Pagina 1 van 2

Leterme geeft groen licht aan supertrucks - Discussie

Geplaatst: 07 feb 2008, 09:00
door Blue-Sky
[Niet voor te vinden]

[Moet kunnen]

Poll blijft geldig voor 10 Dagen [10]

<img src="http://upload.userbase.be/upload/56e57e ... fd7180.jpg" align="left" width="150" height="150">De reusachtige vrachtwagens van 25 meter lang en 60 ton zwaar komen er haast zeker. Renaat Landuyt, de vorige minister van Mobiliteit, wou er niet van horen, maar zijn opvolger Yves Leterme ziet de supertrucks zitten. Hij bereidt een positief antwoord voor op een verzoek van de Vlaamse regering om experimenten met de mastodonten toe te laten.

Na aanvragen van enkele bedrijven - zoals Volvo Gent, BASF Antwerpen en Ford Genk - stelde Vlaamse minister-president Kris Peeters de vraag opnieuw, en Yves Leterme wil er nu wel op ingaan. "Ik ben altijd voor een proefproject geweest met dergelijke 'ecocombi's'. We hebben meer capaciteit nodig voor het goederentransport. Er komen extra federale toelagen voor het containertransport per spoor en meer Vlaamse steun voor transport met binnenschepen. Het wegvervoer is de derde as. Ook daar is meer capaciteit nodig", aldus Leterme.

Concreet moet Leterme het bestaande Koninklijk Besluit met de technische reglementen van 1968 aanpassen om langere trucks mogelijk te maken: maximaal 25,25 meter en met een maximumgewicht van 60 ton. "Ik verwacht een positief advies van mijn administratie. Daarna kan de aanpassing van het KB snel volgen. Het zal gaan om een experiment voor wellicht zes maanden. De Vlaamse regering moet dan het traject aanwijzen", staat in Het Laatste Nieuws.

In Vlaanderen zijn de ministers Hilde Crevits (Openbare Werken) en Kathleen Van Brempt (Mobiliteit) bevoegd. Maar aangezien het Vlaams Parlement al een resolutie heeft gestemd om dergelijke trucks mogelijk te maken, lijkt er geen onoverkomelijk probleem meer.

De grootste kanshebber voor een experiment met supertrucks is het project van Volvo, met twee trajecten: één van Zeebrugge naar Gent (via de E17 en niet langs de minder geschikte N49) en één van Maasmechelen naar Gent (via de E313 en E17).


Bron: GVA.be 07/02/2008

Geplaatst: 07 feb 2008, 09:30
door Robbe
Speciale dodehoekspiegels voor extra lange vrachtwagens?

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:03
door Blue-Sky
Ik had dus gestemd in de poll, niet voor te vinden.

Zwaar ongeval op E313 in Grobbendonk, er gebeuren nu al ongelukken teveel op de snelwegen.

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:23
door LaundroMat
Verschrikkelijk idee!

Ten eerste is er al te veel vrachtvervoer op de wegen, en het verkeersinfarct is grotendeels daar aan te wijten. Dergelijke monstertrucks zullen alleen maar voor meer vertraging zorgen op de rechterrijstrook, waardoor de "gewone" vrachtwagens nog meer geneigd zullen zijn zich op de middenrijstrook te begeven met alle gevolgen vandien: meer files (in het beste geval) en meer ongevallen (in het slechtste geval).

Het is ongehoord dat de regering hier wil in investeren, in plaats van in het zoeken naar een oplossing voor de huidige problemen. Ze hoeven maar eens over de grens naar Nederland te kijken om ideeën op te doen.

In al die jaren (8+) dat ik naar Brussel pendel heb ik nog geen enkel initiatief gezien om de files ook maar te proberen te verminderen. En dan gaan we er nog wat megacamions bij gaan gooien ook?

Er is hier maar een verklaring voor: Peeters zit in de zak van de logistieke sector. Het ganse verkeers- en infrastructuurbeleid is afgestemd op de noden van die sector, terwijl econocomen (zoals bv. Geert Noels) al lang staan te roepen dat de meerwaarde voor België/Vlaanderen quasi nihil is (eerder negatief als je alle neveneffecten van de verhoogde focus op logistiek meerekent).

Schrijf naar je volksvertegenwoordiger om dit alsnog stil te leggen!

En "ecocombi's" is een perfect staaltje newspeak. Wat een durf en volksverlakkerij om zo'n monsters ecocombi's te noemen.

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:27
door gertd
ik ben voor : meer laadvolume per meter weg gebruikt

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:28
door on4bam
OK, overladen vrachtwagens zorgen voor extra sleet op de snelwegen en 60tonners dus niet... iemand?

Een initiatief om hert vrachtvervoer over de weg te verminderen zou veel meer oplossen. Je geraakt nu al niet meer op de afrit als je geen 2Km op voorhand probeert tussen de muur van vrachtwagens in te voegen. 50 meter afstand??

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:34
door hellsnake
on4bam schreef:OK, overladen vrachtwagens zorgen voor extra sleet op de snelwegen en 60tonners dus niet... iemand?
Die 60 ton is verspreid over een groter oppervlak.

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:40
door on4bam
OK. 60 ton en 25m lang, nu, 40 ton en 18m lang.... 50% meer gewicht en euh.......net geen 50% langer
Hoeveel extra assen? En zal een "supertruck" dan niet overladen worden?

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:45
door Lion
Eigelijk nogmaals bewijs naar wie de politiekers eigelijk luisteren
Zo'n grote truck heeft grote vermogen nodig dus ook meer vervuiling
Ze zouden beter zoeken naar andere alternatieven zoals water en spoor

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:49
door saffie
wie gaat de kapotte ronde punten en dorpswegen weer betalen?

De gewone mens ... ik ben niet zo'n voorstander van veel vrachtverkeer.

Grote industrie moeten ze bundelen, zodat dit minder of niet nodig is ...

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:53
door Blue-Sky
Deze supertrucks zullen dan vermoedelijk eerder ingezet worden op autostrades waar minder van die langgerekte bochten voorkomen, ik ken minder die deelstukken, weet het niet dus.

Vermoedelijk bestuurd door goed opgeleide chauffeurs die weten waar ze mee bezig zijn... :roll:

Geplaatst: 07 feb 2008, 11:59
door Ofloo
Blue-Sky schreef:Ik had dus gestemd in de poll, niet voor te vinden.

Zwaar ongeval op E313 in Grobbendonk, er gebeuren nu al ongelukken teveel op de snelwegen.
'k Zie niet in wat zware ongevallen te maken hebben met grotere vrachtwagens.

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:01
door xming
Ik ken er nog veel langer vervoersmiddel: de trein. zucht.

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:02
door on4bam
Blue-Sky schreef:Deze supertrucks zullen dan vermoedelijk eerder ingezet worden op autostrades waar minder van die langgerekte bochten voorkomen, ik ken minder die deelstukken, weet het niet dus.
Vermits de industrie niet op/langs de snelweg ligt zullen de supertrucks ook op gewone wegen rijden. (Voorbeeld N41)

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:03
door Ofloo
LaundroMat schreef:Verschrikkelijk idee!

Ten eerste is er al te veel vrachtvervoer op de wegen, en het verkeersinfarct is grotendeels daar aan te wijten. Dergelijke monstertrucks zullen alleen maar voor meer vertraging zorgen op de rechterrijstrook, waardoor de "gewone" vrachtwagens nog meer geneigd zullen zijn zich op de middenrijstrook te begeven met alle gevolgen vandien: meer files (in het beste geval) en meer ongevallen (in het slechtste geval).
zullen ervoor zorgen dat er minder vracht verkeer rond rijdt, ..
LaundroMat schreef: Het is ongehoord dat de regering hier wil in investeren, in plaats van in het zoeken naar een oplossing voor de huidige problemen. Ze hoeven maar eens over de grens naar Nederland te kijken om ideeën op te doen.

In al die jaren (8+) dat ik naar Brussel pendel heb ik nog geen enkel initiatief gezien om de files ook maar te proberen te verminderen. En dan gaan we er nog wat megacamions bij gaan gooien ook?
Het is maar wat je initiatieven nemen vind, 'k zou zeggen dat dit een initiatief is maar blijkbaar wil jij dat niet erkennen.

LaundroMat schreef:Er is hier maar een verklaring voor: Peeters zit in de zak van de logistieke sector. Het ganse verkeers- en infrastructuurbeleid is afgestemd op de noden van die sector, terwijl econocomen (zoals bv. Geert Noels) al lang staan te roepen dat de meerwaarde voor België/Vlaanderen quasi nihil is (eerder negatief als je alle neveneffecten van de verhoogde focus op logistiek meerekent).

Schrijf naar je volksvertegenwoordiger om dit alsnog stil te leggen!

En "ecocombi's" is een perfect staaltje newspeak. Wat een durf en volksverlakkerij om zo'n monsters ecocombi's te noemen.
Economie moet draaien, is kijken wat je gaat zeggen als je morgen 40 euro voor een pakje moet betalen, om gewoon een boek te ontvangen.

Dan denk je misschien tja dan ga ik het toch zelf halen, .. als iedereen dat zou doen hoeveel meer verkeer zou er dan op de baan zijn?

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:09
door saffie
on4bam schreef:
Blue-Sky schreef:Deze supertrucks zullen dan vermoedelijk eerder ingezet worden op autostrades waar minder van die langgerekte bochten voorkomen, ik ken minder die deelstukken, weet het niet dus.
Vermits de industrie niet op/langs de snelweg ligt zullen de supertrucks ook op gewone wegen rijden. (Voorbeeld N41)
idd, dit denk ik ook. Als je daarachter rijdt met uwen velo, dan ben je direct zonder adem.

Die grote dingen, ofwel 's nachts, ofwel de trein, ofwel industrie bundelen.

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:13
door Goztow
LaundroMat schreef:Verschrikkelijk idee!

In al die jaren (8+) dat ik naar Brussel pendel heb ik nog geen enkel initiatief gezien om de files ook maar te proberen te verminderen. En dan gaan we er nog wat megacamions bij gaan gooien ook?
Ooit overwogen om dichter bij je werk te gaan wonen? Ik heb nog nooit in de file gestaan om naar mijn werk te gaan :P.

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:17
door PowerSoft
en allemaal langs de E17, gezellig
het stikt daar nu al van de vrachtwagens

tijdens de spits van antwerpen naar gent zijn er op 2/3 van het traject vrachtwagens aan het inhalen (zelfs als het regent)

dit zie ik nu ook niet echt zitten eerlijk gezegd, een kleine vrachtwagen gaat nu nog langer op de tweede rijstrook moeten blijven om een supertruck in te halen

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:22
door ljd
Ik vind dat het moet kunnen , zolang ze niet door het stad rijden

Geplaatst: 07 feb 2008, 12:43
door Blue-Sky
Die zware mastodonten zoals we die soms wel eens zien op TV, over vervoer in Australië ook niet alles.

Die lijken bijna soms op 'n trein, ook daar maken ze het leefmilieu kapot van de Aboriginals.

Geplaatst: 07 feb 2008, 13:06
door on4bam
Blue-Sky schreef:Die zware mastodonten zoals we die soms wel eens zien op TV, over vervoer in Australië ook niet alles.

Die lijken bijna soms op 'n trein, ook daar maken ze het leefmilieu kapot van de Aboriginals.
Daar rijden ze op bijna lege rechte highways en files.... buiten de steden niets van gezien. Het verkeer gaat daar (alvast aan de oost kust) verrassend vlot).

Geplaatst: 07 feb 2008, 16:43
door deej
Great en als die mekaar dan gaan inhalen aan 1 km/u verschil zitten we nog langer vast.

Geplaatst: 07 feb 2008, 16:52
door gertd
effe facts geven;
De super trucks zouden enkel op bepaalde trajecten mogen.
huidig voorstel als test voor volvo zeebrugge gent en maasmechelen gent
dus niet in de centra enkel voor vaste routes

Geplaatst: 07 feb 2008, 17:13
door ikkejonge
Idd, deze trucks komen enkel op vastgelegde trajecten. Het is niet de bedoeling dat ze overal gaan rijden. Het initiatief is zelfs volgens mij afgekeken van o.a. Nederland (moet ik nog eens opzoeken).

Bedoeling is rationeler gebruik van vrachtvervoer op de weg voor simpele logistieke ketens. Later zou dit gecombineerd kunnen worden met logistieke hubs buiten de steden die de supply van de stad verzorgen, maar dit is nog verre toekomst.

Geplaatst: 07 feb 2008, 17:41
door lithion
Ik ben alleszins al volledig voor. Dit zorgt voor minder vrachtwagens op de weg aangezien ze meer in één vrachtwagen kwijt kunnen. 2 supertrucks kunnen evenveel vervoeren als 3 vrachtwagens en nemen daarbij veel minder plaats in op de autosnelweg (je verliest die verplichte afstand tussen 2 vrachtwagens). Het is natuurlijk wel de bedoeling dat deze trucks ook 90km/h rijden op de autosnelweg.

Het draaien kan trouwens gebeuren via gestuurde assen waarbij de wielen in een bocht meesturen. De chauffeur kan zo toch redelijk kort draaien.

Dit zorgt ook niet voor extra slijt op de baan aangezien het gewicht per as nog altijd hetzelfde blijft als bij een normale vrachtwagen.

Geplaatst: 07 feb 2008, 17:53
door toerist
Volvo proefproject? tegen.
Via de E17 naar gent? hoe doe je dat? niet langs de N49 betekent volgende :

Langs de N31 ring rond Brugge: is nu al drukst bereden nationale weg van vlaanderen.
Alsook de haven van zeebrugge kan dat niet aan.Is nu al superdruk daar in laatste jaren, nu al kilometers trucks naar de haven.
Alsook de wegen zijn te smal : doortocht in Lissewege, doortocht Zeebrugge zelf.
Langs de achterhaven ook geen uitweg (Herdersbrug etc zeer smalle wegen).

Enigste oplossing is via spoor. Ze bouwen nu 3° en 4° spoor bij tssn Gent en Zeebrugge.Laat ze daar continue trailer-treinen op rijden.
Alsook leg treinen in tussen grens Rekkem en Nederland, alle doorrijdend verkeer via spoor vervoeren.Zal de E17 rijdbaar maken alsook Antwerpen.

Geplaatst: 07 feb 2008, 18:24
door Blue-Sky
Dit om nog maar eens te tonen dat er teveel ongelukken gebeuren.

E313 in Grobbendonk opnieuw vrijgemaakt. Grobbendonk -

<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_E313.jpg" align="left" width="119" height="80">De verkeersproblemen op de E313 tussen Massenhoven en Herentals-Oost zijn voorbij.
De rijbaan werd vrijgemaakt ter hoogte van Grobbendonk waar vanmorgen een zwaar verkeersongeval gebeurde.

Bij de kettingbotsing waren acht voertuigen betrokken. Slecht zicht door de laagstaande zon zou de oorzaak zijn.

Er viel één zwaar- en één lichtgewonde. De omstandigheden van het ongeval zijn nog niet bekend.

Ook de omleiding via de Herentalse Steenweg is intussen door de politie opgeheven.
sdg (belga)



Bron: De Standaard.be 7/2/2008

Geplaatst: 07 feb 2008, 18:59
door defenderII
Ik vind dit een goed idee; voor bepaalde trajecten en liefst voor lange afstanden. Meer vervoerd product per camion ==> minder trucks op de weg.

Wat de lengte aangaat maakt het volgens mij geen verschil uit, als het aan mij lag ik zou zelfs voorstellen om trucks 120 te laten rijden ipv de belachelijke 90. Maar wel met een grotere min tussenafstand. Zo krijgt men geen "muur" van vrachtwagens en stremmen ze het verkeer minder.

Geplaatst: 07 feb 2008, 19:20
door pevepe
Lion schreef:Eigelijk nogmaals bewijs naar wie de politiekers eigelijk luisteren
Zo'n grote truck heeft grote vermogen nodig dus ook meer vervuiling
Ze zouden beter zoeken naar andere alternatieven zoals water en spoor
Hoeveel bedrijven zijn er bereikbaar via water en spoor? Bijna geen.

Geplaatst: 07 feb 2008, 19:44
door Corleone
Ik snap gewoon niet wat voor nut zulke trucks zullen hebben , Belgie is een zakdoek groot en nu al meer dan verzadigd qua vrachtverkeer .

Dus ik ben tegen 8)

Geplaatst: 07 feb 2008, 20:22
door Kartouch
Ik lees hier constant dat vrachtwagens de oorzaak zijn van zware ongevallen. Hierbij denk ik dat we de lengte van de vrachtwagen moeten nuanceren.

Als een trucker onoplettend achter zijn stuur zit, dan maakt het niet uit of het een gewone vrachtwagen is of een extra-lange. Zaak is dat die trucker te veel uren presteert.

Wanneer ze nu 6 gewone vrachtwagens vervangen door 3 supertrucks, en daar dan telkens 2 chauffeurs instoppen, dan zou dit al een stap in de goede richting zijn. Maar dan is het weer geen besparing voor de werkgever.

En ook de automobilist rijdt niet geheel zonder schuld rond. Vaak vergeten deze mensen dat een 10-tonner niet zo snel stopt dan hun auto met ABS. Je moet de maneuvers op een autosnelweg soms eens bekijken.

Maar het gaat hier over het wel of niet toelaten van supertrucks op onze wegen. Ik denk dat we daar beter niet aan beginnen voordat de mensen wat verantwoordelijkheidszin gaan tonen achter het stuur.

Geplaatst: 07 feb 2008, 20:40
door lithion
Kartouch schreef:En ook de automobilist rijdt niet geheel zonder schuld rond. Vaak vergeten deze mensen dat een 10-tonner niet zo snel stopt dan hun auto met ABS. Je moet de maneuvers op een autosnelweg soms eens bekijken.
Ik denk dat je nog zou verschieten hoe snel zo'n vrachtwagen kan stoppen. Die nieuwste trailers beschikken zelfs al niet meer over ABS, maar over EBS.

Waar ik mij het meeste aan stoor zijn mensen (auto en camionchauffeurs) die ofwel een landkaart op hun stuur liggen hebben ofwel aan 70km/h invoegen op de autostrade terwijl er nog 500m invoegstrook ligt. En als uitschieter die fervente middenvakrijders die al het verkeer ophouden.

Geplaatst: 07 feb 2008, 20:56
door Lion
pevepe schreef:
Lion schreef:Eigelijk nogmaals bewijs naar wie de politiekers eigelijk luisteren
Zo'n grote truck heeft grote vermogen nodig dus ook meer vervuiling
Ze zouden beter zoeken naar andere alternatieven zoals water en spoor
Hoeveel bedrijven zijn er bereikbaar via water en spoor? Bijna geen.
Volvo is de eerste om dit aan te vragen om met zulke supertrucks te rijden
Bij mijn weten is het kanaal Gent-Terneuzen heel dicht bij de fabriek van Volvo en ligt er ook een spoorlijn
Daarom is het absurt dat nu juist zo'n bedrijf dat wil en men het van uit de politiek he toelaat terwijl ze heel goed aan alternatieve kunnen denken die minder belastend zijn voor het milieu
Maarja wat zitten we hier te lullen je denkt toch niet dat ze ooit zullen luisteren naar de gewone mens

Geplaatst: 07 feb 2008, 21:13
door Vieten
Volgens mij konden ze beter wat meer onderzoek doen naar 'hoe het wegverkeer verminderen'. Thuiswerken is er zo een.

Wat de vrachtwagens betreft moet zeker het verkeer dat 'nutteloos' heen en weer rijdt, gewoon om in het buitenland te laten bewerken omdat het daar goedkoper is worden aangepakt.
Als Europa één wil zijn moeten ook overal de lonen gelijk liggen vind ik.

Geplaatst: 07 feb 2008, 21:36
door toerist
Lion schreef: Volvo is de eerste om dit aan te vragen om met zulke supertrucks te rijden
Bij mijn weten is het kanaal Gent-Terneuzen heel dicht bij de fabriek van Volvo en ligt er ook een spoorlijn
Volvo heeft zen eigen kade aan het kanaal.Nu komen er speciale schepen van Noorwegen naar Gent met onderdelen.
Begrijp inderdaad niet waarom ze geen schepen gebruiken om auto's naar Zeebrugge te varen (Zeebrugge toch de draaischijf van autoverscheping).
Alsook nog een grote autoverschepingshaven is Vlissingen die ook langs de schelde ligt....

Geplaatst: 07 feb 2008, 22:38
door Lion
Wie kan dit nog volgen
Men wil chaos precies op de wegen

Geplaatst: 07 feb 2008, 23:06
door Blue-Sky
toerist schreef:Begrijp inderdaad niet waarom ze geen schepen gebruiken om auto's naar Zeebrugge te varen (Zeebrugge toch de draaischijf van autoverscheping).
Alsook nog een grote autoverschepingshaven is Vlissingen die ook langs de schelde ligt....
Je hebt hier wel een punt, zou beter zijn meer via de scheepvaart ter bestemming te brengen.

De Federale regering en de gewesten zien dat weer anders, banen bij Volvo, de verkoop van die mastodonten, onderhoud daarvan, simpel werkgelegenheid.

Zo eenvoudig is het niet, wegen dienen aangelegd te worden, zo schreef toerist, een West Vlaming en hij kan het weten.

Geplaatst: 07 feb 2008, 23:14
door gr4vity
Voorstander, meer grotere vrachtwagens is beter voor de economie en voor het milieu :)

Geplaatst: 07 feb 2008, 23:28
door Ofloo
voor iedere grote zijn er nu 2 kleine wat heb je liever 1 grote motor die minder CO2 uitstoot dan 2kl, minder kost in onderhoud dan 2kl, een chauffeur minder te betalen dus transport kosten worden goedkoper, minder wegen taks voor de transport firma, ..

alles heeft voor en nadelen, de voordelen moeten gewoon opwegen tegen de nadelen.

Geplaatst: 08 feb 2008, 08:06
door Lion
Ofloo schreef:voor iedere grote zijn er nu 2 kleine wat heb je liever 1 grote motor die minder CO2 uitstoot dan 2kl, minder kost in onderhoud dan 2kl, een chauffeur minder te betalen dus transport kosten worden goedkoper, minder wegen taks voor de transport firma, ..

alles heeft voor en nadelen, de voordelen moeten gewoon opwegen tegen de nadelen.
Ik denk dat dit doorweegt namelijk minder personeelskosten
CO2 uitstoot daar liggen ze echt nie van wakker hoor
Zo hoog mogelijke winst maken da s enige wat nog telt op dit moment
Zeker las je ziet wat voor monster winsten SHell heeft gemaakt vorig jaar