(in het filmpje over het treinverkeer)
Toch wel... want het bewijst net dat de integratie mislukt is en dat de ouders niet in staat zijn te communiceren met hun omgeving !bollewolle schreef:Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen?
Aangezien ze een inburgeringstest moeten doen eer ze zich hier mogen vestigen, mag het lezen van een Nederlandstalig document toch geen probleem zijn?bollewolle schreef:Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen? Zou je liever hebben dat de ouders compleet zich van niets bewust zijn van wat hun kinderen allemaal uitsteken? Dat gaat het allemaal alleen maar erger maken. Uiteraard zou het beter zijn dat ze de taal kennen, maar in dit geval zie ik echt het probleem niet, dit is puur om de mensen te informeren over de acties van hun kinderen.
Je bent de sarcasme quote vergeten...krisken schreef:Aangezien ze een inburgeringstest moeten doen eer ze zich hier mogen vestigen, mag het lezen van een Nederlandstalig document toch geen probleem zijn?
geen dank, het is hier een plek om discussie te voeren, en niet ruzie te maken.gbmed schreef: Ik twijfelde eerlijk gezegd aan de betekenis van de smiley. De enige manier om de betekenis ten volle te snappen was dan ook om je reactie af te wachten. Bij deze heb je dit duidelijk gemaakt, waarvoor mijn dank en respect voor jou.
zou je daar ergens een cijfermatig bewijs voor kunnen geven?gbmed schreef:Neen, dat klopt niet. Daarvoor ken ik voorbeelden genoeg van zij die zich wél hebben geïntegreerd.
tgoh... dus omdat een waal/brusselaar reeds frans kent (geleerd in school!),Ik ervaar het omgekeerde. Zowel mijn zus die leraar is in Anderlecht als mijn ex die werkzaam is op het secretariaat van een Anderlechtse school is het zo dat de Arabische medemensen zich maar ál te bewust zijn dat - om een kans te maken op een job in het tweetalige Brussel (Frans/Nederlands) - het nodig is om Nederlands te kennen. Hierdoor kan je stellen én bewijzen dat deze mensen veel meer moeite doen om de tweede taal te leren als die verdomde Walen én Franstalige Brusselaars die zichzelf linguïstisch superieur vinden om Nederlands te leren.
oftewel; je kan de KERN van het probleem (ALWEER) vinden in ons overheidsorgaan, en niet bij "die verdomde walen"gbmed schreef: Lange tijd was Vlaanderen slachtoffer van Franstalige arrogantie. En de Belgische Staat, ontstaan in 1830-1831, droeg gedurende een eeuw bij tot de actieve verfransing van Vlaanderen.
die allochtonen van toen had ik respect voor:gbmed schreef:gbmed schreef:Men moet eens een duidelijk verschil maken tussen de allochtonen van pakweg 60 jaar en die van nu.
fredo66 schreef: Toch jammer dat de publieke opinie, bij delokalisatie van bedrijven, zich altijd laten vangen wat betreft de werkelijke reden van verhuis.
r2504 schreef: Pas na een lang en bewezen inburgeringstraject kan je ook Belgische rechten verwerven en uiteindelijk een naturalisatie...
erg benieuwd naar de oplossingen Bron : http://www.inburgering.be/node/55De volgende inburgeraars zijn verplicht een inburgeringstraject te volgen:
1. Vreemdelingen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:2. Belgen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:
- Ze zijn 18 jaar of ouder.
- Ze zijn ingeschreven in het Rijksregister.
- Ze wonen in een gemeente van het Vlaamse Gewest.
- Ze hebben voor het eerst een verblijfstitel van meer dan drie maanden.
3. anderstalige minderjarige nieuwkomers die achttien jaar worden op het moment dat ze nog geen twaalf opeenvolgende maanden voor het eerst met een verblijfstitel van meer dan drie maanden in het Rijksregister zijn ingeschreven.
- Ze zijn 18 jaar of ouder.
- Ze zijn geboren buiten België.
- Minstens een van hun ouders is buiten België geboren.
- Ze zijn voor het eerst niet langer dan twaalf opeenvolgende maanden in het Rijksregister ingeschreven.
4. inburgeraars die bedienaar van een eredienst zijn in een door de Vlaamse overheid erkende plaatselijke kerk- of geloofsgemeenschap.
Voor die inburgeraars blijft de inburgeringsplicht bestaan zolang ze die niet zijn nagekomen.
De plicht tot inburgering geldt niet in Brussel.
je stelt iemand aan die instaat voor de vertalingen en je laat de ouders naar school komen.Joe de mannen schreef:Hoe los je dat op ?
krisken schreef:Simpelweg : IEDEREEN moet de inburgeringstest doen voor ze zich kunnen vestigen in BE. Dat is het probleem juist : in héél BE is de inburgeringstest verplicht, behalve in Brussel...
Bron : http://www.inburgering.be/node/55De volgende inburgeraars zijn verplicht een inburgeringstraject te volgen:
1. Vreemdelingen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:2. Belgen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:
- Ze zijn 18 jaar of ouder.
- Ze zijn ingeschreven in het Rijksregister.
- Ze wonen in een gemeente van het Vlaamse Gewest.
- Ze hebben voor het eerst een verblijfstitel van meer dan drie maanden.
3. anderstalige minderjarige nieuwkomers die achttien jaar worden op het moment dat ze nog geen twaalf opeenvolgende maanden voor het eerst met een verblijfstitel van meer dan drie maanden in het Rijksregister zijn ingeschreven.
- Ze zijn 18 jaar of ouder.
- Ze zijn geboren buiten België.
- Minstens een van hun ouders is buiten België geboren.
- Ze zijn voor het eerst niet langer dan twaalf opeenvolgende maanden in het Rijksregister ingeschreven.
4. inburgeraars die bedienaar van een eredienst zijn in een door de Vlaamse overheid erkende plaatselijke kerk- of geloofsgemeenschap.
Voor die inburgeraars blijft de inburgeringsplicht bestaan zolang ze die niet zijn nagekomen.
De plicht tot inburgering geldt niet in Brussel.
LOL, door het GAT de gaatjes niet meer zien. Zou een nieuw Belgisch spreekwoord moeten wordenSplitter schreef:gotta love belgium: de meest nuttige wetten zitten zo vol gaten dat je niet eens ziet dat er nog wat anders is dan het gat
Door te stoppen met het pamperbeleid voor vreemdelingen... geen vertalingen meer, strenge opvolging op school met de ouders erbij, geen aparte zwemuren meer voor bepaalde groepen, geen uiterlijke religieuse kenmerken meer, strenge controle op werkloosheid, ... iets waar de categorie die wel z'n best doet absoluut geen nadeel van zal ondervinden, maar wel de rotte appels die er tussen zitten.Joe de Mannen schreef:Dat is voor de nieuwe binnenkomers, hoe los je het probleem dat er nu is op ?
Mijn woorden niet verdraaien hé. Ik herhaal hier mijn stellingen:Splitter schreef:tgoh... dus omdat een waal/brusselaar reeds frans kent (geleerd in school!), en daardoor een job kan vinden. maar iemand die imigreert en de taal nog NIET kent ze moet leren... daardoor vind je de walen reeds luier en superieur?gbmed schreef:Ik ervaar het omgekeerde. Zowel mijn zus die leraar is in Anderlecht als mijn ex die werkzaam is op het secretariaat van een Anderlechtse school is het zo dat de Arabische medemensen zich maar ál te bewust zijn dat - om een kans te maken op een job in het tweetalige Brussel (Frans/Nederlands) - het nodig is om Nederlands te kennen. Hierdoor kan je stellen én bewijzen dat deze mensen veel meer moeite doen om de tweede taal te leren als die verdomde Walen én Franstalige Brusselaars die zichzelf linguïstisch superieur vinden om Nederlands te leren.
Ja, idd. Dat is dan ook het enige goeie dat die al gezegd heeft (je hoeft me met allerhande quotes hem niet beter laten kennen, ik volg al 40 jaar het nieuws van zeer kortbij).en je bron is leonard ?
Ik had het eigenlijk over die verdomde franstalige politici, dus inderdaad de Belgische Federale staat. Maar let wel, politici leven bij de gratie van het volk. Dat de SP bvb. zó machtig is ligt dus ontegensprekelijk aan het feit dat véél Walen ervoor stemmen, niet ? Net zoals zij die voor het FDF stemmen. Conclusie: is het écht alleen "het overheidsorgaan" ? Dacht het niet.ten eerste uit zijn eigen artikel:oftewel; je kan de KERN van het probleem (ALWEER) vinden in ons overheidsorgaan, en niet bij "die verdomde walen"gbmed schreef: Lange tijd was Vlaanderen slachtoffer van Franstalige arrogantie. En de Belgische Staat, ontstaan in 1830-1831, droeg gedurende een eeuw bij tot de actieve verfransing van Vlaanderen.
Ik ben 50+ en heb gedurende 20 jaar in gans België gewerkt met o.a klanten in Wallonië zoals Luik, Namen, Waver, Louvain la Neuve, Charleroi, Seraing, Grétry, Arlon, etc. Ik heb tijdens die periode met de firmawagen 800.000 km gereden in gans België. Waarschijnlijk heb ik langer in Wallonië vertoefd als jij dat in de rest van je leven nog zal doen !je zou eens een keer wat meer in wallonie moeten komen me dunkt.
Als je even terug gaat in de tijd en je belandt in 1830: toen werd de vijand verslagen, namelijk Willem van Oranje. En wat was de taal van die vijand ? Het Nederlands. Dus gaan we in het pas opgerichte België uiteraard niet de taal van de (overwonnen) vijand spreken, ah neen hé !Franstaligen moeten af van superioriteitscomplex
- positiefgbmed schreef:- de allochtonen in Brussel die meestal Arabisch maar óók Frans kennen sturen massaal hun kinderen naar Nederlandse scholen (vergeet de kolonisatie van Frankrijk in (Noord-)Afrika niet.
- de autochtone Franstaligen sturen hun kinderen eveens naar Nederlandse scholen
- voor beiden geldt immers dat hun kansen op de jobmarkt enorm stijgen indien ze het Nederlands machtig zijn (naar de "Klas van Lukaku" gekeken ?)
- er zijn méér dan genoeg Walen en Brusselse franstaligen die voor het FDF stemmen.
in brussel kan ik daar dus inkomen.gbmed schreef:Probeer dat maar eens in Wallonië !!
ik ken mijn geschiedenis (grotendeels) ja, maar ik weet ook dat men uit de fouten van het verleden moet leren, om ze in de toekomst niet opnieuw te maken.gbmed schreef:@Splitter, ik hoop dat je net zoals ik je geschiedenis kent en je je eindelijk iets of wat zou willen verzetten tegen de Franstalige overheersing.
Splitter schreef:ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.
Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"Gbmed schreef:Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.
Eén van de redenen waarom in veel afgeleiden van het Spaans en Portugees zitten in het Esperanto.in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen,gbmed schreef:Splitter schreef:ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"Gbmed schreef:Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.
Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?Splitter schreef:dus je leert de taal om eenvoudiger een job te vinden en te kunnen integreren, enkel maar positief.
lang niet iedereen doet dat, ongeacht afkomst of moedertaal.
Allez gij ! UITERAARD niet.De "vlaamse commercant" in wallonie bestaat niet
Nu begin je mijn Vlaams hart stevig te laten bloeden. De tijd van "Fils á papa" is volledig verleden tijd in Vlaanderen !trouwens: wat is erger? een vlaming die frans kent en het vertikt te spreken, of een waal die geen vlaams kent maar probeert moeite te doen?
Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chosezoals ik eerder al aanhaalde is het in vlaanderen verplicht frans te leren, terwijl het in wallonie niet verplicht is nederlands te leren.
*IK* zeg dat dit positief was, nergens zeg ik "jij vind dit positief", toch?gbmed schreef:Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?
ik vind dat niet zo "natuurlijk".gbmed schreef:Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose
Laat me toch niet lachen ! Overal in de wereld zie je dat er ghettos ontstaan. Ook bij Belgen die geëmigreerd zijn. Het is volkomen normaal dat mensen die zich in een ander land hebben gevestigd graag een groep vormen. Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !Splitter schreef:in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen
Nou moe, jij wilt dus de klok zo maar eventjes 60 jaar terug draaien ?!?Splitter schreef:ik vind dat niet zo "natuurlijk".gbmed schreef:Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose
het is een gevolg van het feit dat onderwijs niet federaal geregeld is, maar op niveau van de gemeenschappen.
dus er zijn verschillen in onderwijs tussen vlaanderen, wallonie, brussel, en euh, eupen?
in principe zou dat niet mogen: elk kind, ongeacht eender welk criteria, heeft recht op eenzelfde kwaliteit van onderwijs.
niet de schuld van de vlamingen, noch van de walen dus.
maar alweer van ons volledig achterwaarts systeem van overheden.
(maak alles federaal, schaf de gemeenschappen -althans op politiek vlak- af, en je hebt meer gelijkvormigheid én minder begrotingstekort)
Latijns Amerika maakt geen deel uit van de US.krisken schreef:Overal Engels in de US? Als je latijns en zuid amerika erbij telt spreken er meer mensen Spaans dan Engels hoor
Maar ik ken eigenlijk maar weinig groepen die rechten EISEN die ingaan tegen de democratische waarden van het land zelf !gbmed schreef:Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !
Ik werk in totaal al meer dan 15 jaar voor een multinational en heb dus meer dan genoeg contact met andere "groepen" die hier wonen (of in andere landen wanneer ik daar ben).Joe de Mannen schreef:En hoeveel groepen in hoeveel landen 'ken' jij ?
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 60#p500214Joe de Mannen schreef:
Ik heb trouwens nog geen echte oplossing gelezen voor mijn stelling
Net daarom zouden ze ondertussen perfect geintegreerd moeten zijn, alsook hun kinderen ! We hebben die mensen ook niet verplicht om hier te komen werken hé, want je doet net alsof het dwangarbeiders zijn omdat het 'vuil' werk was ?Joe de Mannen schreef:De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.
Ik heb genoeg collega's gehad met een "bruin tintje" en die spreken allemaal perfect Nederlands of Frans en zijn op uitzondering van hun huidskleur ook niet te onderscheiden van een Belg. Ze hebben dus gestudeerd (in Belgie) en hebben serieuze diploma's... maar wederom raar dat het groepje dat allerlei eisen stelt niet gestudeerd heeft, geen diploma heeft, ... en de schuld daarvan bij ons legt (terwijl hun landgenoten bewijzen dat het perfect kan) ?Joe de Mannen schreef:Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien.
Volgens jouw stelling: als je geen Frans wil spreken in Wallonië om een brood te kopen, dan moet je het maar in Vlaanderen kopen, dus de Vlaming moet moeite doen om Frans te spreken of om zich verstaanbaar te maken. Omgekeerd: als een Waal in Vlaanderen een brood wil kopen... dan moet die Vlaming ook weer moeite doen om Frans te spreken. Wat je in je betoog nu schrijft is gewoon het feit dat het ALTIJD de Vlaming is die moeite moet doen en die zich aan moet passen aan de rest. Wordt het niet eens hoog tijd dat de anderen zich aanpassen aan de Vlaming? Maar dan kan je weer komen aandraven met het argument dat Nederlands geen wereldtaal is en dat het nergens wordt onderwezen enzovoort en zo verder. Frans is ook geen wereldtaal en behalve in dit apenland wordt het ook nergens onderwezen en dat hebben we dan weer te danken aan het feit dat ons land ook een Franstalig landsgedeelte heeft. Er zijn 3 wereldtalen: Chinees, Engels en Spaans. De Franstaligen zouden niks liever hebben dan dat hun taal beschouwd wordt als wereldtaal, maar helaas, tot spijt van wie het benijdt is dat niet het geval.Joe de Mannen schreef: Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.
Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.
J.
Wat ik nu doe aan het probleem? Identiek hetzelfde : je kan de mensen nog steeds oproepen om dergelijk "examen" te doen zonder ze buiten te zetten. Voldoen ze binnen de x tijd niet aan het examen, dan verliezen ze hun burgerrechten bijvoorbeeld. Dus ook geen sociale uitkeringen, kans op hulp via OCMW, kans op werk, ... tot ze een volledig re-integratieproces hebben ondergaan. identiek als wat men met gevangenen doet zeg maar...Joe de Mannen schreef:Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.
Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?
