Iran

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1817
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 271 keer
Bedankt: 60 keer
Provider

on4bam schreef: 1 maand geleden Mochten we hem onderschatten dan hadden we dat na 500+ dagen al wel gemerkt.
Zelfs Fox News gelooft niet in een akkoord.
Hij werd al onderschat toen met al die processen en torenhoge boetes .... :angel:
En wie zit daar in de White house ..... :wink: En nu nog voor een jaar of 2 + :nana:

Alhoewel ik ook zeker niet geloof dat er een deal is of zelfs komt , het zal "fighting " moeten worden uiteindelijk ......ofwel een " Big Walk of Shame " :oops: voor Trump en dat gaat een narcist op die zetelhoogte als hem nooit aanvaarden , vandaar ws, zijn getwijfel en hoop
" give rope and any monkey shall climb..." :wave:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14404
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Operation Epic Failure doet zijn naam alle eer aan.

Niemand neemt die oranje clown nog serieus. Hij lijkt steeds meer op iemand die niet de juiste kaarten heeft, logisch want op de zijne staat de golf van Amerika :)

Als we terug kijken denk ik niet dat er ooit een president was die de VS zoveel minder great gemaakt heeft.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7931
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 349 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider

Nu er meer details zijn over de "deal" wordt het duidelijk dat Iran de bovenhand heeft.

https://www.youtube.com/live/8uZ2y3if5mo
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2414
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 122 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

En de deal ligt al terug op zijn gat, straat van Hormuz is terug afgesloten.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14404
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Iran heeft een draaideur geïnstalleerd. Momenteel zit de deur vast. Boon Edam heeft een team gestuurd om te zaak te bekijken. Er zou een draaideurcrimineel tussen zitten met de naam Benjamin. De VS probeert hun 300 miljard te recupereren maar Kate zegt dat het helaas om een flitsbetaling ging en verwijst naar de ombudsdienst. Iran reageerde met de mededeling dat ze bereid zijn de 300 miljard terug te storten als de VS voor de veiligheid eerst 100 miljard bijstort.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Abusimbal
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2154
Lid geworden op: 30 okt 2004, 13:34
Uitgedeelde bedankjes: 396 keer
Bedankt: 123 keer
Recent bedankt: 2 keer
Te Koop forum

Avenger 2.0 schreef: 1 maand geleden En de deal ligt al terug op zijn gat, straat van Hormuz is terug afgesloten.
De "deal" (Memorandum of Understanding) was op elk punt slechter dan die van Obama.
Afbeelding
Telenet All-Internet (Gigabit optie)
Samsung Galaxy S25 Ultra
Ubiquiti UDM Pro
Synology DS1821+
Nvidia Shield TV console
Intel NUC 13 Extreme i7 13700K
Microsoft Surface Pro 8
Garmin Venu3
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5878
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 792 keer
Bedankt: 161 keer
Provider

Er was gewoon nooit een "deal", meer dan een staakt het vuren was het eigenlijk niet.
Maar Trump doet krampachtige pogingen om toch met iets te kunnen uitpakken op het 250-jarige bestaan van de US.
Uitpakken met Milly Vanilly is wat dunnetjes..
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14404
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Milli Vanilli is Fake, ideaal dus :)

Denk ook dat het eerder de midterms zijn die hem aansporen om een deal te sluiten. Hij heeft echter de kaarten niet, Iran heeft alle tijd en hij moet zijn deal binnenhalen onder tijdsdruk. Daar komt nog bij dat Isrtaël zijn deal niet wil en de boel makkelijk kan opblazen, letterlijk. Heel de zaak is één grote mislukking.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2414
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer
Bedankt: 122 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

En terug dicht omdat Israël zich niet kan bedwingen
Maar volgens Trump & co nog open en niets aan de hand :lol:
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1817
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 271 keer
Bedankt: 60 keer
Provider

Avenger 2.0 schreef: 1 maand geleden En terug dicht omdat Israël zich niet kan bedwingen
En hier de Israelische versie ....... hebben altid gezegd dat ze zouden terugslaan indien aangevallen ....

Intussen heeft het Israëlische leger ook bevestigd dat het doelen van Hezbollah in het zuiden van Libanon heeft aangevallen. De aanvallen waren naar verluidt een vergeldingsaanval omdat "Hezbollah meer dan vijftig projectielen heeft afgevoerd op Israëlische troepen" in de regio, luidt het persbericht.

https://www.hln.be/buitenland/iran-slui ... ~a99e0324/
" give rope and any monkey shall climb..." :wave:
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7931
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 349 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider

Los van wie er eerst geschoten heeft:
– De Israëlische minister van Nationale Veiligheid, Itamar Ben Gvir, roept op tot een forse escalatie en zegt dat “heel Libanon moet branden.”
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1817
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 271 keer
Bedankt: 60 keer
Provider

on4bam schreef: 1 maand geleden Los van wie er eerst geschoten heeft:

– De Israëlische minister van Nationale Veiligheid, Itamar Ben Gvir, roept op tot een forse escalatie en zegt dat “heel Libanon moet branden.”
Is inderdaad zowat het equivalent van de situatie in Iran .....wie er baas is en baat heeft van de verstoring situatie . De revolutionaire Garde of de Iraanse regering / leger :angel:

Beide parijen zweren bloedwraak ..... Revolutionaire garde /Hezbollah en de Hardliners van Israel .....om het hier juist te benoemen :wink:

Toegevoegd na 23 uren 23 minuten 19 seconden:
Trump zal ondervonden hebben dat Bibi er zich niets van aantrekt wegens zijn verdedigingsrecht ( was blijkbaar de Joodse lobby in VS vergeten) .... :roll: :lol:

https://www.hln.be/buitenland/trump-dre ... ~a99e0324/

15:49
Trump dreigt Iran "heel hard te treffen" als Hezbollah niet stopt met "problemen veroorzaken"

De Amerikaanse president Donald Trump heeft gedreigd met nieuwe aanvallen op Iran, als het Libanese Hezbollah doorgaat met het bestoken van Noord-Israël. Iran heeft eerder juist geëist dat Israël stopt met het aanvallen van Libanon.

"Iran moet onmiddellijk een einde maken aan het onruststoken door zijn rijkelijk betaalde MARIONETTEN in Libanon", schrijft Trump op Truth Social. "Als ze dat niet doen, zullen we Iran opnieuw keihard aanpakken, net zoals we vorige week hebben gedaan, maar dan nog harder!!!"

meer...
" give rope and any monkey shall climb..." :wave:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17524
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

En nu de Israëlische versie van de feiten:
Vorige week zette het Israëlische leger een nieuw grondoffensief in tegen een vermeend Hezbollah-tunnelnetwerk op de Ali Taher-heuvelrug bij de stad Nabatiye, in het zuiden van Libanon. Sinds vorige donderdag ligt die heuvel plots binnen een hertekende ‘gele lijn’ die Israël eenzijdig heeft uitgebreid. Bij de gevechten sneuvelden minstens vijf Israëlische soldaten, waarna Israël van donderdag tot zaterdag intensieve vergeldingsaanvallen uitvoerde. Vele tientallen Libanese burgers werden daarbij gedood.
Dat het Israëlische leger nu plots strijd voert voor een voordien onbekend “tunnelcomplex” roept ook bij sommige Israëlische waarnemers vragen op: “Ben ik de enige die het verwarrend en fascinerend vindt dat dit belangrijke complex nooit werd vermeld in 980 dagen oorlog, maar plots veelbesproken wordt op dag 987?” vroeg Seth Frantzman, militair correspondent bij de rechtse krant The Jerusalem Post, zich af op X.
Israël leidt aan een acute crisis van onbetrouwbaarheid: wat hun legerleiding of politieke leiders zeggen is keer op keer fout gebleken, ge-fact-checkt door moedige journalisten. En zowat alle akkoorden die Israël sloot, werden door Israël zelf kapot geschoten of anderzijds niet gevolgd.
De "nieuwe Amerikanen" pasten dezelfde tactiek toe op de "native Americans": deals sluiten en die dan nadien vrolijk negeren.

De vraag is wanneer de Israëlische bevolking inziet dat "meer oorlog" en "meer vrede en veiligheid" elkaars tegengestelde zijn. Het is net door de oorlogszuchtige houding en acties van de door hen verkozen politici, dat Israël zo onveilig is.
Het kan ook anders, maar dan moet de bevolking daar wel voor kiezen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17524
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

En terwijl Israël rustig/lustig verder Libanon en Gaza gebruikt als schietkraam, zet Trump heel de wereld weer in brand door zijn hernieuwde oorlog met Iran.
Erger nog: hij zet het Midden-Oosten doelbewust onder bijkomende spanning, door het dictatoriale Saudi-Arabië (de sponsors van salafisme, wat Het Westen zo verafschuwt) kernenergie, nucleaire verrijking en dus kernwapens te geven.
Heel slim is dat ook weet niet, om niet te zeggen aartsdom, want:
- waarom zouden Rusland en China zich wél nog houden aan nucleaire non-proliferatie, als de USA het ook niet doet?
- waarom zou Iran geen kernwapens mogen nastreven, als zowel Israël als SA het wél mogen?

Het is nooit te laat om de waanzin van Trump te stoppen: zet die geschifte crimineel af en begin eens echt beleid te voeren.
De wereld, en dus Amerika, zou er wel bij varen.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4644
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 136 keer
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 2 keer
Te Koop forum

heist_175 schreef: 1 week geleden En terwijl Israël rustig/lustig verder Libanon en Gaza gebruikt als schietkraam, zet Trump heel de wereld weer in brand door zijn hernieuwde oorlog met Iran.
Het is wel Iran die begonnen is met het beschieten van boten in de straat van Hormuz... had men dit niet gedaan had men vermoedelijk enorm veel gekregen (meer dan ze ooit in andere deals hebben gehad). Wat mij betreft is Iran totaal niet te vertrouwen en persoonlijk was ik dan ook geen voorstander van de deal zoals hij (halvelings) op tafel lag.
heist_175 schreef: 1 week geleden Erger nog: hij zet het Midden-Oosten doelbewust onder bijkomende spanning, door het dictatoriale Saudi-Arabië (de sponsors van salafisme, wat Het Westen zo verafschuwt) kernenergie, nucleaire verrijking en dus kernwapens te geven.
Voor zover ik gelezen heb is dit louter voor civiele doeleinden... niet voor verrijking of kernwapens te produceren.
heist_175 schreef: 1 week geleden Het is nooit te laat om de waanzin van Trump te stoppen: zet die geschifte crimineel af en begin eens echt beleid te voeren.
Akkoord... al los je Iran daarmee ook niet op (hoe dan wel is een andere vraag).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14404
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Er zijn weinig tot geen garanties dat het bij civiele doeleinden blijft. Het is dus een gevaarlijke evolutie in een regio die al niet bekend staat voor grote stabiliteit. Het ondergraaft ook de positie tegenover andere landen.

Met de straat heeft Iran nu een wapen dat zelfs nog beter is dan een kernwapen. Het is oneindig te gebruiken en er moet niets voor verrijkt worden, merci Oranje clown.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17524
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

DarkV schreef: 1 week geleden Het is wel Iran die begonnen is met het beschieten van boten in de straat van Hormuz.
De deal die Trump getekend had, MoU, liet expliciet die mogelijkheid en interpretatie open.
Het is dus niet Iran dat begonnen is, het is Tump die zo idioot is om zich te laten ringeloren door Iran.
DarkV schreef: 1 week geleden Wat mij betreft is Iran totaal niet te vertrouwen
Iran niet, Israël niet, Trump niet.
Vandaar dat JCPOA ook zoveel tijd in beslag nam en dat Obama zich er weinig of niet mee bemoeide: veel te tricky, laat het over aan doorwinterde diplomaten en kenners.
Trump komt nog niet aan de enkels van Obama qua diplomatie én heeft zowat alle kennis/kunde over Iran uit zijn administratie weggeveegd of laten wegvegen.
DarkV schreef: 1 week geleden Voor zover ik gelezen heb is dit louter voor civiele doeleinden... niet voor verrijking of kernwapens te produceren.
Lees het dan nog maar eens.
Enerzijds is de mogelijkheid tot verrijking expliciet opgenomen, anderzijds valt non-proliferatie vooral op door afwezigheid.
1+1=2
Trump laat hier expliciet en doelbewust SA toe om aan verrijking te doen, zonder limieten: geen addendum rond kernwapens, geen controle door IAEA, ...
Zaken die wél in de (verscheurde) JCPOA met Iran stonden.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7931
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 349 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider

DarkV schreef: 1 week geleden Het is wel Iran die begonnen is met het beschieten van boten in de straat van Hormuz..
Het is begonnen met T die de overeenkomst met Iran opgezegd (opgeblazen) heeft. De rest is escalatie als gevolg daarvan.
Een betere oplossing was geweest om de overeenkomst te behouden en achter de schermen op diplomatieniveau verder te onderhandelen. Daar moet je natuurlijk ervaren en capabele diplomaten voor hebben en die lijken er in de US niet te zijn.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17524
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

on4bam schreef: 1 week geleden Daar moet je natuurlijk ervaren en capabele diplomaten voor hebben en die lijken er in de US niet te zijn.
Die zijn er wel, of waren er wel.
De personen zijn er nog wel, maar niet meer als diplomaat, aangezien je eerst Trump zijn *ss moet likken om als ambtenaar te mogen werken in de USA.
Niet iedereen is bereid zijn tong zo vuil te maken natuurlijk.

Hetzelfde zie je trouwens in de gesprekken met Rusland: Trump kiest onwetende, onhandige, maar wel "loyaal-aan-hem" foefelaars, boven diplomaten met kennis ter zake.
Gevolg: de USA wordt telkens gerold.
Make America Fooled Again.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4644
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 136 keer
Bedankt: 183 keer
Recent bedankt: 2 keer
Te Koop forum

on4bam schreef: 1 week geleden Een betere oplossing was geweest om de overeenkomst te behouden
Een overeenkomst die ook verre van ideaal was... het verrijkingsniveau bleef maar stijgen (terwijl Iran doodleuk bleef vertellen dat het voor civiele doeleinden was).

Trouwens ik las dat Pickaxe mountain nooit is gecontroleerd geweest (geen toestemming)... maar ja, als we hen mogen geloven is dat ook voor civiele doeleinden dat je iets honderden meters onder de rotsen maakt.

De vraag is maar hoe naief kan je blijven of wat de waarde was van het akkoord ?
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 7931
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 349 keer
Bedankt: 724 keer
Recent bedankt: 5 keer
Provider

DarkV schreef: 1 week geleden Een overeenkomst die ook verre van ideaal was
Daarom dat er ook achter stond: "en achter de schermen op diplomatieniveau verder te onderhandelen."

Is Iran betrouwbaar, nee, maar dat zijn de Amerikanen ook niet meer. En nu laten ze een kernprogramma toe aan het land dat de piloten leverde voor 9/11 en journalisten in stukken snijdt. Tot daar "te vertrouwen" dat ze geen kernwapens zullen proberen te ontwikkelen.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17524
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

DarkV schreef: 1 week geleden het verrijkingsniveau bleef maar stijgen
Het verrijkingsniveau bleef stijgen, nadat Trump de JCPOA verscheurd had.
Het was een f* you naar Trump toe. Als je ziet hoe traag ze die verrijking deden en hoe algemeen bekend dat was, was dat natuurlijk wel een schending van de (verscheurde) JCPOA, maar eerder een manier om aandacht te krijgen, om alsnog terug "in" de JCPOA te stappen met de USA, dan een poging om bommen te maken.
De EU heeft dan ook heel lang gewacht om een inbreuk op de JCPOA vast te stellen, net om de USA en Iran jaaaaren tijd te geven om terug "in" de JCPOA te komen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 17524
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 531 keer
Bedankt: 1272 keer
Recent bedankt: 2 keer

Ondertussen is de Brent-prijs gezakt naar $87, omdat het duidelijk is dat Trump niet meer "full force" kan aanvallen.
Zijn dwaze oorlog met Iran heeft zoveel rakketten gebruikt, dat de USA er niet meer zoveel heeft.
Daarenboven moeten er massaal veel afweerrakketten gebruikt worden bij vergeldingsaanvallen van Iran en die afweer raakt ook op.
En dat is dan nog los van de kosten van zijn onnozele oorlog.

Hoe geraakt hij hier nu uit?
Ik zou Obama met zijn JCPOA toch eens bellen :)?
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6277
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 281 keer
Bedankt: 284 keer
Provider

Wat een teken van zwakte, dat Trump de oorlog moet pauzeren omdat hij al zijn kruit verschoten heeft!
De Chinezen volgen ongetwijfeld de strategie dat als je tegenstander blunders begaat, je hem vooral moet laten doen.
Mochten ze nu Taiwan binnenvallen,, dan heeft de VS niet veel wapens meer om terug te slaan, als Trump al niet van plan is om in dergelijk geval de Taiwanezen gewoon te laten vallen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 14404
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 703 keer
Bedankt: 789 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Het Iraanse volk heeft hij toch niet laten vallen ;)

Taco's gonna taco
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”