Userbase

Hallo,

Ik heb onlangs een ADSL abo bij ADSL2FIT gekregen die echter recentelijk geblokkeerd is wegens een klacht van 'Motion Pictures Associates'. Ik had dat abonnement nog niets een een week en het was alweer afgelopen . eMule had twee dagen gedraaid en daar heb ik enkele TV-series geshared.

Bllijkbaar heb ik 75 keer inbreuk gemaakt op de auteursrechten. Het enige (op wat Jazz en Klassiek na) dat ik normaalgezien download en share zijn slechte Sci-fi series die hier in Europe nooit op TV komen. Het gaat om de series 'Andromeda' en 'Firefly'. Ik ben denk ik wel een grootgebruiker, in de zin dat ik er toch wel zeker 10-20 GB per maand doorheen jaag.

Ik neem het A2F natuurlijk niet kwalijk dat ze me afgesloten hebben (en weigeren me weer aan te sluiten trouwens), maar ik ben toch verrast over de snelheid waarmee dit allemaal gegaan is.

Ik gebruik al jaren P2P programmas en dit heb ik nog nooit meegemaakt, tot dat ik bij A2F kwam . Is A2F strenger in dit opzicht? Negeren andere ISP's zulke klachten dan gewoon? Ik share al ruim een half-jaar af en toe die series via eMule/Kazaa bij mijn vorige provider en na 2 dagen bij A2F is het al raak.

Ik hoef toch niet te bang te zijn dat ze me plotseling aanklagen of wel? Is er in Belgie eigenlijk ooit iemand veroordeeld voor het hebben van gedownloade videos/muziek? Weet iemand hoe ze te werk gaan eigenlijk? Stropen ze gewoon de P2P programmas af? Kijken ze alleen naar wie shared of ook als je download?

Nogmaals, het is allemaal natuurlijk mijn eigen schuld en ik accepteer dat ook. Ik ben gewoon nieuwsgierig waarom het mij nu pas overkomt na slechts twee dagen A2F. Ik ben eigenlijk toch alleen bij hun gekomen om de hogere upload, het 'ongelimiteerde internet' heeft me nooit veel geinterreseert.

Ik zal maar eens een vriendelijke brief schrijven waarin ik schuld beken en beter gedrag beloof. Want anders moet ik alsnog een jaar het abonnement betalen zonder hem te kunnen gebruiken .

Florian

Inderdaad.

En je bent al zeker niet de eerste. Je moet maar eens in de ondertussen gigantische A2F-topic kijken, het is al een paar keer ter sprake gekomen:
http://www.userbase.be/forum/viewtopic. ... =emule+a2f

Ik sluit deze topic overigens niet, om uitsplitsing van problemen mogelijk te maken.

Zoals aangehaald : het is niet de eerste maal dat dit verhaal opduikt..., en de ISP is (bijna) altijd A2F.

Ik kan dit niet onderbouwen, ik wil geen onrust stoken, enz. Het enige wat ik eens in de groep wil smijten is het volgende : is dit nog toeval ? Of is het een manier om het verbruikvolume van de klanten die deze ISP aanspreekt, te proberen beperken ?

Ik heb bij het afsluiten van de P2P gebruikers bij A2F gewoon een slecht gevoel, ook al nav. een artikel dat ik hier gelezen heb, en waaruit blijkt dat de ISPA zich verzet tegen het afsluiten van de toegang tot de Telenet nieuwsgroepen (zoals geëist door de vrienden van het IFPI).

Voor diegenen die het bovenstaande artikel niet volledig willen lezen :

Belgische ISP's scharen zich achter standpunt van Telenet In een dagvaarding aan Telenet eist de International Federation of Phonographic Industry (IFPI) dat de toegang tot bepaalde nieuwsgroepen wordt afgesloten. De breedbandaanbieder vindt dit echter een onrechtmatig verzoek en gaat niet in op de vraag van de muziekindustrie. Het krijgt daarbij de steun van alle Belgische ISP's, verenigt in de ISPA-koepelorganisatie.

/edit : een beetje verduidelijking nog (iets wat me nog zo te binnen schiet) :
meestal wordt er dan aangehaald dat A2F een kleine, beginnende provider is, en dat het mss. wel daardoor is, dat A2F zo snel reageert op bedreigingen.
Maar zet alle Belgische ISP's eens in het licht van de wereldeconomie, en dan zijn ze toch allemaal kleine garnalen, die allemaal niet de financiële structuur hebben om op te tornen tegen Paramount (of wie dan ook). ?!?

Geachte,

Adsl2fit is inderdaad zeer snel bij het reageren op inbreuk op de copyrights. Zij stellen dit ook zo in hun algemene voorwaarden én hun FAQ op de website. Waar andere ISP's dergelijke klachten meestal naast zich neerleggen, doet a2f dit niet. Het is spijtig ... maar inderdaad wel zo .. enige raad dit ik je kan geven is om een andere manier dan p2p te gebruiken, of niks te sharen, maar ja, dan is het nut van p2p ook om zeep.

Ik leef met je mee ...

Grtz,

Sasuke

Ik heb het vandaag ook voor.
Ik heb het nog maar 2 dagen en account is al geblokkeerd.
Is het omdat ik gedownload heb of omdat ik geshared heb?
Heb ik nog kans om binnen een periode A2F op te zeggen?

Volgens mij is het vooral het sharen dat gevaarlijk is , ikzelf share niets! Enkel download meer doe ik ook niet, daarop is het risico te groot! Ik ben zelf geen grootverbruiker deze maand zit k nogmaar aan 3 Giga!:p

Ik heb het ook voor gehad ik heb gewoon een fax gestuurt en 't was in orde maar 2de keer is wel pech hebben want dan zitte zonder

Diegene die zeggen dat je maar niet moet sharen moeten dan ook maar niet downloaden. Het enige dat die voor elkaar krijgen is zorgen dat het P2P gebeuren een stille dood sterft(en dan hebben de platen en filmbazen hun goesting). Ja ik ben een zeveraar
Maar geef me maar eens ongelijk.

Punt 2: Als A2F mij afsluit moeten ze niet verwachten nog een cent te trekken van mij. Het is volgens mij voor de rechtbank ook onmogelijk om dat geld op te eisen aangezien ze een setup fee rekenen dus moeten ze al niet klagen dat ze die moeten terugverdienen. Je hebt wel een contract geleverd voor een jaar, maar dat is ook een contract voor hun om een dienst te leveren.
Ze mogen trouwens het argument van het illegaal sharen van files op de rechtbank gebruiken. Een mailtje van universal studios is nog altijd geen geldig bewijsmateriaal. (Zelf in de states lukt het daar niet meer mee, zie zeropaid.com)

Okee genoeg gezeverd. Ik ga een pintje drinken( of 20)

Blijkbaar reageert ADSL2Fit sneller op brieven van de rijke mediabaronnen dan op brieven van hun eigen klanten
Rare administratie daar

alfadude schreef:Diegene die zeggen dat je maar niet moet sharen moeten dan ook maar niet downloaden. Het enige dat die voor elkaar krijgen is zorgen dat het P2P gebeuren een stille dood sterft(en dan hebben de platen en filmbazen hun goesting). Ja ik ben een zeveraar
Maar geef me maar eens ongelijk.

Sorry hoor Maar ik upload niets, als eerste is het surfen dan veel trager, en ik wil niet het risico lopen om afgesloten te worden, de hoeveelheid liedjes dat ik download zijn danook minimaal, vooral muziek dat je hier in belgie moeilijker zal vinden . Als k 50MB per maand download is dat al veel (aan mp3's)

Mijn mening is en blijft dat als je niet upload, je ook maar fair moet zijn en niet downloaden.

Mij hebben ze duidelijk gemaakt dat het ging over het 'ter beschikking stellen aan anderen' en niet over het downloaden!

En ze reageren enkel indien ze een klacht krijgen. Maar dan reageren ze ook direct en zonder verwittiging.

Vooral via p2p progjes zoals Kazaa, emule,.. en met het publiekelijk serven op IRC kan je zo'n klachten oplopen.

alfadude schreef:Mijn mening is en blijft dat als je niet upload, je ook maar fair moet zijn en niet downloaden.

Tja das dan jouw mening :d Ik share nooit ik neem het risico liever niet, als jij dit wel wil doen dan doe je het maar :d Ik ga niet zo reageren van 'o nee ik deel geen bestanden nu ga ik toch maar niet downloaden' :d

Mij hebben ze duidelijk gemaakt dat het ging over het 'ter beschikking stellen aan anderen' en niet over het downloaden!

Mijn gedacht...

Ik had emule in de sourcecode aangepast zodat het niets meer uploade. (ik weet het normaal not done, maja)

En ik uploade ook niets. (dumeter, uploadqueue in emule was groot, maar niemand downloade van mij).

En toch ben ook ik afgesloten geweest. Het is dus niet alleen omdat je shared. Bij de minste email die zij krijgen van RIAA/MPAA/... sluiten ze je af. (de eerste keer preventief, de tweede keer voorgoed)

Da's voor mij het enige echte nadeel aan A2F.

Nu ja, 't enige wat Paramount Pictures daarmee bij mij bereikt heeft is da'k geen DVD's meer koop van hen, van de andere wel, onlangs nog 9 DVD's gekocht. Maja...

greetz,

Nob

Dus A2F is toch zo niet interessant.
Gelukkig heb ik als 2de ISP nog Telenet.
Daar doe ik al maanden aan P2P zonder problemen.
A2F zal dan dienen voor service packs enz.
Zouk ook klachten krijgen als ik games begin te downloaden denkt ge of ist alleen voor muziek en films.
Maar ja ik loop liever geen risico en kga legaal downloaden.

Greetz

DragonZeal

Kijk mensen, ik versta jullie toch niet zenne.

Zowel in de contracten van A2F als in de contracten van Skynet als in die van TN staat dat je geen illegale dingen mag doen en dat je geen rechten mag schenden etc etc en dat als sanctie daar kan bij zijn dat je kan afgesloten worden.

Wat is het verschil tussen A2F en de andere providers:
A2F heeft een abuse dienst die de meldingen op de abuse-box behandeld. De andere providers hebben die ofwel niet, ofwel negeren ze die mails.

Enige voordeel wat je dus hebt is dat ze de andere providers ietsje lakser zijn op dit gebied. A2F volgt die regels van het contract nauw op. Dat is iets wat wij ook al gemerkt hebben bij sommige onderhandelingen.

Nu, heeft dit te maken met traffic of verbruik? Nah, ik denk het niet. Nen abuse is nen abuse en die sluiten ze gewoon af. Ze doen wat er bepaald is in de voorwaarden.. in tegenstelling met de andere isp's...

Tis dus voor bepaalde zaken idd soms handiger om bij andere providers te zitten, maar voor andere zaken beter bij A2F-achtigen. Kortom: de perfecte ISP bestaat nog lang niet .

Wat betreft die abuse melding: komt er enkel als jij zelf zaken ter beschikking stelt. Dat zijn zaken die die freelancers die jagen voor de platen maatschappijen makkelijker kunnen checken. Indien ze de downloaders tracen, zouden ze in principe zelf moeten hosten en dat is illegal.. dusja. Voorlopig enkel nen heksenjacht naar mensen die sharen.
Laat het ons bij de A2F-afsluitdiscussie houden. Of je shared of niet binnenq het p2p-principe is een andere discussie en hoort hier niet thuis.

Die afsluiting en kosten: jij pleegt contractbreuk door het niet naleven van de contractvoorwaarden. Ik vrees dat je in alle opzichten zal moeten betalen. Ook indien dit voor het gerecht komt.

The Oddity schreef:Nu, heeft dit te maken met traffic of verbruik? Nah, ik denk het niet. Nen abuse is nen abuse en die sluiten ze gewoon af. Ze doen wat er bepaald is in de voorwaarden.. in tegenstelling met de andere isp's...

Akkoord dat ze uitvoeren wat er in de statuten staat, en da's niet meer als normaal (eigenlijk feitenlijk - daar heb je volledig gelijk in).
Ik vind het alleen verdacht dat je zo snel wordt afgesloten bij A2F : het lijkt op die manier wel alsof ze een filiaal van Paramount zijn Ik bedoel maar : er zijn zovéél P2P gebruikers ter wereld, maar blijkbaar vinden de RIAA's/Paramount pictures/... van deze wereld "altijd" de Belgische A2F P2P gebruikers binnen de 48u <-- en dat vind ik vreemd.

TheOddity schreef:Voorlopig enkel nen heksenjacht naar mensen die sharen.

Volgens Nob niet.

Cueboy,

Jawel enkel naar mensen die sharen. Nob is enkel een speciaal geval met die gewijzigd versie van eMule. Blijkbaar zagen zij niet dat er niet kon geshared worden, maar zagen ze wel alle files die in zijn dir stonden en dat bleek genoeg te zijn. Dus bij eMule zou je kunnen zeggen, indien je een gewijzigde versie hebt, ben je ook niet safe als je niet upload.. maar dat mag niet veralgemeend worden.. andere praktijken waar geen upload is.. houden ze zich nog niet mee bezig.

Wat betreft A2F,
Hun Abuse dienst nemen ze serieus en volgen ze op.. wetende dat bij sommige ISP's mails naar abuse nooit gelezen worden...Volgens mij doen ze hun job...nothing more nothing less..

Bij A2F zijn ze erg correct in dat soort zaken. Of beter, ik denk dat ze bij A2F correct zijn in dit soort zaken (CueBoy je hebt gelijk, ik kan daar niet zeker over zijn).
Eergisteren was een vriend van mij nog afgesloten omdat hij (volgens A2F) een open smtp server had draaien (dat zien ze snel, want ze doen daar regelmatig checks op). Ook zouden ze wat klachten gehad hebben ivm die open poort en zou zijn hoge traffic ook een verontrustende factor geweest zijn. In zo'n gevallen is zelfs Skynet snel, aangezien mensen die de mogelijkheid geven spammers te laten spammen de isp op de blacklist kunnen plaatsen... en dat wil geen enkele isp
Maar kom, mijn vriend belde hun, zette zijn server af, ze keken het na en hij kon terug op internet (dezelfde dag nog)... ze doen dus heus wel wat meer dan illegale downloaders afsluiten.
Uit de gesprekken die we met A2F gehad hebben bleek ook dat ze het niet zo op illegale downloaders hadden (waarschijnlijk omdat ze lang geleden zelf in de software business zaten dacht ik).
Eerlijk gezegd, als ik iets maak en mijn geld daarmee wil/moet verdienen, dan zie ik dat ook liever niet op een p2p netwerk staan (ook al is het goeie reclame en een bewijs dat mijn creatie graag gebruikt/beluisterd wordt)
Maar ja, er komt wel wat meer bij zien (zoals bvb te duur zijn van mijn creatie etc), maar gaat het in deze topic niet over.

Ik blijf het verdacht vinden, sommige uitspraken sterken mij in sommige vermoedens, maar ik kan niks hard maken.... Vraag is zelfs of ik het zou willen hard maken, uiteindelijk ben ik geen A2F klant (en zal het zelfs ook nooit worden) en zal het mij worst wezen.

Maar ik weet ook niet of er hier op dit forum moderators zijn die met 95% zekerheid kunnen zeggen dat A2F correct is in dit soort zaken...


Maar zoals reeds véél eerder vermeld : ik wil geen polemiek starten, geen loze vermoedens in het rond spuien, ... dus bij deze is dit mijn laatste post (in dit topic ) omtrent A2F en P2P.

CueBoy schreef:Maar ik weet ook niet of er hier op dit forum moderators zijn die met 95% zekerheid kunnen zeggen dat A2F correct is in dit soort zaken...

Je hebt gelijk, ik heb het even verduidelijkt

Cueboy,

Ok, we kunnen het niet 100% zeker zijn of A2F daar fair spel in speelt. Maar ik basseer mij op de gesprekken die ik met die mensen gehad heb en ja, dan kan ik enkel zeggen wat mij daar aan op valt. Net zoals Nukem zegt: op die zaken zijn ze zéér stipt.

Nu, als je daar gesprekken mee voert en over vanalles praat, leer je die mensen wat kennen en dan kan je min of meer een gedacht vormen van hoe ze te werk gaan. Dat men zich zou bezig houden met die klachten te gebruiken voor de heavy users... hmja.. het kan misschien wel.. maar ik twijfel er sterk aan. Volgens mijn contacten met hen, denk ik niet dat ze daar hun tijd insteken.

CueBoy, ik betreur het dat adsl2fit er zo streng op is, maar ze zijn wel nauwkeurig. Ik heb zelfs de mail geforward gekregen van de mensen van Paramount Pictures waarin de desbetreffende bestanden in vermeld stonden. En dit klopte we degelijk (ze stonden in mijn shared folder, ook al konden ze niet geupload worden omdat ik mijn emule had aangepast)

Dus in mijn geval waren ze correct (en in de andere ook wel vermoed ik)

Wat ik wel niet snap is hoeveel duizenden mails skynet en telenet dan wel niet moeten krijgen van die organisaties...

greetz,

Nob

ps. Ik ben er nog bijlange niet zeker van dat p2p schadelijk is, maar kom da's dan weer een andere discussie.

Als ik dat zo mees dan kan je beter niet met p2p programma's werken, maar mag je dan een fileserver starten of een gameserver ?

je mag alle legale servers draaien

een fileserver mag, zolang er geen illegale files op staan
een smtp server mag, zolang het geen openrelay is, ...

AnD,

even aanvullen op Sensei Ze0n. Je mag alles draaien van servers zelf Kazaa, zolang het legaal blijft. Nu, die p2p-netwerken zijn wel een hot-source voor illegale zaken wat erop neerkomt dat de pakkans er een pak groter is. Zeg je nu, ikga vanaf nu met fileservers beginnen werken. goed, maar als er illegale dingen op gebeuren en er is iemand van Paramount of andere freelanders of nog anderen die dit merken en een mailtje naar den abuse van Webvisie sturen, dan hang je eveneens eh .

Wat betreft die mails naar TN en Skynet. TN hun standpunt kennen we. Die negeren ze. Af en toe waarschuwen ze wel eens, maar de meesten negeren ze toch blijkbaar. Skynet, hmmja is er een Abuse Departement?

Maar hoe weet je nu wat een legaal lied is en wat niet op een p2p netwerk ?

als je er niet zeker van bent moet je het niet downloaden

en wat back up betreft: de laatste specifieke mededeling die ik hierover ontvangen heb is dat een back up slechts toegelaten is op hetzefde medium, dus een mp3 downloaden is illegaal zelfs als je de cd hebt, de mp" zelf rechtstreeks (geen idee of dit mogelijk is ) op cd rippen is echter wel legaal
dus een dvd film moogt ge ook niet op cd back uppen bijvoorbeeld

Tip: 90% van wat je op een p2p netwerk vind is illegaal. Alle hedendaagse muziek, alle hedendaagse films,...

Wens je zekerheid bezoek dan zeker eens de sites van Sabam, IFPI, RIAA,...

Muziekwerken waarvan de componist bvb dood is, zijn niet illegaal: mozart, bach,... .

The Oddity schreef:Muziekwerken waarvan de componist bvb dood is, zijn niet illegaal: mozart, bach,... .

Mis; componisten die al 30 jaar dood zijn. Imagine van John Lennon downloaden is maw. nog steeds illegaal!
Bovendien heb je naast copyright ook nog zoiets als 'moreel recht' (dat overerfbaar is) waarbij de familie bvb het recht heeft om te zeggen: 'dit liedje mag niet in deze context gebruikt worden' (bvb; bij de promotiefilmpje van het Vlaams Blok, ik zeg maar wat).

meon, idd correcte aanvulling.. ik wist dat het idd dertig jaar en meer was.. vandaar ook het vb van die steenoude componisten.. maar ja.. post was onvolledig er zijn al componisten (veel) die nog geen 30j dood zijn. .
Ivm dat moreel recht weet ik niet hoe dat exact zit.

The Oddity schreef:Muziekwerken waarvan de componist bvb dood is, zijn niet illegaal: mozart, bach,... .

Spijtig genoeg heeft men geen persoonlijke opnamen van die componisten en is het downloaden van een nummer van hun dus nog steeds illegaal (los van het feit dat de nakomelingen ook nog een vinger in de pap hebben)... er is immers nog steeds de dirigent en muzikanten die betaald moeten worden en zo iets opnemen is ook niet goedkoop

Hmm, ben ik dan toch mis?

Ik heb toch zo eens iets gehoord ze.. want er is zo eens iets geweest voor Bedrijven die van die liedjes in hun call-centers laten spelen op de wachtende telefoons... en ik dacht...

-- hmm nu ik erover nadenk.. iets verkeerd geinterpreteerd.. ze mochten het gebruiken.. maar verspreiden via Kazaa is natuurlijk iets anders...

Mja, ga dus maar niet verder op mijn info.. niet té goed over gedacht. Sorry

Enfin, we zijn sterk off-topic aan het gaan! Back on-topic!

Ik wel niet vervelend gaan doen é maar ik had toch gelijk als ik een half jaar geleden ofzo zij dat A2F strenger reageert als ander ISP's.
En niemand wou toen luisteren, hadden jullie misschien toch beter gedaan (zeker de mensen die illegaal bezig zijn).
T'is maar omdat jullie vonden dat ik bleef zagen en ik vind dat het nu duidelijk is dat ik het volste recht had om er te blijven over zagen.
Ja ik weet het ik schep veel te veel op en ja, ik heb problemen met gestoordheid maar voor de rest <--- lol

Mensen,
Als je P2P netwerken gebruikt, gebruik dan ook eens je verstand.
Iedereen weet dat de RIAA en consorten de P2P netwerken screent.
Nu ze kunnen niet op alles screenen: ze nemen enkel de HOT ITEMS, en dat zijn: de nieuwste films en albums.

Nu om te screenen moeten ze ook aangesloten zijn op het internet, en al wie het internet gebruikt heeft een IP.
En laten er nu toch enkel P2P gebruikers de moeite gedaan hebben en nog steeds doen om van die IP's een lijst aan te leggen.
Neem eens een kijkje op PeerGuardian.net

Voorkom dat de RIAA een kijkje neemt op je PC, blokkeer hun IPs gewoon weg.

Cavelion

Cavelion en jij denkt dat de RIAA zo onnozel gaat zijn om vanaf hun eigen netwerk te gaan controleren? Ze zullen wel effe een accountje pakken bij een ISP mijn gedacht.

En enkel de laatste nieuwe films? Coming to America is nochthans niet nieuw... daarvoor ben ik wel afgesloten...

greetz,

Nob

@cueboy, wie A zeg, moet ook B zeggen , ik ben geïnteresseerd, het is idd raar dat A2F klanten zo vlug afgesloten worden. Het is en blijft een feit dat andere ISPs zich hier geen zak van aantrekken. Waarom A2F dan wel? Ze weten waarschijnlijk goed genoeg dat het grootste deel van hun cliënteel geen 50 GB demo's en freeware/maand afhaalt.

Betreffende de legaliteit van muziek:

De componist/artiest/maker van een stuk/lied, dient 75 jaar dood te zijn.
Maw, als uw ouders supersterren zijn, zitte voor nog zeker 75 jaar goed .

Cavelion schreef:Mensen,
Als je P2P netwerken gebruikt, gebruik dan ook eens je verstand.
Iedereen weet dat de RIAA en consorten de P2P netwerken screent.
Nu ze kunnen niet op alles screenen: ze nemen enkel de HOT ITEMS, en dat zijn: de nieuwste films en albums.

Dat is dus blijkbaar niet zo. Ik had geen 'hot items' geshared. Alleen een serie 'Andromeda' en 'Firefly'. Geen kip die dat kent, laat staan naar kijkt .

Nu om te screenen moeten ze ook aangesloten zijn op het internet, en al wie het internet gebruikt heeft een IP.
En laten er nu toch enkel P2P gebruikers de moeite gedaan hebben en nog steeds doen om van die IP's een lijst aan te leggen.
Neem eens een kijkje op PeerGuardian.net

Voorkom dat de RIAA een kijkje neemt op je PC, blokkeer hun IPs gewoon weg.

Cavelion

Een goeie tip. Ik was misschien inderdaad wat te naief.

Florian,

Spijtig genoeg zijn "Andromeda" en "Firefly" toch wel 2 redelijk goed bekeken series. Uiteraard (nog) niet in België, maar wel in andere landen. En aangezien de RIAA een internationale organisatie is, zijn die 2 series dus wel Hot Items ... anders zouden ze ook allang afgevoerd zijn.

Het enige wat wel vrij verspreid mag worden via P2P buiten de voor de hand liggende freeware en shareware zijn bv. ook "Unlicensed" Anime series ...

Grtz,

Sasuke-