Pagina 3 van 3

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 21 okt 2025, 08:54
door ivob
Joop schreef: 1 dag geleden Kijk en zie zelf hoe fout het gaat....opwekking versus vraag... zo rond 4000MW constant te kort.

Het is niet moeilijker dan dat. Duurzaam Nucleaire en/of fossiele energieopwekking op niveau is bullshit, want dan wat het allang opgelost. Kijk zelf....mijn hemel, zo dom moet je niet zijn dat het verhaal niet klopt.
:angel:
Je eigen redenering volgende is er dus niet genoeg gas, kolen, olie, zon, wind, waterkracht.... productie om aan de vraag te voldoen. Allemaal "bullshit" (je eigen eenvoudige redenering) want was het geen bullshit was het al lang opgelost.

Ik stel voor er al zelf iets aan te doen ipv te zitten wachten tot een ander het voor je gaat regelen.
Zodus, uw werkbare en betaalbare oplossing binnen de tijd dat het er nog toe doet is?

Ik stel voor dat ipv de focus te leggen op wat volgens jou allemaal niet werkt deze te verleggen naar wat volgens jou wel werkt, de koppen met gelijkgezinden samen te steken, een plan uit te werken volgens jullie eigen voorkeuren, de groep gelijkgezinden te verbinden in een juridisch werkzame constructie, de nodige vergunningen aan te vragen, de nodige fondsen te verwerven en vervolgens dat plan in daden om te zetten.

ps. Alle fossiele brandstoffen en de meeste van de grondstoffen - waaronder nucleaire brandstof - die je rechtstreeks en onrechtstreeks verbruikt worden hier ingevoerd. Er is dus een constant tekort aan eigen lokale productie.
Heb je daar ook een probleem mee?

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 21 okt 2025, 11:26
door Dizzy
Men geeft de oplossing zelf aan, meer productie en meer opslag gekoppeld aan meer interconnecties.

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 07:34
door duizend
@meer productie

Inderdaad, dat is ook de conclusie van het planbureau.
We hebben meer weersonafhankelijke productie nodig.
Vandaar ook hun advies: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 07:55
door heist_175
Joop schreef: 1 dag geleden Kijk en zie zelf hoe fout het gaat....opwekking versus vraag... zo rond 4000MW constant te kort.
Dat is niet onlogisch, als niemand iets doet na een beslissing.
De vorige federale regering heeft 2 zaken gedaan
- verlenging van 2 kerncentrales, zodat we altijd minstens €92/MWh betalen (ofwel rechtstreeks aan Engie, ofwel via de belastingen aan Engie)
- voorbereiding veiling windparken op zee

De huidige regeringen hebben dit beslist:
- federaal: veiling voor windparken stopgezet
- Vlaams: nieuwe regels zodat nieuwe of vervangende windmolens onmogelijk worden

Het staat iedereen vrij om zelf een oordeel te vellen of we met die maatregelen in elke regering goedkopere energie bekomen, of niet.

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 08:44
door ivob
Met die "maatregelen" - of beter het gebrek eraan - kan je beter je energie niet langer steken in "oordelen" maar alvast beginnen met het zelf nemen van de gepaste maatregelen.

Op termijn zullen zij die in deze context alleen maar oordelen over de anderen en verder niets doen de (energie)rekeningen betalen.

Mijn dank dus aan deze en vorige regeringen voor hun incoherent tot gebrek aan beleid zodat ik al tijdig totaal onafhankelijk zal kunnen opereren van hun gebrek aan visie en doortastendheid.
De opwekking is lokaal hier al jaren hoger dan de vraag. :angel:
En uiteraard ook om de rekening daarvan door te schuiven naar diegenen die alleen maar mopperen en zelf geen initiatief kunnen/durven nemen. :beerchug:

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 09:02
door duizend
@ De opwekking is lokaal hier al jaren hoger dan de vraag

Zolang je hout moet stoken in de houtstoof, in de fitness moet gaan douchen, de EV in de winter extern gaan laden, met diezelfde extern geladen EV je tekort moet opvullen, enz…
klopt deze stelling van geen kanten.

Je hebt het net even hard nodig als al de rest.
Je probeert het enkel te verdoezelen door krampachtig je netaansluiting voor je tekorten niet te gebruiken.

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 09:38
door ivob
Uiteraard klopt de stelling.
Ik maak tenslotte mijn rekening, maak jij de jouwe.

Het is wat jij er krampachtig - het bijeen schrapen van halve waarheden en hele leugens - van probeert te maken dat niet klopt.
Beetje eigenaardig dat men het "raar" vindt dat sommige mensen het nodig vinden om na intensief sporten een verkwikkende douche te nemen alvorens ze terug huiswaarts keren. :roll:
Dat zegt meer over diegenen die dat "raar en nodig" vinden dan diegenen die dat noodzakelijk vinden.

En voor wie het nog niet wist, bomen zijn hernieuwbare energie en bevatten per kg droge materie zowat 5 kWh aan energie. Energie die je trouwens niet uit een ver buitenland bij onstabiele regime's moet gaan aankopen en energie die zichzelf telkens hernieuwd. Net zoals de zon volop gratis binnenkomt. Tot spijt van wie het benijdt.
Niks, nada, niente,..... nodig van die onstabiele regime's noch van krampachtig centraal gehouden energieproductie zodat men daarvoor de prijs kan vragen die men wil omdat sommigen niet zonder kunnen en om het voor hen betaalbaar te houden dit aan zoveel mogelijk anderen willen opdringen.
Met alle Chinezen maar niet....... :angel:

Soit, terug on topic.
Het planbureau heeft nog nooit één kerncentrale gebouwd laat staan gefinancierd.

Het is een leuk tijdverdrijf om telkens te verwijzen naar de mogelijkheden in China, Finland, whatever en te dromen over het investeren van honderden miljoenen in gecentraliseerde energie opwekkers zodat men eveneens de winsten kan centraliseren.
Maar zoals ieder nuchter mens zou moeten weten zijn onrealistische dromen finaal nogal eens bedrog.

En van een land dat zelfs zijn schuldenberg niet meer gefinancierd krijgt en eerst droomt daarop 20, dan 15 dan 10 dan 7 dan 6,.... miljard te besparen verwachten dat ze plots honderden miljarden vinden om in iets te investeren dat ten vroegste over tien tot vijftien jaar de eerste kWh op het net te zetten getuigt van een grenzeloze naïviteit.

Je roept en droomt nu al jaren hetzelfde over kernenergie waarbij je je aan elke strohalm die voorbij komt drijven vastklampt om je verhaaltje nieuw leven te kunnen inblazen.
Wie voorbij dat droombeeld durft kijken ziet alleen maar dat de productie van kernenergie in dit land in de praktijk jaar na jaar afneemt ipv toeneemt.

Wie echt denkt dat de energie die men denkt nodig te hebben de eerste tien jaar in dit land door nieuwe kernenergie zal opgewekt worden gaat nog dikwijls met de ontnuchterende realiteit geconfronteerd worden.

En wat mezelf betreft, ik zal op huishoudelijk niveau eerder 100% off grid zijn (zonder extern te gaan laden) dan dat de eerste kerncentrale van het planbureau zijn eerste kWh op het net zet. Laat staan acht. :roll:
En op welke manier ik dat doe is mijn zaak en maakt mijn rekening.
Het is correct dat ik zonder extern laden (V2H) nog maar voor 90% netonafhankelijk ben. Maar dat is - na een weg van bijna vijftien jaar met een gepland einddoel over 20 jaar - toch al veel verder dan dat België (en de meeste van zijn inwoners) op 20 jaar hebben afgelegd. Kernenergie is hier de laatste jaren (en ook wereldwijd niet) zelfs niet meer in stijgende lijn maar in dalende lijn. De delta tussen de curve van mijn einddoel en deze van de nucleaire protagonisten wordt jaar na jaar alleen maar groter. En duidelijk niet in het voordeel van kernenergie. :nono:

Ik heb er ook geen probleem mee dat sommigen onrealistische dromen blijven koesteren en blijven wachten op Godot om hun noden in de praktijk gerealiseerd te zien.
We zullen de komende jaren wel zien wat er eerst komt.

Zoals al eerder meermaals geschreven: ik ben niet tegen kernenergie (of eender welke andere energie opwekking) om principiële redenen maar zie het om economische redenen in dit land niet gebeuren dat er nog 8 kerncentrales gaan bijgebouwd worden. Aan de voorstanders om nu eens eindelijk te bewijzen dat ik ongelijk heb en het technisch en economisch wel degelijk kan binnen de termijn dat het er nog toe doet.
Begin maar al eens bij het begin en "plan" waar je de nodige budgetten gaat vinden en wie bereid gaat zijn vrijwillig aan die budgetten bij te dragen.

Geen idee in welke realiteit jij tegenwoordig nog leeft maar wie de actualiteit een beetje volgt heeft al lang door dat de huidige regering de komende jaren wel andere zaken aan hun hoofd heeft dan proberen acht nieuwe kerncentrales te financieren. Je hebt vanuit die kant ook maar weinig reacties gehoord op de "conclusie" van het planbureau.
Dit in tegenstelling toen ze aan de kant stonden en het niet zelf moesten doen, toen konden ze er niet over zwijgen dat ze het zelf met kernenergie wel even gingen "oplossen". :roll:
Tot de dag dat ze weer zelf de bal kregen toegespeeld........ stilte op dat front.

Wat wel steeds duidelijker wordt is dat de protagonisten van nucleaire energie opwekking wel heel wanhopig moeten zijn geworden zodat ze om hun eigen zaak te verdedigen al moeten terugvallen op halve waarheden en hele leugens tov diegenen die individueel wel al bijna volledig in hun eigen energieproductie kunnen voorzien.
Ze zouden hun energie beter besteden aan het omzetten van de eigen dromen in resultaatgerichte daden.

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 10:22
door Dizzy
Het toppunt is dat degenen die pleiten voor kernenergie het zelf persoonlijk ondergraven door voor zichzelf voor HE te kiezen :)

Weldra zullen we weer een kerncentrale afschakelen, dat is de realiteit waar geen enkele wensdroom of planbureau wat aan kan veranderen. De regering is al druk bezig met het lager leggen van de lat. Ondertussen zijn er sommigen die nog denken dat ze met een nieuw wereldrecord hoogspringen het oude record gaan verpulveren terwijl de voorstanders de polsstok aan het afzagen zijn :)

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 10:46
door R2D2
Ik kan niet alle metaforen volgen maar als het gaat over de lat lager leggen is deze ook relevant.
Het begint te dagen dat de 15 miljard die voorzien werd voor de berging van het nucleair afval onvoldoende is. Engie is er vanaf voor dit bedrag en de rest mogen wij bijpassen. Hoewel niemand de uiteindelijke kostprijs hiervoor kan inschatten en de verantwoordelijkheid nu helemaal op de schouders van de Belgische burger valt, begint men nu te lobbyen om die kost beheersbaar te maken.
Het narratief: de berging kost zoveel omdat de veiligheidseisen te hoog zijn. Oplossing: de veiligheidseisen moeten naar beneden.
Eenvoudig hé.

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 11:19
door Dizzy
Natuurlijk gaat dat veel duurder zijn anders had Engie nooit ingestemd met de deal. Elke grote werf die meer dan 10 jaar duurt gaat meermaals over het budget dus met een werf voor duizenden jaren zal dat niet anders zijn. We zijn dus gejost.

De veiligheidseisen zijn enkel strenger geworden... omdat bij rampen bleek dat ze onvoldoende waren. En niet enkel elders in bananenrepublieken zoals de VS maar ook bij ons, de saboteur van onze kerncentrales kon men niet eens vinden.

Soit, op 1 december is de volgende afschakeling. 5 down, 2 to go.

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 15:38
door duizend
ivob schreef: 6 uren geleden En wat mezelf betreft, ik zal op huishoudelijk niveau eerder 100% off grid zijn (zonder extern te gaan laden)
In de TL;DR post zit toch wat nuttige eerlijke info.

Vandaag klopt uw stelling dus totaal niet.
De opwekking is lokaal hier al jaren hoger dan de vraag
Want dan was je vandaag al 100% off grid zonder extern emmerkes ellentriek te moeten halen met de EV

Tenzij je zoals zovelen het onopgeloste probleem “teveel HE in de zomer, te weinig in de winter” straal negeert omdat anders het naratief niet klopt :angel:

Re: Planbureau: 8 nieuwe kerncentrales zijn nodig

Geplaatst: 22 okt 2025, 15:39
door Joop
ivob schreef: 1 dag geleden Ik stel voor er al zelf iets aan te doen ipv te zitten wachten tot een ander het voor je gaat regelen.
Zodus, uw werkbare en betaalbare oplossing binnen de tijd dat het er nog toe doet is?
Ik doe er wat aan, ik stook op mazout en mijn wagenpark is benzine en diesel. Dus ik zorg er voor dat jullie EV's en warmtepompen blijven werken :-D

Toegevoegd na 8 minuten 47 seconden:
heist_175 schreef: 7 uren geleden De vorige federale regering heeft 2 zaken gedaan
- verlenging van 2 kerncentrales, zodat we altijd minstens €92/MWh betalen (ofwel rechtstreeks aan Engie, ofwel via de belastingen aan Engie)
- voorbereiding veiling windparken op zee

De huidige regeringen hebben dit beslist:
- federaal: veiling voor windparken stopgezet
- Vlaams: nieuwe regels zodat nieuwe of vervangende windmolens onmogelijk worden
Dat is het juist, er komt niks bij, waardoor van de winter de import van stroom enorm duur gaat worden.
We hebben al decennia een enorm tekort, we hebben 13GW nodig (was vorig jaar) op piekmomenten, tussen 18 en 21 uur.

Die verlengde kerncentrales zijn een druppel op de gloeinde plaat want ze sluiten die we al niet konden missen.

Reken maar dat Frankrijk, Duitsland en UK ons premium gaan aanrekenen deze winter (en de volgende winters), want ze hebben de stroom zelf ook nodig.

De marktprijs wordt nog altijd bepaald door de duurste opwekker, niet door de goedkoopste....leuke aan een markt met tekorten, want je moet de duurste prijs betalen anders klapt je net uit elkaar en zit iedereen in het donker.

We hebben te maken met domme politiekers niet gehindert door enige kennis van zaken en dat begon al met Tommelein die alles doorgerekend had, ik heb die doorrekening eens proberen op te vragen....nooit iets gezien of antwoord gehad. Daarna kregen we Tienne die gewoon de boel toe deed, wat de Zweedse regering o.a. NVA had goedgekeurd.

Ze hebben een paar Gas-centrales bijgebouwd, maar die trekken het ook niet, zoals je op het dashboard van Elia kan zien. BTW, in Nederland (die stroom van Belgie krijgt!) heeft ook afschakelplannen klaar liggen, als je al een aansluiting kan krijgen.

Goed bezig die politiekers....