg je door dan zou L1 en N max 127V zijn. 230 delen door vierkanwortel3 als ik het goed voor heb. Bij de lifteninstallatie gebeurd het ook dat mensen een kwh meter hebben tussen zitten en daar is de nulleider ook niet aangesloten.

Wel vreemd dat er geen aansluitschema bijgevoegd is.

een netspanning 3Fx380V + N of een (oud) net 3F x220 is perfect normaal. Dat kan je ook niet kiezen.

Op een vermogensmeting ( kwh) moet normaal zowel stroom als spanning gemeten worden.
Moet er voor de stroommeting geen " shunt " geplaatst worden ?

Ik heb ooit een Merlin Gerin versie aangsloten ( ook DIN module ) en probleemloos voor 3F380 +N als 3 x 220V

Ik begrijp nu niet onmiddellijk het praktisch nut van een extra kWh-meter in uw zekeringkast. De officiële verzegelde kWh-meter van de netbeheerder geeft de enige correcte meting weer.

raf1 schreef:Ik begrijp nu niet onmiddellijk het praktisch nut van een extra kWh-meter in uw zekeringkast. De officiële verzegelde kWh-meter van de netbeheerder geeft de enige correcte meting weer.

Als ze niet stuk is gelijk bij men schoonbroer. alé nu heeft em een elektronische daar heb je dubbel controle op. Het analoge en het digitale dat mee meet.

In onderstaande document staan de bedradingsschema's, een N-lijn is blijkbaar wel nodig (maar misschien is daar wel een mouw aan te passen).
http://www.findernet.com/comuni/pdf/S7EEN.pdf

Zelf gebruik ik een Finder 7E.23.8.230.0010 als 'goedkope' en nauwkeurige kWh-meter voor mijn toestellen (heb hem in onderstaande doosje ingebouwd).

Die verbruiksmeter moet gewoon werken zonder aansluiten van een nulleider. Je zit op een oud "3-fasen/230" net. Daar wordt idd geen nulleider (meer) gebruikt. Zulk net vindt je vooral nog in grote steden en stamt nog uit de tijd dat er regelmatig toestellen op 110V werden toegepast. Dan werd er wel gebruik gemaakt van een nulleider in zo'n net. In jou geval sluit je nu je verbruikers telkens tussen 2 fases aan. Door een eventuele nulleider zou nooit stroom vloeien in dat geval. Een meting daarop is dan ook zinloos. De aansluiting voor de nulleider gewoon open laten ...

jaker schreef:Je zit op een oud "3-fasen/230" net. Daar wordt idd geen nulleider (meer) gebruikt.

Hoe ziet er een nieuw 3-fasen net dan uit?

Astralon schreef:Hoe ziet er een nieuw 3-fasen net dan uit?

In weze juist hetzelfde als een "3-fasen/230" net maar dan 3 x 400V met nulleiding!

Ik ben nog altijd niet overtuigd. Zou het niet juist omgekeerd zijn?

De oude 3-fasen netwerken (3x380) waren oorspronkelijk bedoeld om in bedrijven gebruikt te worden (zogenaamde drijfkracht).
Er werd een nulleider aan toegevoegd om ook over een 220V net te beschikken.

Men heeft dan hier en daar ook 3x380 + nulleider naar de huizen gebracht maar snel beseft dat dit geen goed idee is: als je namelijk de nulleider onderbreekt op één of andere manier dan staat er plots 380V op al uw toestellen.
Omdat men met enkelfasig niet toekwam (o.a. voor elektrisch kookfornuis) heeft men dan geopteerd om 3 x 220 uit te rollen.

De volgens u "oude" 3-fasen netwerken (3x400) zijn juist die netten die nu voornamelijk worden gebruikt. Alleen wordt bij de meeste huizen enkel 1 fase en de nulleider binnengebracht (1x230V-40A). Die huizen waar "drijfkracht" wordt vereist, worden dan op 3 fasen aangesloten (3x400V-25A). De (3x230) netten worden niet meer in nieuwe aansluitingen gebruikt.

De systemen zonder nulleider zijn wel degelijk de oude transfo's die men nog wil gebruiken voor 230 V te leveren, dus denk toch ook dat jij het verkeerd voor hebt hoor.

En ik ben even aan het denken hoe het nu weer zit met veiligheid voor ik deze post uitbreid...

dommelgebruiker schreef:

titanium schreef:Het gebeurt dat je 3 fases hebt zonder nulleider. Je sluit gewoon L1 aan aan L1 L2 naar L2 en L3 naar L3. Kan je even meedelen of er ook 380V binnenkomt?
Edit: Als dit zonder nulleider is en over "L1 en L2" "L2 en L3" en "L1 en L3" dan zou je altijd 230V moeten hebben. Als er een nulleider zou zijn zouden die waarders op 380V moeten liggen.

hey titanium

neen er komt geen 380 volt binnen...
3 draden maar en als ik meet tussen beide draden in alle combinaties kom ik maar 230 volt uit....

verder zouden die meettoestelletjes (horen zeggen) niet functioneren als er geen nulleider zou zijn? ....

dan zou een van die 3 toch de neuter moeten zijn, .. omdat als er L1,L2,L3 binnen komt over de fasen normaal gezien dacht ik toch 380 moet staan, en geen 220. kijk eens hoeveel er tussen de fasen zit en hoeveel er tussen een fase en de aarding zit.

nu eerlijk gezegd met huis elektriciteit kom ik niet zo vaak in contact voornamelijk industrieel.

TS heeft een 3x230V net dat binnenkomt. Hierbij komt geen nulleider (of neuter) binnen, en staat tussen de fasen 230V.
Indien je met 3 draden 1 nulleider zou hebben, dan heb je tussen de fasen 400V en tussen fase en nulleider 230V. Dit wordt overigens niet binnengebracht. Ofwel heb je een monofasige aansluiting en dan heb je :
- ofwel een nulleider plus 1 fase die binnenkomt indien het net in de straat 3x400V+N is (de nieuwe netten worden zou uitgevoerd)
- ofwel 2 fasen die binnenkomen indien het net in de straat 3x230V is

Ofwel heb je een driefasige aansluiting, en dan ben je afhankelijk van het net dat in de straat ligt:
- ofwel 3 fasen: 3x230V
- ofwel 3 fasen en een nulleider: 3x400V+N

jaker schreef:Zulk net vindt je vooral nog in grote steden en stamt nog uit de tijd dat er regelmatig toestellen op 110V werden toegepast.

Zo is dat, hier in Hasselt in de binnenstad vind je dat op bepaalde plaatsen ook nog zoals bij de politie (is een heel oud gebouw wat op een oude stroomcabine is aangesloten). Infrax is dit langzaam aan, aan het vernieuwen.

Astralon schreef: als je namelijk de nulleider onderbreekt op één of andere manier dan staat er plots 380V op al uw toestellen.

Dat zie je meer gebeuren dat er ergens een nulleider loskomt en dan 400V op je toestellen, als dit voor je tellerkast is en er zijn toestellen kapot dan zijn de kosten voor de netbeheerder.

Ik ben blij dat er ondertussen al enkele UB members zijn die mij bijtreden. Ik herhaal nog eens: In jou geval sluit je nu je verbruikers telkens tussen 2 fases aan. Door een eventuele nulleider zou nooit stroom vloeien in dat geval. Een meting daarop is dan ook zinloos. De aansluiting voor de nulleider gewoon open laten. Deze is niet nodig om een kWh meting te kunnen doen. De verbruiksmeter van je electriciteitsleverancier doet zijn werk nu toch ook zonder een nulleider!!!

Eerst schrijf je:

jaker schreef:De volgens u "oude" 3-fasen netwerken (3x400) zijn juist die netten die nu voornamelijk worden gebruikt.

om vervolgens te zeggen dat ze 3 x 230 gebruiken

jaker schreef:Die huizen waar "drijfkracht" wordt vereist, worden dan op 3 fasen aangesloten (3x230V-25A).

om vervolgens te zeggen dat 3 x 220 niet meer gebruikt worden

jaker schreef:De (3x220) netten worden niet meer in nieuwe aansluitingen gebruikt.

jaker schreef:Die huizen waar "drijfkracht" wordt vereist, worden dan op 3 fasen aangesloten (3x230V-25A).

Met uitzondering van de typfout hierboven (jaker bedoelde dus wel 3*400V-25A) hebben zowel jaker en joricx gelijk (en Astralon ongelijk, sorry )
- oud is: 3x230V (waarbij je inderdaad 230V krijgt tussen 2 fasen).
- nieuw is: 3x400V+N (waarbij je bij een gewone aansluiting maar één phase krijgt, en dus 230V krijgt tussen phase en N)
Philippe.

Philip, het is geen probleem van gelijk hebben ...
Ik probeer gewoon te begrijpen wat er gangbaar is.

Toen ik studeerde (begin jaren 80) was 3 x 380 + N de standaard met de gekende nadelen.

In mijn huis (begin jaren 90) is het 3 x 220 en nu blijkbaar terug 3 x 380 + N maar als ik het goed begrijp wordt er eerder gekozen voor een 1-fasig net van 220/40A.

- Zoals jorisx schreef: als het net in jouw straat nog een 3 x 230 net is, ja dan kan men niet anders dan jou aan te sluiten op 3 x 220. Ook als jouw huis van 2010 zou zijn ...
Alleen, tegenwoordig moet je al een zéér goede reden hebben om 3 x 230 binnen te krijgen. Standaard sluiten ze je monofasig aan, dus 2 fasen indien het net in de straat 3x230V is.

- De "gekende" nadelen van 3 x 380 + N worden opgevangen door het feit dat een standaard aansluiting altijd monofasig is, dus 1 fase + N indien het net in de straat 3x400V+N. Op die manier kan nooit 380V op je apparaten komen te staan.

De reden van jouw (begrijpelijke) verwarring is, dat jouw "chronlogisch" zicht op de wereld vertekend is door 2 tijdstippen: begin jaren 80 (toen je nog studeerde) versus jaren 90 (toen je bouwde).

Maar de chronolgie is wel omgekeerd:
- als wij over "oud" spreken, is dat van ver voor de jaren 80 .
- begin de jaren 80 was 3x380+N inderdaad de standaard, en nu nog altijd. We zijn intussen wel geharmoniseerd binnen Europa, waarbij 380V nu 400V is, en 220V nu 230V geworden is.
- de jaren 90 toen jij bouwde, ben je toevallig op een "oud" net aangesloten...

In tegenstelling tot wat je denkt is 3 x 220V er niet gekomen "wegens de nadelen" van 3 x 380 + N.
De nieuwe netten met een hogere spanning eisen veel minder dikke kabels voor het transport, en heeft dus alleen voordelen ...

Philippe.

Philippe, bedankt om mijn typfoutje recht te zetten, bedoelde idd 3x400V/25A bij de nieuwere drijfkracht aansluiting.
Heb mijn posting aldus aangepast.

Astralon, sorry voor de verwarring.

philippe_d schreef:Alleen, tegenwoordig moet je al een zéér goede reden hebben om 3 x 230 binnen te krijgen. Standaard sluiten ze je monofasig aan, dus 2 fasen indien het net in de straat 3x230V is.

Ik heb horen zeggen dat wanneer je het woord sauna zou vermelden, ze zonder veel problemen een 3-fasige aansluiting geven...

jorisx schreef:

philippe_d schreef:Alleen, tegenwoordig moet je al een zéér goede reden hebben om 3 x 230 binnen te krijgen. Standaard sluiten ze je monofasig aan, dus 2 fasen indien het net in de straat 3x230V is.

Ik heb horen zeggen dat wanneer je het woord sauna zou vermelden, ze zonder veel problemen een 3-fasige aansluiting geven...

zolang ge betaald voorzien ze eenderd wat ge wilt ze

Ik besef dankzij dit topic dat ik dus niks van elektriciteit ken .

Ik heb dat jaar en dag op school gehad en zolang het praktijk gericht blijft is het goed. Zolang ik de wet van ohm ken is het ook goed. Zolang ik niet te theoretisch moet gaan heel goed want ge hebt zeeeeeer veeeeeel formules

Hoe zit het eigenlijk met de beveiliging tegen onrechtstreekse aanraking in een net in driehoek?
Verliesstroomschakelaar enzo, allemaal goed.
Maar euhm hoe sluit de kring in de transformator?
Ben er normaal goed in thuis hoor, maar zonder de boeken te pakken kan ik het niet direct beredeneren

Wees gerust: nulleider bestaat wel degelijk en is aan de kant van de distributiepost aan aarde verbonden. Ook al is die nulleider niet binnengebracht, de verliesstroomschakelaar zal aldus toch werken bij een lekstroom naar aarde in huis. Je kan dit makkelijk nagaan als je aangesloten bent op zulk net: je meet gewoon de spanning tussen je aardingspen en één van de beide kontakten van een stopcontact. Je zal ongeveer 127V AC meten. Indien je een "zwevend" driehoeksnet zou hebben, zou je geen spanning meten.

GVD ik ben een kieken, mijn euro is vannacht gevallen
De transformator staat nog steeds in ster, maar de belasting staat in driehoek jaah

meon schreef:Ik besef dankzij dit topic dat ik dus niks van elektriciteit ken .

Je bent niet de enige. Ik doe ook altijd alsof ik het antwoord weet, en dan zie ik wel aan de reacties of ik gelijk krijg
Philippe.