Pagina 3 van 4

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 00:12
door gbmed
Splitter schreef:ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.
Gbmed schreef:Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.
Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 00:19
door krisken
Overal Engels in de US? Als je latijns en zuid amerika erbij telt spreken er meer mensen Spaans dan Engels hoor :-) Eén van de redenen waarom in veel afgeleiden van het Spaans en Portugees zitten in het Esperanto.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 00:38
door Splitter
gbmed schreef:
Splitter schreef:ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.
Gbmed schreef:Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.
Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"
in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen,
en qua vlamingen/walen er velen elkaar zouden afschieten gewoon "omdat ze niet dezelfde taal spreken"...

ennem, duits... aber sprechen sie deutsch? :)

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 00:46
door gbmed
Splitter schreef:dus je leert de taal om eenvoudiger een job te vinden en te kunnen integreren, enkel maar positief.
Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?

Nogmaals: ik heb gezegd dat zowel de allochtonen als de autochtonen hun kinderen liefst naar een Nederlandstalige school sturen omdat ze begrijpen dat dit hun kinderen veel meer kansen biedt op de arbeidsmarkt. Dit is een waarneming, niets minder en niets meer. Dat jij hier (verkeerde) conclusies uit trekt is jouw probleem.
lang niet iedereen doet dat, ongeacht afkomst of moedertaal.

En, wat is je punt ?
De "vlaamse commercant" in wallonie bestaat niet
Allez gij ! UITERAARD niet.
trouwens: wat is erger? een vlaming die frans kent en het vertikt te spreken, of een waal die geen vlaams kent maar probeert moeite te doen?
Nu begin je mijn Vlaams hart stevig te laten bloeden. De tijd van "Fils á papa" is volledig verleden tijd in Vlaanderen !
zoals ik eerder al aanhaalde is het in vlaanderen verplicht frans te leren, terwijl het in wallonie niet verplicht is nederlands te leren.
Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 00:56
door Splitter
gbmed schreef:Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?
*IK* zeg dat dit positief was, nergens zeg ik "jij vind dit positief", toch?
ik wou gewoon dus zeggen dat IK het positief vond dat men de taal leert en zo een job zoekt.
gbmed schreef:Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose
ik vind dat niet zo "natuurlijk".
het is een gevolg van het feit dat onderwijs niet federaal geregeld is, maar op niveau van de gemeenschappen.
dus er zijn verschillen in onderwijs tussen vlaanderen, wallonie, brussel, en euh, eupen?
in principe zou dat niet mogen: elk kind, ongeacht eender welk criteria, heeft recht op eenzelfde kwaliteit van onderwijs.

niet de schuld van de vlamingen, noch van de walen dus.
maar alweer van ons volledig achterwaarts systeem van overheden.
(maak alles federaal, schaf de gemeenschappen -althans op politiek vlak- af, en je hebt meer gelijkvormigheid én minder begrotingstekort)

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 00:59
door gbmed
Splitter schreef:in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen
Laat me toch niet lachen ! Overal in de wereld zie je dat er ghettos ontstaan. Ook bij Belgen die geëmigreerd zijn. Het is volkomen normaal dat mensen die zich in een ander land hebben gevestigd graag een groep vormen. Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !

Dat heeft dus - in godsnaam - niets te maken met ons stomme klotelandje of een bevolkingsgoep zoals de Turken hier ! Dat je dat niet begrijpt, sorry hoor !

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 01:14
door Splitter
weet je, never mind, ik ga mezelf niet blijven verklaren.
of ik ben te onduidelijk voor je, of je leest te selectief, either way, laat ons er maar gewoon mee stoppen.

het ging me dus gewoonweg over de samenhang die er eigenlijk ZOU MOETEN ZIJN tussen de BELGEN,
en niet "de vlamingen voor zichzelf" en "de walen voor zichzelf" en dat belgie zien we wel wie wint concept.
maargoed, dit is ondertussen ver genoeg van het originele doel van deze thread gegaan, dus zie hierboven.

g'night

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 01:22
door gbmed
Splitter schreef:
gbmed schreef:Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose
ik vind dat niet zo "natuurlijk".
het is een gevolg van het feit dat onderwijs niet federaal geregeld is, maar op niveau van de gemeenschappen.
dus er zijn verschillen in onderwijs tussen vlaanderen, wallonie, brussel, en euh, eupen?
in principe zou dat niet mogen: elk kind, ongeacht eender welk criteria, heeft recht op eenzelfde kwaliteit van onderwijs.

niet de schuld van de vlamingen, noch van de walen dus.
maar alweer van ons volledig achterwaarts systeem van overheden.
(maak alles federaal, schaf de gemeenschappen -althans op politiek vlak- af, en je hebt meer gelijkvormigheid én minder begrotingstekort)
Nou moe, jij wilt dus de klok zo maar eventjes 60 jaar terug draaien ?!?

Vroeger was alles federaal en dit zag je in de politieke partijen: de BSP/PSB, de PVV/PLP, CVP-PSC, etc. Nou, die hebben het ver gebracht i.v.m. de ontvoogding van Vlaaanderen. Niet dus :bang:

Ik ben absoluut geen VB'er, maar vind wel dat de Vlamingen eindelijk eens uit de klauwen van de francofonie moeten kunnen blijven. PS: dit is mijn eigen mening, mag het ?

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 09:42
door Jack Daniels
krisken schreef:Overal Engels in de US? Als je latijns en zuid amerika erbij telt spreken er meer mensen Spaans dan Engels hoor :-) Eén van de redenen waarom in veel afgeleiden van het Spaans en Portugees zitten in het Esperanto.
Latijns Amerika maakt geen deel uit van de US.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 09:51
door ubremoved_539
gbmed schreef:Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !
Maar ik ken eigenlijk maar weinig groepen die rechten EISEN die ingaan tegen de democratische waarden van het land zelf !

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 10:22
door Joe de Mannen
En hoeveel groepen in hoeveel landen 'ken' jij ?

Kwestie van te weten waarover we het hebben, niet ?

Ik snap die hele heisa rond de talen niet, ik spreek nederlands, frans en engels door mekaar, versta ook duits maar spreek het amper. Het belangrijkste is toch dat je je verstaanbaar kan maken ?

Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.

Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.

Ik heb trouwens nog geen echte oplossing gelezen voor mijn stelling :)

J.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 10:32
door ubremoved_539
Joe de Mannen schreef:En hoeveel groepen in hoeveel landen 'ken' jij ?
Ik werk in totaal al meer dan 15 jaar voor een multinational en heb dus meer dan genoeg contact met andere "groepen" die hier wonen (of in andere landen wanneer ik daar ben).

Geen enkele van hun heeft voor zover ik weet speciale eisen... en de meeste praten ondertussen een aardig mondje Nederlands of Frans.

Raar dat er in Belgie dus steeds één groep is (gebonden aan een geloofsovertuiging) die wel problemen heeft (en de schuld ervan steeds bij een ander legt en zich verschuilt achter het woord "racisme") :???:

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 10:49
door Joe de Mannen
Ik werk ook voor een multinational en de expats die ik hier ken, die leren.... frans.

De meesten zijn hier dan ook voor beperkte tijd, omdat de belgsiche staat hen daarna lastigvalt met belastigen enzo.
De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.

Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien. Zelfs als hij perfect de taal beheerst. Is dat rascime ? op de keper beschouwd wel.

Moeten ze zich daarop vastpinnen en er een drama van maken, eigenlijk best niet maar ik kan er wel inkomen dat als je in zo'n geval afstudeert met hetzelfde diploma (en dus voldaan hebt aan dezelfde eisen) als je autochtone medestudent en je merkt dat Jan en Piet elke keer op gesprek mogen gaan bij een solicitatie en jij, pakweg Mohammed, niet, dat je dan opstandig wordt.

Ik heb ook collega's van Marrokaanse afkomst en je kan het niet ontkennen dat er cultuurverschillen zijn dat er interpretatieverschillen zijn bij bepaalde conflicten. Maar ik heb geleerd daar mee om te gaan en er rekening mee te houden, waardoor ik best vlot kan werken met die mensen.
Maar voor de volledigheid, ik heb ook oervlaamse collega's en daar moet je evengoed mee leren werken, niet iedereen heeft dezelfde kijk op dingen, niet iedereen gaat hetzelfde reageren in dezelfde situatie, dus ook daar behandel je verschillende mensen op een verschillende manier.

Als ik dit topic lees, dan snap ik plots wat verzuring betekent... :roll:

J.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 10:49
door krisken
Joe de Mannen schreef:
Ik heb trouwens nog geen echte oplossing gelezen voor mijn stelling :)
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 60#p500214

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 10:50
door Joe de Mannen
Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.

Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?

J.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 10:54
door ubremoved_539
Joe de Mannen schreef:De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.
Net daarom zouden ze ondertussen perfect geintegreerd moeten zijn, alsook hun kinderen ! We hebben die mensen ook niet verplicht om hier te komen werken hé, want je doet net alsof het dwangarbeiders zijn omdat het 'vuil' werk was ?
Joe de Mannen schreef:Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien.
Ik heb genoeg collega's gehad met een "bruin tintje" en die spreken allemaal perfect Nederlands of Frans en zijn op uitzondering van hun huidskleur ook niet te onderscheiden van een Belg. Ze hebben dus gestudeerd (in Belgie) en hebben serieuze diploma's... maar wederom raar dat het groepje dat allerlei eisen stelt niet gestudeerd heeft, geen diploma heeft, ... en de schuld daarvan bij ons legt (terwijl hun landgenoten bewijzen dat het perfect kan) ?

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 10:59
door Jack Daniels
Joe de Mannen schreef: Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.

Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.
J.
Volgens jouw stelling: als je geen Frans wil spreken in Wallonië om een brood te kopen, dan moet je het maar in Vlaanderen kopen, dus de Vlaming moet moeite doen om Frans te spreken of om zich verstaanbaar te maken. Omgekeerd: als een Waal in Vlaanderen een brood wil kopen... dan moet die Vlaming ook weer moeite doen om Frans te spreken. Wat je in je betoog nu schrijft is gewoon het feit dat het ALTIJD de Vlaming is die moeite moet doen en die zich aan moet passen aan de rest. Wordt het niet eens hoog tijd dat de anderen zich aanpassen aan de Vlaming? Maar dan kan je weer komen aandraven met het argument dat Nederlands geen wereldtaal is en dat het nergens wordt onderwezen enzovoort en zo verder. Frans is ook geen wereldtaal en behalve in dit apenland wordt het ook nergens onderwezen en dat hebben we dan weer te danken aan het feit dat ons land ook een Franstalig landsgedeelte heeft. Er zijn 3 wereldtalen: Chinees, Engels en Spaans. De Franstaligen zouden niks liever hebben dan dat hun taal beschouwd wordt als wereldtaal, maar helaas, tot spijt van wie het benijdt is dat niet het geval.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 11:18
door krisken
Joe de Mannen schreef:Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.
Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?
Wat ik nu doe aan het probleem? Identiek hetzelfde : je kan de mensen nog steeds oproepen om dergelijk "examen" te doen zonder ze buiten te zetten. Voldoen ze binnen de x tijd niet aan het examen, dan verliezen ze hun burgerrechten bijvoorbeeld. Dus ook geen sociale uitkeringen, kans op hulp via OCMW, kans op werk, ... tot ze een volledig re-integratieproces hebben ondergaan. identiek als wat men met gevangenen doet zeg maar...

Wat de talen betreft zijn Chinees, Engels en Spaans inderdaad de grootsten. Echter is Arabisch (incl alle dialecten) de vierde grootste taal... Volgende lijst kwam ik tegen met de plaats, taal en aantal miljoenen sprekers...

Afbeelding

Bron : http://educatie-en-school.infonu.nl/taa ... ereld.html

1 Chinees, Mandarijn 1120
2 Engels 480
3 Spaans 332
4 Arabisch 235
5 Bengaals 189
6 Hindi 182
7 Russisch 180
8 Portugees 170
9 Japans 125
10 Duits 98
11 Chinees, Wu 77,2
12 Javaans 75,5
13 Koreaans 75
14 Frans 72
15 Turks 69
16 Vietnamees 67,7
17 Telugu 66,4
18 Chinees, Yue 66
19 Maranthi 64,8
20 Tamil 63,1
21 Italiaans 59
22 Urdu 58
23 Chinees, Min Nan 49
24 Chinees, Jinyu 35
25 Gujarati 44

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 11:22
door ubremoved_539
Oei oei... ik zie het protest al van al die linkse partijen.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 11:47
door tonym
Over die talenkaart:

Die inkleuring van Afrika stamt uit de visie ten tijde van de kolonies.
In Afrika gelden die talen als TWEEDE taal na etnische plaatselijke talen;
met uitzondering van de Arabische talen in noord Afrika.
En 90% van de inwoners uit Afrikaanse landen kent die tweede taal NIET.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 12:19
door Joe de Mannen
Jack Daniels schreef:
Joe de Mannen schreef: Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.

Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.
J.
Volgens jouw stelling: als je geen Frans wil spreken in Wallonië om een brood te kopen, dan moet je het maar in Vlaanderen kopen, dus de Vlaming moet moeite doen om Frans te spreken of om zich verstaanbaar te maken. Omgekeerd: als een Waal in Vlaanderen een brood wil kopen... dan moet die Vlaming ook weer moeite doen om Frans te spreken. Wat je in je betoog nu schrijft is gewoon het feit dat het ALTIJD de Vlaming is die moeite moet doen en die zich aan moet passen aan de rest. Wordt het niet eens hoog tijd dat de anderen zich aanpassen aan de Vlaming? Maar dan kan je weer komen aandraven met het argument dat Nederlands geen wereldtaal is en dat het nergens wordt onderwezen enzovoort en zo verder. Frans is ook geen wereldtaal en behalve in dit apenland wordt het ook nergens onderwezen en dat hebben we dan weer te danken aan het feit dat ons land ook een Franstalig landsgedeelte heeft. Er zijn 3 wereldtalen: Chinees, Engels en Spaans. De Franstaligen zouden niks liever hebben dan dat hun taal beschouwd wordt als wereldtaal, maar helaas, tot spijt van wie het benijdt is dat niet het geval.

Als jij moeite doet om in wallonie een brood te kopen zonder goed frans te praten en je daarbij niet vijandig opstelt dan zal de waalse bakker met plezier ook moeite doen om je het brood van je keuze te verkopen. Echt waar ! (het lijkt hier alsof walen buitenaardse wezens zijn waarvan we niet eens weten met welk stuk van hun gezicht ze kijken of spreken...)

Van de ene kant verwijten jullie 'de walen' dat ze geen nederlands spreken maar van de andere kant 'willen' jullie geen frans praten in wallonië. vreemde kronkel.


J.
r2504 schreef:
Joe de Mannen schreef:De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.
Net daarom zouden ze ondertussen perfect geintegreerd moeten zijn, alsook hun kinderen ! We hebben die mensen ook niet verplicht om hier te komen werken hé, want je doet net alsof het dwangarbeiders zijn omdat het 'vuil' werk was ?
Joe de Mannen schreef:Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien.
Ik heb genoeg collega's gehad met een "bruin tintje" en die spreken allemaal perfect Nederlands of Frans en zijn op uitzondering van hun huidskleur ook niet te onderscheiden van een Belg. Ze hebben dus gestudeerd (in Belgie) en hebben serieuze diploma's... maar wederom raar dat het groepje dat allerlei eisen stelt niet gestudeerd heeft, geen diploma heeft, ... en de schuld daarvan bij ons legt (terwijl hun landgenoten bewijzen dat het perfect kan) ?
Vraag eens aan die collega's of ze ooit 'problemen omwille van hun huidskleur' hebben ondervonden bij solicitaties.

Vraag eens aan een ongeschoolde vlaming of 'het' zijn eigen schuld is ?

Het is toch eigen aan een mens om een 'schuldige' te vinden voor wat er verkeerd gaat ? dat heeft niets met rang, stand, huidskleur of godsdienst te maken.

Het valt mij op dat in tijdens van crisis de mensen onverdraagzamer worden.

J.
krisken schreef:
Joe de Mannen schreef:Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.
Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?
Wat ik nu doe aan het probleem? Identiek hetzelfde : je kan de mensen nog steeds oproepen om dergelijk "examen" te doen zonder ze buiten te zetten. Voldoen ze binnen de x tijd niet aan het examen, dan verliezen ze hun burgerrechten bijvoorbeeld. Dus ook geen sociale uitkeringen, kans op hulp via OCMW, kans op werk, ... tot ze een volledig re-integratieproces hebben ondergaan. identiek als wat men met gevangenen doet zeg maar...

En op welke basis ga je selecteren wie er moet voldoen aan jouw "examen" en wie niet ? Het zijn allemaal belgen hoor. Ga je dan alle belgen aan die testen onderwerpen ? en zo ja, wat doe je dan met de zogenaamde *echte* belgen die niet slagen ?

J.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 13:29
door ubremoved_539
Joe de Mannen schreef:Vraag eens aan die collega's of ze ooit 'problemen omwille van hun huidskleur' hebben ondervonden bij solicitaties.
Nee, dat hebben ze niet... maar zoals ik al eerder schreef is dat ook hun enige kenmerk... niet hun taal, niet hun gedrag, niet hun kleding, ... want het zijn die dingen die bedrijven afschrikken (dus ook wanneer een Vlaming plat Antwaarps spreekt, onbeschoft is, of een training en basketbalsloefkes aanheeft, ...). Zij die dus problemen ondervinden moeten in eerste instantie eens in de spiegel kijken !
Joe de Mannen schreef:Het valt mij op dat in tijdens van crisis de mensen onverdraagzamer worden.
Ik zie niet in wat crisis hier mee te maken heeft... mijn standpunt is hier altijd hetzelfde geweest.

Voor wat hoort wat... maar sommigen willen enkel profiteren zonder iets terug te geven aan de maatschappij (erger nog, die verachten ze zelfs). Er zijn trouwens genoeg Belgen die jaren hard gewerkt hebben en door omstandigheden nu zonder werk zitten en minder krijgen dan mensen die hier van de ene dag op de andere toekomen (vaak illegaal). Is dat volgens jou dan onverdraagzaam zijn ?

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 13:39
door tonym
Voor wat hoort wat... maar sommigen willen enkel profiteren zonder iets terug te geven aan de maatschappij (erger nog, die verachten ze zelfs). Er zijn trouwens genoeg Belgen die jaren hard gewerkt hebben en door omstandigheden nu zonder werk zitten en minder krijgen dan mensen die hier van de ene dag op de andere toekomen (vaak illegaal). Is dat volgens jou dan onverdraagzaam zijn ?
Inderdaad; Ook dit hebben we te danken aan een bepaalde politiek.
Bij de linkse partijen haken meer belgen af en dit moet gecompenseerd worden.
Dus moet men instroom maken van nieuwe dankbare kiezers om links te stemmen.
En wat maakt meer dankbaar dan geschenken krijgen zonder drempel???
Kiezen dus voor partijen die de welvaart van het land verpatsen voor stemmen.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 13:45
door ubremoved_539
tonym schreef:Bij de linkse partijen haken meer belgen af en dit moet gecompenseerd worden.
Kiezen dus voor partijen die de welvaart van het land verpatsen voor stemmen.
Soms vraag ik me wel eens af welke toekomst dergelijke partijen voor hun eigen kinderen voor ogen hebben ?

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 13:56
door tonym
Soms vraag ik me wel eens af welke toekomst dergelijke partijen voor hun eigen kinderen voor ogen hebben ?
Macht maakt geil en de hieruit voortvloeiende endorfines geven ogenblikkelijk genot.

Of nog: alleen onmiddelijk telt en morgen is hun macht over als ze de macht niet houden.
En ook: politieke tunnelvisie op korte termijn; lange termijn is onbekend terrein in politiek.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 14:07
door Jack Daniels
Joe de Mannen schreef: Van de ene kant verwijten jullie 'de walen' dat ze geen nederlands spreken maar van de andere kant 'willen' jullie geen frans praten in wallonië. vreemde kronkel.
J.
Ik werk al ruim 5 jaar in Wallonië. Ik spreek alle Franstaligen op de werkvloer altijd in het Frans aan. Anderzijds spreekt een Franstalige mij nooit aan in het Nederlands. Wie is hier dan de gek? Als het kaderpersoneel hier geen Frans spreekt met de arbeiders, dan kunnen ze evengoed de deur sluiten hier. Een Vlaming wil WEL maar een Franstalige wil juist NIET. Dat is het verschil. Er heeft hier trouwens nooit iemand beweerd dat een Vlaming niet wil. Jij stelde in je betoog dat een Vlaming moeite moet doen in Wallonië (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) maar dat diezelfde Vlaming in Vlaanderen ook moeite moet doen (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) als hij een Franstalige over de vloer krijgt in zijn zaak.
En Franstaligen "willen" geen Nederlands praten in Vlaanderen. Vreemde kronkel.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 14:25
door dean3009
Niet alleen Walen hoor. Op mijn werk (als jobstudent) is meer dan de helft Fransman (zie je ook op de parking terug, allemaal Franse nummerplaten). Ik die bijna geen woord Frans kan zit dan in een ploeg met meer Fransen als Vlamingen (en soms helemaal geen Vlamingen). Gelukkig is het beleid wel helemaal Vlaams, dus de chefs en de "hogere" mannen als ik het zo mag zeggen.

Oké, we liggen wel kort tegen de Franse grens (Nieuwpoort), maar als je al meer dan 10 jaar in een Vlaams bedrijf werkt (zoals sommige van die Fransen hier), mag er toch wel verwacht worden dat je toch een beetje Nederlands kan spreken? Het probleem is, ze doen geen moeite aangezien ze gewoon in het Frans aangesproken worden en alle schriftelijke zaken tweetalig opgesteld worden...

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 16:37
door Joe de Mannen
Jack Daniels schreef:
Joe de Mannen schreef: Van de ene kant verwijten jullie 'de walen' dat ze geen nederlands spreken maar van de andere kant 'willen' jullie geen frans praten in wallonië. vreemde kronkel.
J.
Ik werk al ruim 5 jaar in Wallonië. Ik spreek alle Franstaligen op de werkvloer altijd in het Frans aan. Anderzijds spreekt een Franstalige mij nooit aan in het Nederlands. Wie is hier dan de gek? Als het kaderpersoneel hier geen Frans spreekt met de arbeiders, dan kunnen ze evengoed de deur sluiten hier. Een Vlaming wil WEL maar een Franstalige wil juist NIET. Dat is het verschil. Er heeft hier trouwens nooit iemand beweerd dat een Vlaming niet wil. Jij stelde in je betoog dat een Vlaming moeite moet doen in Wallonië (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) maar dat diezelfde Vlaming in Vlaanderen ook moeite moet doen (dus Frans spreken of zich verstaanbaar maken) als hij een Franstalige over de vloer krijgt in zijn zaak.
En Franstaligen "willen" geen Nederlands praten in Vlaanderen. Vreemde kronkel.

Ik vind het logisch dat je, als je in Wallonië gaat werken, frans praat.

Ik vind het logisch dat een vlaamse directie van een bedrijf in Wallonië, frans praat met z'n arbeiders.

Ik vind het logisch dat een commercant die iets wil verkopen daar moeite voor doet als zijn klant dat ook doet.

De reactie die ik krijg van veel franstalige collega's is dat ze geen nederlands praten omdat het frans van de vlamingen zoveel beter is dan hun nederlands. Ik versta dat en ik heb daar geen probleem mee.

Ik ken minstens evenveel franstaligen die wel willen als nederlandstaligen die niet willen. Dat is volgens mij gewoon perceptie.

Als ik een taal niet machtig ben, dan probeer ik ook te communiceren in een taal die ik wel ken, ik denk dat dat logisch is. En als ik weet dat er een hele grote kans is dat mijn gesprekspartner mijn moedertaal kent, maar ik de zijne niet, dan kies ik logischerwijs voor mijn moedertaal. Net wat een waal ook zal doen in vlaanderen. Ik heb daar begrip voor en zeker geen probleem mee.
r2504 schreef: Voor wat hoort wat... maar sommigen willen enkel profiteren zonder iets terug te geven aan de maatschappij (erger nog, die verachten ze zelfs). Er zijn trouwens genoeg Belgen die jaren hard gewerkt hebben en door omstandigheden nu zonder werk zitten en minder krijgen dan mensen die hier van de ene dag op de andere toekomen (vaak illegaal). Is dat volgens jou dan onverdraagzaam zijn ?
Ja, want die mensen kunnen daar niets aan doen dat ze daar recht op hebben. Als je wil klagen dat je collega meer verdient dan jij, dan klaag je toch ook niet bij die collega maar bij je baas.




Maar ik ga mijn latijn hier niet meer insteken, ik ben al verbaasd genoeg over hoe het userbasepubliek erover denkt. :bang:
Ik had het niet verwacht.

J.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 17:08
door Jack Daniels
Ik vind het logisch dat je, als je in Vlaanderen gaat werken als Franstalige, Nederlands praat (zie post dean3009)

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 19:35
door krisken
Jack Daniels schreef:Ik vind het logisch dat je, als je in Vlaanderen gaat werken als Franstalige, Nederlands praat (zie post dean3009)
Idem...maar ook omgekeerd...

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 03 jul 2013, 19:48
door ubremoved_539
Joe de Mannen schreef:Ja, want die mensen kunnen daar niets aan doen dat ze daar recht op hebben. Als je wil klagen dat je collega meer verdient dan jij, dan klaag je toch ook niet bij die collega maar bij je baas.
Ik wil alléén maar aantonen dat een bepaalde groep steeds alle wegen kent als het op krijgen aankomt maar nooit wanneer men iets moet geven... en daar kan men wel aan doen. Verder is het inderdaad onze linkse regering die dit veroorzaakt heeft... dus ik erger me heus niet alléén aan de bepaalde groep (waar zoals ik al verschillende keren geschreven heb ook veel mensen zitten die laten zien dat het wel allemaal kan).
Joe de Mannen schreef:Maar ik ga mijn latijn hier niet meer insteken, ik ben al verbaasd genoeg over hoe het userbasepubliek erover denkt. :bang:
Ik had het niet verwacht.
Zeer rare uitspraak... wat ik tot op heden gelezen heb is enkel een vraag tot gelijke behandeling en een halt aan het misbruik van bepaalde groepen. Als dat geen terechte vraag is, of jou blijkbaar tegen de borst stoot dan wil ik hierbij m'n verwondering laten blijken over jou denkwijze !

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 07:37
door tonym
door tonym op 03 jul 2013, 12:39

Inderdaad; Ook dit hebben we te danken aan een bepaalde politiek.
Bij de linkse partijen haken meer belgen af en dit moet gecompenseerd worden.
Dus moet men instroom maken van nieuwe dankbare kiezers om links te stemmen.
En wat maakt meer dankbaar dan geschenken krijgen zonder drempel???
Kiezen dus voor partijen die de welvaart van het land verpatsen voor stemmen.

door tonym op 03 jul 2013, 12:56

Macht maakt geil en de hieruit voortvloeiende endorfines geven ogenblikkelijk genot.

Of nog: alleen onmiddelijk telt en morgen is hun macht over als ze de macht niet houden.
En ook: politieke tunnelvisie op korte termijn; lange termijn is onbekend terrein in politiek.
Zeer knap 2 duimpjes naar beneden voor een eigen mening.
Sommigen hebben een probleem met vrije meningsuiting????
In linkse middens wordt hier nochtans schande over geroepen.
En moedig is het evenmin als je niet gefundeerd antwoord.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 09:47
door Jack Daniels
@tonym: ik heb dezelfde ervaring met negatieve duimpjes en een eigen mening in dit topic.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 10:11
door Joe de Mannen
r2504 schreef:
Joe de Mannen schreef:Ja, want die mensen kunnen daar niets aan doen dat ze daar recht op hebben. Als je wil klagen dat je collega meer verdient dan jij, dan klaag je toch ook niet bij die collega maar bij je baas.
Ik wil alléén maar aantonen dat een bepaalde groep steeds alle wegen kent als het op krijgen aankomt maar nooit wanneer men iets moet geven... en daar kan men wel aan doen. Verder is het inderdaad onze linkse regering die dit veroorzaakt heeft... dus ik erger me heus niet alléén aan de bepaalde groep (waar zoals ik al verschillende keren geschreven heb ook veel mensen zitten die laten zien dat het wel allemaal kan).
Joe de Mannen schreef:Maar ik ga mijn latijn hier niet meer insteken, ik ben al verbaasd genoeg over hoe het userbasepubliek erover denkt. :bang:
Ik had het niet verwacht.
Zeer rare uitspraak... wat ik tot op heden gelezen heb is enkel een vraag tot gelijke behandeling en een halt aan het misbruik van bepaalde groepen. Als dat geen terechte vraag is, of jou blijkbaar tegen de borst stoot dan wil ik hierbij m'n verwondering laten blijken over jou denkwijze !
Allez, nog ene keer om dat gij het zijt :)

Als er mensen zijn die ergens recht op hebben en daar gebruik van maken, dan moet er niemand klagen dat ze dat doen, en al zeker niet als je zelf geen gebruik maakt van waar je recht op hebt.

Wat ik hier lees is iets anders dan wat jij hier leest blijkbaar. Ik lees dat alle franstaligen over dezelfde kam worden geschoren want 'ze willen niet' en dan alle vlamingen 'wel willen'. Ik verwacht niet van een arbeider dat hij zijn talen kent. Als ik met iemand wil werken (het gaat over werken, ik moet er niet mee samenwonen) dan is het belangrijk dat we mekaar verstaan, of dat nu in het nederlands, frans, engels of gebarentaal is, dat maakt niet uit.

Maar blijkbaar is er *alleen* een vraag naar gelijke behandeling, wel dat kan niet als je op lange termijn bezig bent een land te splitsen. Dan hevel je bevoegdheden over en komen er verschillende invullingen. De bluts met de buil.

Maar nogmaals, als je je ongelijk behandeld voelt, dan moet je dat niet uiten tegen diegene waarvan je wil dat hij gelijk wordt behandeld, maar tegen diegene die de behandeling uitvoert.


J.

btw, ik krijg ook negatieve duimpjes voor mijn mening, zelfs onderbouwd.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 10:30
door tonym
Jack Daniels en Joe de Mannen,

elk een duim UP voor posts in dit topic MET onderbouwde eigen mening.

En ik heb er alweer een bij van iemand die zelfs vrije meningsuiting niet wil erkennen.
Maar zelf geen onderbouwd antwoord met een eigen mening geven; trieste mentaliteit....

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 10:42
door ubremoved_539
Joe de Mannen schreef:Als er mensen zijn die ergens recht op hebben en daar gebruik van maken, dan moet er niemand klagen dat ze dat doen, en al zeker niet als je zelf geen gebruik maakt van waar je recht op hebt.
Dergelijke mentaliteit valt onder de noemer "de kantjes eraf lopen"... en het is niet omdat het wettelijk in orde is dat het niet verwerpelijk is (kijk hiervoor maar eens naar de discussie over onze Europese instelling). Met het huidige gegeven weten we allemaal dat ons sociaal systeem onhoudbaar is (al blijken sommige politieke partijen daar blind voor), stel je voor dat we allen de kantjes er zouden aflopen !
Joe de Mannen schreef:Ik lees dat alle franstaligen over dezelfde kam worden geschoren want 'ze willen niet' en dan alle vlamingen 'wel willen'.
Laten we eerst en vooral het woordje "alle" vermijden... iedere groep kent gelukkig genoeg voorbeelden dat het wel kan.
Joe de Mannen schreef:Ik verwacht niet van een arbeider dat hij zijn talen kent. Als ik met iemand wil werken (het gaat over werken, ik moet er niet mee samenwonen) dan is het belangrijk dat we mekaar verstaan, of dat nu in het nederlands, frans, engels of gebarentaal is, dat maakt niet uit.
Arbeider of CEO... wat maakt het uit. Ik verwacht dat iemand die in een ander taalgebied gaat werken (en dan heb ik het over vaste tewerkstelling, niet iemand die ergens een klein werkje gaat doen) inspanningen doet om die taal (van z'n collega's) te begrijpen en te praten. Er gewoon op betrouwen dat de lokale mensen zich wel zullen aanpassen (iets wat Vlamingen keer op keer doen) getuigt nu éénmaal van zéér weinig respect !
Joe de Mannen schreef:Maar blijkbaar is er *alleen* een vraag naar gelijke behandeling, wel dat kan niet als je op lange termijn bezig bent een land te splitsen. Dan hevel je bevoegdheden over en komen er verschillende invullingen. De bluts met de buil.
Mits wat respect en een gelijke behandeling was er nu geen vraag geweest om dit land te splitsen... maar sommige draaien het blijkbaar graag om ?

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 11:16
door Joe de Mannen
Je kan nu eenmaal niet van een arbeider verwachten dat hij z'n talen kent, wel dat hij moeite doet.
Ik zal een ander voorbeeld geven ter vergelijking, puur uit de praktijk, mijn loodgieter/chaufagist is een hele goeie loodgieter maar hij is een ramp in administratie. Toch heeft die man een eigen zaak. Hij doet z'n administratie zo goed en zo kwaad als hij kan en laat zich bij tijd en wijlen bijstaan door z'n boekhouder. Is dat daarom een slechte zelfstandige ? ik denk het niet.

De analogie zit 'm hierin dat je een arbeider hebt die is opgeleid om z'n stiel uit te oefenen en als hij een talenknobbel had, was hij misschien wel tolk geworden, maar je kan niet verwachten dat hij perfect meertalig is en dat om meerdere redenen:

- de kans is groot dat hij verstandelijk niet in staat is om het te kunnen (en dat is een feitelijke vaststelling, geen veroordeling)
- de opleiding voorziet op dat niveau geen uitgebreide taalvakken

En tenslotte heeft iemand die brave man toch aangenomen met de kwaliteiten waarover hij beschikt, niet ? Als nederlands spreken daar één van was dat is er daar al iets misgelopen.

Ik heb liever iemand die z'n stiel goed doet waar ik frans tegen moet klappen dan een stielman te laten schieten omdat hij z'n talen niet kent.

En wat de splitsing van het land betreft: die beslissing is genomen en wordt blijkbaar in stapjes verdergezet, dat je ondertussen meer en meer verschillen krijgt in één en hetzelfde land, dat is daar het gevolg van, niet de oorzaak.

J.
(ik kan het precies toch niet laten)

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 11:58
door ubremoved_539
Joe de Mannen schreef:Je kan nu eenmaal niet van een arbeider verwachten dat hij z'n talen kent, wel dat hij moeite doet.
En volgens jou is er geen probleem bij dat moeite doen... ik heb de indruk (zonder te willen veralgemenen) dat de Vlamingen de enige zijn die moeite doen... voor Walen hoeft het allemaal niet want ze voelen zich toch superieur aan de domme Vlaamse boerkes.
Joe de Mannen schreef:Is dat daarom een slechte zelfstandige ? ik denk het niet.
Je voorbeeld gaat uit van iemand die moeite doet...
Joe de Mannen schreef:En wat de splitsing van het land betreft: die beslissing is genomen en wordt blijkbaar in stapjes verdergezet, dat je ondertussen meer en meer verschillen krijgt in één en hetzelfde land, dat is daar het gevolg van, niet de oorzaak.
De verschillen zijn er altijd geweest... alléén waren bepaalde politieke partijen er blind voor in ruil voor "extraatjes". Het is echt wel naief om te stellen dat de verschillen er pas gekomen zijn nu men beetje bij beetje het land aan het splitsen is (trouwens niemand wil dit land splitsen, al creeeren sommige maar al te graag het idee dat er morgen prikkeldraad en grenscontroles zullen staan tussen Vlaanderen en Wallonie).

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 12:08
door Joe de Mannen
Ik heb helemaal niet het gevoel dat 'de walen' zich superieur voelen. (Ik heb soms zelfs meer het gevoel dat een antwerpenaar zich superieur voelt dan dat ik dat gevoel heb bij een waal, maar dit geheel terzijde)

Er zijn, mijns inziens, niet meer verschillen tussen vlamingen en walen dan tussen pakweg een limburger en een westvlaming, of een vlaams-brabander en een antwerpenaar.

J.

Re: Belgium beyond expectations

Geplaatst: 04 jul 2013, 15:24
door Gray
Net zo min er verschillen zijn tussen vlamingen en nederlanders, en vlamingen en duitsers.

Over de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonie, kijk naar de verkiezingsuitslag in Vlaanderen, draai deze volledig om en dan heb je ook de verkiezingsuitslag in Wallonie. :wink: