Belgium beyond expectations

[bollewolle]

Klopt, maar in Turkije heb je dan ook een compleet te verwaarlozen Nederlands sprekende populatie. In VS is er bijvoorbeeld een enorme populatie Hispanics waardoor men dus ook de meeste officiële documenten naar het Spaans vertaald. Ik vind het persoonlijk niet erg als dit is om veelvoorkomende verwarring te vermijden. Maar zoals ik al zelf zeg, dat is mijn persoonlijke mening.

[Jack Daniels]

En wat werkt het meest integratie bevorderend denk je? Verplichten tot het lezen en begrijpen van documenten in de Nederlandse taal of hen alles op een plateau bezorgen door de hele boel te gaan vertalen naar hun moedertaal? De vraag stellen is ze beantwoorden.

[dean3009]

Weet niet of het al eerder gepost is, maar moet "daily connexions" niet "daily connections" zijn? (in het filmpje over het treinverkeer)

Edit:
Hmm, blijkbaar kan het ook met een x volgens Google Translate. Wist ik niet

[bollewolle]

Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen? Zou je liever hebben dat de ouders compleet zich van niets bewust zijn van wat hun kinderen allemaal uitsteken? Dat gaat het allemaal alleen maar erger maken. Uiteraard zou het beter zijn dat ze de taal kennen, maar in dit geval zie ik echt het probleem niet, dit is puur om de mensen te informeren over de acties van hun kinderen.

En daarbij, dit zijn voor zover ik kan zien enkel informatie verstrekkende documenten, geen formulieren die moeten ingevuld worden. Voor zover ik kan zien op de gecentraliseerde formulieren site van Vlaanderen zijn deze enkel in het Nederlands (sommigen in het Frans of Engels). Ik blijf erbij dat het echt niet zo erg is qua vertalingen naar "exotische" talen.

[ubremoved_539]

Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen?

Toch wel... want het bewijst net dat de integratie mislukt is en dat de ouders niet in staat zijn te communiceren met hun omgeving !

[krisken]

Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen? Zou je liever hebben dat de ouders compleet zich van niets bewust zijn van wat hun kinderen allemaal uitsteken? Dat gaat het allemaal alleen maar erger maken. Uiteraard zou het beter zijn dat ze de taal kennen, maar in dit geval zie ik echt het probleem niet, dit is puur om de mensen te informeren over de acties van hun kinderen.

Aangezien ze een inburgeringstest moeten doen eer ze zich hier mogen vestigen, mag het lezen van een Nederlandstalig document toch geen probleem zijn?

[ubremoved_539]

Aangezien ze een inburgeringstest moeten doen eer ze zich hier mogen vestigen, mag het lezen van een Nederlandstalig document toch geen probleem zijn?

Je bent de sarcasme quote vergeten...

[Splitter]

tl;dnr
moraal van het verhaal; onze overheid ZIET (altijd veel te laat) een probleem,
vind er een weg RONDOM voor, en laat alles rustig foutlopen tot de volgende muur.
en daar vinden ze vervolgens weer een weg rond, ipv een deur te maken en het probleem op te lossen.

Ik twijfelde eerlijk gezegd aan de betekenis van de smiley. De enige manier om de betekenis ten volle te snappen was dan ook om je reactie af te wachten. Bij deze heb je dit duidelijk gemaakt, waarvoor mijn dank en respect voor jou.

geen dank, het is hier een plek om discussie te voeren, en niet ruzie te maken.
onduidelijkheden werken we gewoon weg en dan gaan we vervolgens verder ruzie maken, euh, discussie voeren

Neen, dat klopt niet. Daarvoor ken ik voorbeelden genoeg van zij die zich wél hebben geïntegreerd.

zou je daar ergens een cijfermatig bewijs voor kunnen geven?
want als er natuurlijk 5% geintegreerd is, en daarvan ken jij 3%, dan lijkt het wel zo maar is het niet.
omgekeerd eveneens: als er 5% niet geintegreerd is, en ik daar net 3% van ken, is het mij ook alsof er niet geintegreerd is.
maar gezien ik in zowel limburg, brabant, antwerpen, en brussel heb gezeten, alsook maandelijks in wallonie kom...
ervaar ik het toch dat je meestal de correcte stereotiepen hebt (en men dus grotendeels niet ingeburgerd is)

Ik ervaar het omgekeerde. Zowel mijn zus die leraar is in Anderlecht als mijn ex die werkzaam is op het secretariaat van een Anderlechtse school is het zo dat de Arabische medemensen zich maar ál te bewust zijn dat - om een kans te maken op een job in het tweetalige Brussel (Frans/Nederlands) - het nodig is om Nederlands te kennen. Hierdoor kan je stellen én bewijzen dat deze mensen veel meer moeite doen om de tweede taal te leren als die verdomde Walen én Franstalige Brusselaars die zichzelf linguïstisch superieur vinden om Nederlands te leren.

tgoh... dus omdat een waal/brusselaar reeds frans kent (geleerd in school!),
en daardoor een job kan vinden.
maar iemand die imigreert en de taal nog NIET kent ze moet leren...
daardoor vind je de walen reeds luier en superieur?

en je bron is leonard? rly?

ten eerste uit zijn eigen artikel:

Lange tijd was Vlaanderen slachtoffer van Franstalige arrogantie. En de Belgische Staat, ontstaan in 1830-1831, droeg gedurende een eeuw bij tot de actieve verfransing van Vlaanderen.

oftewel; je kan de KERN van het probleem (ALWEER) vinden in ons overheidsorgaan, en niet bij "die verdomde walen"
je zou eens een keer wat meer in wallonie moeten komen me dunkt.
er is een redelijk aantal dat het nederlands op zijn minst probeert (is daar géén verplichte taal op school... dankuwel overheid?),
en in tegenstelling tot vlamingen die u al afschieten voor een dt fout ga je een waal zelden horen kritiek geven, maar je wel helpen als je het frans probeert.

verder:
leugenaar
homofoob
etc etc etc

enfin, niet een man waarbij ik mijn informatie zou willen gaan zoeken...

Men moet eens een duidelijk verschil maken tussen de allochtonen van pakweg 60 jaar en die van nu.

die allochtonen van toen had ik respect voor:
- die kwamen hier hard werken
- die leerde de taal samen met de belgen (ja, die waren er ook) in de mijnen
- die kende manieren
- die drongen geen eigen regels op
- die sloegen je niet kapot voor 5 euro

en nu? ja, er zijn er goede bij, maar ook véél anderen.

vergeet ook niet dat het destijds zowat ALLEMAAL GASTARBEIDERS waren,
en er origineel sprake was van "als de mijnen sluiten, moeten jullie allemaal terug".
ook daar heeft *ONZE OVERHEID* zich over bedacht.

Toch jammer dat de publieke opinie, bij delokalisatie van bedrijven, zich altijd laten vangen wat betreft de werkelijke reden van verhuis.

dat het vooral om geld draait, dat weet iedereen. in alles en overal.
maar dhl bracht ook geld op, en zorgde voor jobs, en daar zijn er nu weer veel van weg.
terwijl de overheid ook iets meer had kunnen proberen ze te houden ipv extra op stang te jagen.
althans, mijn simpele mening.
en dhl is nu gewoon een van de grotere/makkelijkere voorbeelden om aan te halen, maar er zijn er genoeg

Pas na een lang en bewezen inburgeringstraject kan je ook Belgische rechten verwerven en uiteindelijk een naturalisatie...

voila, simpel en duidelijk... alleen blijkbaar onhaalbaar voor onze overheid.

en aan iedereen die mag denken dat ik racist of whatever ben: voor mij part mag men 1 van de landstalen - of zelfs engels - spreken in eender welk deel van belgie,
maar als je woont moet je op zijn minst 1 van de landstalen kennen (en natuurlijk bij voorkeur die bij het juiste landsdeel hoort).

onze overheid lost het weer anders op: ipv de landstalen te verdedigen, komen de buitelandse talen nu naar het secundair, en over 30 jaar versta je je eigen kinderen niet meer, want zij spreken "nieuw-belgisch" terwijl jij daar zit met je frans en nederlands.

[Joe de Mannen]

Na een diagonale lezing van de meningen over inburgering vraag ik me af wat jullie oplossing voor de volgende stelling dan is:

Het is een feit dat je in Brussel nederlandstalig onderwijs organiseert voor jongeren die thuis geen nederlands spreken en waarvan de ouders dat ook niet begrijpen, laat staan kunnen lezen.

Je wil als school communiceren met de ouders zonder via de kinderen te moeten gaan omdat de vertaling door de betrokken kinderen (het gaat in veel gevallen over henzelf) niet altijd even betrouwbaar is.

Hoe los je dat op ?

J.
erg benieuwd naar de oplossingen

[krisken]

Simpelweg : IEDEREEN moet de inburgeringstest doen voor ze zich kunnen vestigen in BE. Dat is het probleem juist : in héél BE is de inburgeringstest verplicht, behalve in Brussel...

De volgende inburgeraars zijn verplicht een inburgeringstraject te volgen:

1. Vreemdelingen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn ingeschreven in het Rijksregister.
• Ze wonen in een gemeente van het Vlaamse Gewest.
• Ze hebben voor het eerst een verblijfstitel van meer dan drie maanden.

2. Belgen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn geboren buiten België.
• Minstens een van hun ouders is buiten België geboren.
• Ze zijn voor het eerst niet langer dan twaalf opeenvolgende maanden in het Rijksregister ingeschreven.

3. anderstalige minderjarige nieuwkomers die achttien jaar worden op het moment dat ze nog geen twaalf opeenvolgende maanden voor het eerst met een verblijfstitel van meer dan drie maanden in het Rijksregister zijn ingeschreven.

4. inburgeraars die bedienaar van een eredienst zijn in een door de Vlaamse overheid erkende plaatselijke kerk- of geloofsgemeenschap.

Voor die inburgeraars blijft de inburgeringsplicht bestaan zolang ze die niet zijn nagekomen.
De plicht tot inburgering geldt niet in Brussel.

Bron : http://www.inburgering.be/node/55

[Splitter]

Hoe los je dat op ?

je stelt iemand aan die instaat voor de vertalingen en je laat de ouders naar school komen.
los je gelijk ook het probleem op waarbij ouders geen interesse tonen in de educatie van hun kind (en zo zijn er ook, en niet alleen bij de allochtone bevolking)

school is nu niet bepaald een zaak waarop men (zoals nu toch alweer gebeuren zal) op moet bezuiningen, vind ik,
dus een tolk kan er (zéker in brussel - waar ook wel heel wat expats zitten- imho) wel vanaf, niet?

krisken: beter nog, de clausule van burger van de EU dan?
als ze dus hun buitenlandse nationaliteit ook aanhouden, zijn ze ook niet verplicht de inburgeringstest te doen.
gotta love belgium: de meest nuttige wetten zitten zo vol gaten dat je niet eens ziet dat er nog wat anders is dan het gat

[Joe de Mannen]

Simpelweg : IEDEREEN moet de inburgeringstest doen voor ze zich kunnen vestigen in BE. Dat is het probleem juist : in héél BE is de inburgeringstest verplicht, behalve in Brussel...

De volgende inburgeraars zijn verplicht een inburgeringstraject te volgen:

1. Vreemdelingen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn ingeschreven in het Rijksregister.
• Ze wonen in een gemeente van het Vlaamse Gewest.
• Ze hebben voor het eerst een verblijfstitel van meer dan drie maanden.

2. Belgen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn geboren buiten België.
• Minstens een van hun ouders is buiten België geboren.
• Ze zijn voor het eerst niet langer dan twaalf opeenvolgende maanden in het Rijksregister ingeschreven.

3. anderstalige minderjarige nieuwkomers die achttien jaar worden op het moment dat ze nog geen twaalf opeenvolgende maanden voor het eerst met een verblijfstitel van meer dan drie maanden in het Rijksregister zijn ingeschreven.

4. inburgeraars die bedienaar van een eredienst zijn in een door de Vlaamse overheid erkende plaatselijke kerk- of geloofsgemeenschap.

Voor die inburgeraars blijft de inburgeringsplicht bestaan zolang ze die niet zijn nagekomen.
De plicht tot inburgering geldt niet in Brussel.

Bron : http://www.inburgering.be/node/55

Dat is voor de nieuwe binnenkomers, hoe los je het probleem dat er nu is op ?

J.

[gbmed]

gotta love belgium: de meest nuttige wetten zitten zo vol gaten dat je niet eens ziet dat er nog wat anders is dan het gat

LOL, door het GAT de gaatjes niet meer zien. Zou een nieuw Belgisch spreekwoord moeten worden

[ubremoved_539]

Dat is voor de nieuwe binnenkomers, hoe los je het probleem dat er nu is op ?

Door te stoppen met het pamperbeleid voor vreemdelingen... geen vertalingen meer, strenge opvolging op school met de ouders erbij, geen aparte zwemuren meer voor bepaalde groepen, geen uiterlijke religieuse kenmerken meer, strenge controle op werkloosheid, ... iets waar de categorie die wel z'n best doet absoluut geen nadeel van zal ondervinden, maar wel de rotte appels die er tussen zitten.

[krisken]

En vooral niet plooien naar hun zin! Zoals in Gent : plots zijn hoofddoeken in openbare functies terug toegestaan nadat dit jarenlang verboden was (elk religieus teken overigens). En wat houd onze regering tegen om deze plicht tot inburgering van "nieuwe inwoners" naar "elke inwoner" te brengen?

[gbmed]

Ik ervaar het omgekeerde. Zowel mijn zus die leraar is in Anderlecht als mijn ex die werkzaam is op het secretariaat van een Anderlechtse school is het zo dat de Arabische medemensen zich maar ál te bewust zijn dat - om een kans te maken op een job in het tweetalige Brussel (Frans/Nederlands) - het nodig is om Nederlands te kennen. Hierdoor kan je stellen én bewijzen dat deze mensen veel meer moeite doen om de tweede taal te leren als die verdomde Walen én Franstalige Brusselaars die zichzelf linguïstisch superieur vinden om Nederlands te leren.

tgoh... dus omdat een waal/brusselaar reeds frans kent (geleerd in school!), en daardoor een job kan vinden. maar iemand die imigreert en de taal nog NIET kent ze moet leren... daardoor vind je de walen reeds luier en superieur?

Mijn woorden niet verdraaien hé. Ik herhaal hier mijn stellingen:

- de allochtonen in Brussel die meestal Arabisch maar óók Frans kennen sturen massaal hun kinderen naar Nederlandse scholen (vergeet de kolonisatie van Frankrijk in (Noord-)Afrika niet.
- de autochtone Franstaligen sturen hun kinderen eveens naar Nederlandse scholen

- voor beiden geldt immers dat hun kansen op de jobmarkt enorm stijgen indien ze het Nederlands machtig zijn (naar de "Klas van Lukaku" gekeken ?)

- er zijn méér dan genoeg Walen en Brusselse franstaligen die voor het FDF stemmen. Reden: ze vinden nog altijd dat ze zoals vroeger overal in België met enkel hun moedertaal (neen, ze kennen evenmin Engels of eender welke andere taal) bediend moeten kunnen worden.

En hier heeft het Unizo en de Horeca nog veel werk aan de winkel. Want de Vlaamse commercant zal maar al te graag overschakelen in het Frans omwille van hun commercie. Ik hoor het hier wekelijks bij de plaatselijke bakker, apotheker, zelfstandige, café uitbater, etc. dat ze Franstaligen gewoon in hun moedertaal bedienen. Probeer dat maar eens in Wallonië !!

- Ik ben geboren en getogen in Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn ! Waar woon jij ? Ook in de rand rond Brussel ? Het is niet omdat je zowat overal gewerkt hebt in België dat je weet wat het is om te wonen in de (Noordrand) van Brussel. Ik heb Overijse, Tervuren, Kraainem, Wemmel, Linkebeek, etc. weten verfransen in al die jaren.

en je bron is leonard ?

Ja, idd. Dat is dan ook het enige goeie dat die al gezegd heeft (je hoeft me met allerhande quotes hem niet beter laten kennen, ik volg al 40 jaar het nieuws van zeer kortbij).

ten eerste uit zijn eigen artikel:

Lange tijd was Vlaanderen slachtoffer van Franstalige arrogantie. En de Belgische Staat, ontstaan in 1830-1831, droeg gedurende een eeuw bij tot de actieve verfransing van Vlaanderen.

oftewel; je kan de KERN van het probleem (ALWEER) vinden in ons overheidsorgaan, en niet bij "die verdomde walen"

Ik had het eigenlijk over die verdomde franstalige politici, dus inderdaad de Belgische Federale staat. Maar let wel, politici leven bij de gratie van het volk. Dat de SP bvb. zó machtig is ligt dus ontegensprekelijk aan het feit dat véél Walen ervoor stemmen, niet ? Net zoals zij die voor het FDF stemmen. Conclusie: is het écht alleen "het overheidsorgaan" ? Dacht het niet.

je zou eens een keer wat meer in wallonie moeten komen me dunkt.

Ik ben 50+ en heb gedurende 20 jaar in gans België gewerkt met o.a klanten in Wallonië zoals Luik, Namen, Waver, Louvain la Neuve, Charleroi, Seraing, Grétry, Arlon, etc. Ik heb tijdens die periode met de firmawagen 800.000 km gereden in gans België. Waarschijnlijk heb ik langer in Wallonië vertoefd als jij dat in de rest van je leven nog zal doen !

[Jack Daniels]

Ik kan gbmed alleen maar bijtreden. Ik heb in Brussel gewerkt, dan in Vlaanderen en nu werk ik sinds 2008 in Wallonië. Alhoewel Wallonië, Ghislenghien, dus de taalgrens, waar ooit de gasleiding is ontploft. Van zodra je in Edingen komt, notabene de taalgrens en tweetalig, telt enkel nog... de taal van Molière. Stap je bij een bakker, slager, Aldi... binnen en je spreekt Engels, Duits, Nederlands, Spaans, Chinees, Zweeds, Italiaans.... tegen de man/vrouw achter de toonbank krijg je steevast als reactie "Comprends pas". Die kennen enkel Frans. Idem dito bij ons op het werk. Werknemers uit de regio, dus van juist over de taalgrens, die praten en schrijven en verstaan alleen maar Frans, Frans en nog eens Frans. En wie hier het tegendeel komt beweren, die lult gewoon uit zijn nek. Het gaat zelfs zodanig ver, in Brussel en Wallonië, dat er:
a) Frans wordt gesproken als er 10 Franstaligen en 1 Vlaming aan tafel zitten
b) Frans wordt gesproken als er 1 Franstalige en 10 Vlamingen aan tafel zitten.

Ik steek niet onder stoelen of banken dat een Vlaming een talenknobbel heeft. Maar diezelfde Vlaming is tezelfdertijd slim en dom. Slim omdat hij die talen machtig is. Dom omdat hij zich constant plooit naar de anderstalige. Wordt hij in eigen land aangesproken in het Frans, Duits, Engels, Spaans, of enig andere taal dan zal de Vlaming (voor zover hij de vreemde taal machtig is) zich uitdrukken in de taal van de persoon die hem aangesproken heeft. Bevindt diezelfde Vlaming zich in het buitenland, dan zal die Vlaming ook trachten zich verstaanbaar te maken in de taal van het land waar hij zich bevindt.
Op het werk mogen onze klanten zich in hun handen wrijven dat de bazen en de bedienden Vlamingen zijn. Wij mogen gerust stellen dat wij onze klanten/leveranciers in het Nederlands, Frans, Duits, Engels en Spaans antwoorden aan de telefoon. Hadden de bazen Franstaligen geweest... ik moet er geen tekening bij maken zeker?

[gbmed]

Inderdaad, zo ken ik het al sinds begin jaren 80. De Vlaamse ontvoogding ! Ja, en hoe zou dat komen ? Omdat zoals Léonard reeds zei:

Franstaligen moeten af van superioriteitscomplex

Als je even terug gaat in de tijd en je belandt in 1830: toen werd de vijand verslagen, namelijk Willem van Oranje. En wat was de taal van die vijand ? Het Nederlands. Dus gaan we in het pas opgerichte België uiteraard niet de taal van de (overwonnen) vijand spreken, ah neen hé !

En wat gebeurde er ? Er begon een exodus naar het Noorden van de Vlaamse intellectua, of noem het een enome braindrain ! En wat bleef er over in het onderdrukte Vlaanderen ? Den Vlaamschen boer ...

En den vlaamschen boer werd in WO I het kanonnnenvlees onder een compleet Franstalige legertop. En de bourgoisie in gans België en dus óók in Vlaanderen kende gouden tijden. Het was gewoon "chicque" om Frans te spreken. De Adel, de Notarisssen, de Advocaten, de legertop, de rijkswachterstop, etc. spraken Frans. Logisch, noblesse oblige.

Nooit gehoord van La Gantoise, de Mallinois, ... om het nog maar over de voetbal te hebben ?

En na al die tijd van ontvoogding en het opkomen voor de Vlaamse gedachte, zijn we er nog steeds niet ! @Splitter, ik hoop dat je net zoals ik je geschiedenis kent en je je eindelijk iets of wat zou willen verzetten tegen de Franstalige overheersing. Volgens jou totaal niets te maken met de Waalse bevolking !!

[krisken]

Ah ik zit genoeg in Wallonië en je moet ze gewoon op de knieën dwingen. Simple comme dire bonjour
Ik heb respect voor de mensen die Frans spreken, en zal bij een conversatie steeds proberen om in het Nederlands te antwoorden en in het Frans te luisteren als de persoon waar mee je de conversatie voert van goede wil is en hetzelfde probeert. Ook al is hun Nederlands niet perfect, ik versta hun meestal wel en zal als het erg fout gaat hun er wel op wijzen. Zo ook omgekeerd...

Maar zoals ik zei : dwing ze op hun knieën? Ik doe het zo dikwijls : winkel binnenstappen aldaar en in het Nederlands beginnen. Gewoon niet te snel doen. Als ze merken dat ze kunnen verkopen kunnen ze plots Nederlands hoor. Ze zijn aan de andere kant van de taalgrens absoluut niet achterlijk. Maar wel gewoon lui. Waarom zouden we de moeite doen om iemand in het Nederlands te begroeten als het ook in het Frans kan?

Uiteraard kan je dit niet van iedereen verwachten. Je kan ook niet van elke Vlaming verwachten dat ze Frans kunnen (hoewel...).
Maar het probleem dat jullie aankaarten zit ook in de manier van les geven in Wallonië hoor. In Vlaanderen krijg je Frans vanaf je 5de studiejaar en kan je - als je dat zelf wilt - franse lessen volgen vanaf je derde studiejaar. Als je wat geluk hebt gaat dit zo door tot aan je 18 jaar, en dit aan 4 tot 6 lesuren per week als je een ASO of sommige TSO richtingen doet. In Wallonië krijg je geen Nederlands in de lagere school. Als je naar het middelbaar gaat (ASO/TSO) krijg je tussen de 2 en 4 uur Nederlands per week gedurende de eerste 2 jaren. Vanaf de tweede graad van het secundair onderwijs kan je kiezen om ofwel extra uren Engels er bij te nemen (bovenop de 2 a 4 uur die je al hebt), extra uren Spaans (zoals bij ons) of extra uren Nederlands. Denk wel dat iedereen kan gokken wat het minst populaire is...

[Splitter]

- de allochtonen in Brussel die meestal Arabisch maar óók Frans kennen sturen massaal hun kinderen naar Nederlandse scholen (vergeet de kolonisatie van Frankrijk in (Noord-)Afrika niet.
- de autochtone Franstaligen sturen hun kinderen eveens naar Nederlandse scholen
- voor beiden geldt immers dat hun kansen op de jobmarkt enorm stijgen indien ze het Nederlands machtig zijn (naar de "Klas van Lukaku" gekeken ?)
- er zijn méér dan genoeg Walen en Brusselse franstaligen die voor het FDF stemmen.

- positief
- positief
- leuk voor hun? dus je leert de taal om eenvoudiger een job te vinden en te kunnen integreren, enkel maar positief.
lang niet iedereen doet dat, ongeacht afkomst of moedertaal.
- nee, ik kijk geen tv
- al stem je voor het vlaams belang, het zal me worst wezen, iedere partij zegt veel, en iedere partij doet weinig [waar wij baat bij hebben op lange termijn]

De "vlaamse commercant" in wallonie bestaat niet, en in brussel is het 20talig, dus ook daar bestaat een "vlaamse commercant" niet.
in brussel -ongeacht "vlaamse rand" of niet- vind ik dat beide talen (nl en fr) ok zijn. brussel is nu eenmaal een metropool waar je niet kan verwachten dat iedereen beide talen kent.
echter zijn commercanten die kiezen daar te beginnen zich ongetwijfeld van die dubbele taal bewust.
anders is het als je bv in limburg of antwerpen frans gaat spreken omdat een waal je niet verstaat

trouwens: wat is erger? een vlaming die frans kent en het vertikt te spreken, of een waal die geen vlaams kent maar probeert moeite te doen?
zoals ik eerder al aanhaalde is het in vlaanderen verplicht frans te leren, terwijl het in wallonie niet verplicht is nederlands te leren.
had de overheid dat ook eenduidig gemaakt, had iedereen beide landstalen gekend (en daar gaan we weer, de duitstalige gemeenschap vergeten...)

Probeer dat maar eens in Wallonië !!

in brussel kan ik daar dus inkomen.
je kan wel zeggen probeer het maar eens in wallonie, maar ik denk niet dat er veel vlamingen zijn die het hier zouden proberen frans te spreken ook niet...

Dat je de rand van brussel hebt zien "verfransen" sja... wacht nog 10 jaar en je zal het ook grotendeels zien "ver ...[geen idee welke taal]" dusjah...

Politici leven bij gratie van het volk, akkoord...
maar onthou ook:
1) federaal kunnen vlamingen niet op waalse partijen, en walen niet op vlaamse partijen stemmen (dus, tot zover "federaal") [ja, ok, als je op voorhand aanvraagt wel]
2) hoe je ook stemt, uiteindelijk vormen ze zelf coalities en kiezen de partijen zelf wie en wat ze neerzetten in het parlement
3) dat ze zo "machtig" zijn zal dan ook ongetwijfeld te maken hebben met bepaalde standpunten?

volgens mij vind je aan de kant van wallonie nog gewoon veel meer mensen die echt een partij kiezen en standpunten kennen,
terwijl het voor vele vlamingen gewoon een verstoorde zondagmorgend is en iene-miene-mutte.
als ik zie dat er 3 ordinaire, gewone mensen die niks doen en niks van politiek actief kennen hier op de lijst staan ineens, dan vind ik dat overigens niet vreemd.

@Splitter, ik hoop dat je net zoals ik je geschiedenis kent en je je eindelijk iets of wat zou willen verzetten tegen de Franstalige overheersing.

ik ken mijn geschiedenis (grotendeels) ja, maar ik weet ook dat men uit de fouten van het verleden moet leren, om ze in de toekomst niet opnieuw te maken.
dat er destijds met al die oorlogen nooit 1 taal, maar gelijk 3 talen als officieel zijn bestempeld is de fout die toen gemaakt is: dat heeft niet persé met de vlamingen of de walen te maken.

en nee, in tijden dat het immigratiebeleid te wensen overlaat, en ze in het secundair onderwijs al een niet-belgische taal gaan geven, verzet ik me niet tegen een "franstalige overheersing".
sterker nog: misschien hebben de franstaligen de ballen om nog maar 1 taal over te houden, en mij part mag dat frans zijn.
die taal spreken ze namelijk toch in een groter deel van de wereld.

ik beschouw mezelf als BELG en niet als een ordinaire vlaming of waal, zo simpel is het.
ik heb dan ook ABSOLUUT geen probleem met EENDER WELK van de 3 landstalen, zelfs niet "in het verkeerde landsdeel".
wat solidariteit en elkaar het daglicht gunnen is toch niet teveel gevraagd denk ik?

wat ik maar wil zeggen: hoe kan je verwachten dat een overheid haar job goed doet qua immigratie, als ze haar eigen onderdanen nog niet in een deftige vrede kan laten samenleven?
ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.

[gbmed]

ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.

Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.

Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"

[krisken]

Overal Engels in de US? Als je latijns en zuid amerika erbij telt spreken er meer mensen Spaans dan Engels hoor Eén van de redenen waarom in veel afgeleiden van het Spaans en Portugees zitten in het Esperanto.

[Splitter]

ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.

Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.

Hier ik heb dus al veel eerder voor "gepleit"

in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen,
en qua vlamingen/walen er velen elkaar zouden afschieten gewoon "omdat ze niet dezelfde taal spreken"...

ennem, duits... aber sprechen sie deutsch?

[gbmed]

dus je leert de taal om eenvoudiger een job te vinden en te kunnen integreren, enkel maar positief.

Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?

Nogmaals: ik heb gezegd dat zowel de allochtonen als de autochtonen hun kinderen liefst naar een Nederlandstalige school sturen omdat ze begrijpen dat dit hun kinderen veel meer kansen biedt op de arbeidsmarkt. Dit is een waarneming, niets minder en niets meer. Dat jij hier (verkeerde) conclusies uit trekt is jouw probleem.

lang niet iedereen doet dat, ongeacht afkomst of moedertaal.

En, wat is je punt ?

De "vlaamse commercant" in wallonie bestaat niet

Allez gij ! UITERAARD niet.

trouwens: wat is erger? een vlaming die frans kent en het vertikt te spreken, of een waal die geen vlaams kent maar probeert moeite te doen?

Nu begin je mijn Vlaams hart stevig te laten bloeden. De tijd van "Fils á papa" is volledig verleden tijd in Vlaanderen !

zoals ik eerder al aanhaalde is het in vlaanderen verplicht frans te leren, terwijl het in wallonie niet verplicht is nederlands te leren.

Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose

[Splitter]

Waarom blijf je mijn woorden verdraaien ? Waar heb ik gezegd dat ik dit enkel maar positief vind ?

*IK* zeg dat dit positief was, nergens zeg ik "jij vind dit positief", toch?
ik wou gewoon dus zeggen dat IK het positief vond dat men de taal leert en zo een job zoekt.

Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose

ik vind dat niet zo "natuurlijk".
het is een gevolg van het feit dat onderwijs niet federaal geregeld is, maar op niveau van de gemeenschappen.
dus er zijn verschillen in onderwijs tussen vlaanderen, wallonie, brussel, en euh, eupen?
in principe zou dat niet mogen: elk kind, ongeacht eender welk criteria, heeft recht op eenzelfde kwaliteit van onderwijs.

niet de schuld van de vlamingen, noch van de walen dus.
maar alweer van ons volledig achterwaarts systeem van overheden.
(maak alles federaal, schaf de gemeenschappen -althans op politiek vlak- af, en je hebt meer gelijkvormigheid én minder begrotingstekort)

[gbmed]

in dat zinnetje had ik het vooral over de aanhang en niet over de taal: namelijk dat turken samenhangen en voor elkaar opkomen

Laat me toch niet lachen ! Overal in de wereld zie je dat er ghettos ontstaan. Ook bij Belgen die geëmigreerd zijn. Het is volkomen normaal dat mensen die zich in een ander land hebben gevestigd graag een groep vormen. Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !

Dat heeft dus - in godsnaam - niets te maken met ons stomme klotelandje of een bevolkingsgoep zoals de Turken hier ! Dat je dat niet begrijpt, sorry hoor !

[Splitter]

weet je, never mind, ik ga mezelf niet blijven verklaren.
of ik ben te onduidelijk voor je, of je leest te selectief, either way, laat ons er maar gewoon mee stoppen.

het ging me dus gewoonweg over de samenhang die er eigenlijk ZOU MOETEN ZIJN tussen de BELGEN,
en niet "de vlamingen voor zichzelf" en "de walen voor zichzelf" en dat belgie zien we wel wie wint concept.
maargoed, dit is ondertussen ver genoeg van het originele doel van deze thread gegaan, dus zie hierboven.

g'night

[gbmed]

Natuurlijk is dat zo, hoe dikwijls moet ik je nog zeggen dat de franstaligen zich linguïstisch superieur (blijven) voelen ! Et pour les Flamands, la même chose

ik vind dat niet zo "natuurlijk".
het is een gevolg van het feit dat onderwijs niet federaal geregeld is, maar op niveau van de gemeenschappen.
dus er zijn verschillen in onderwijs tussen vlaanderen, wallonie, brussel, en euh, eupen?
in principe zou dat niet mogen: elk kind, ongeacht eender welk criteria, heeft recht op eenzelfde kwaliteit van onderwijs.

niet de schuld van de vlamingen, noch van de walen dus.
maar alweer van ons volledig achterwaarts systeem van overheden.
(maak alles federaal, schaf de gemeenschappen -althans op politiek vlak- af, en je hebt meer gelijkvormigheid én minder begrotingstekort)

Nou moe, jij wilt dus de klok zo maar eventjes 60 jaar terug draaien ?!?

Vroeger was alles federaal en dit zag je in de politieke partijen: de BSP/PSB, de PVV/PLP, CVP-PSC, etc. Nou, die hebben het ver gebracht i.v.m. de ontvoogding van Vlaaanderen. Niet dus

Ik ben absoluut geen VB'er, maar vind wel dat de Vlamingen eindelijk eens uit de klauwen van de francofonie moeten kunnen blijven. PS: dit is mijn eigen mening, mag het ?

[Jack Daniels]

Overal Engels in de US? Als je latijns en zuid amerika erbij telt spreken er meer mensen Spaans dan Engels hoor Eén van de redenen waarom in veel afgeleiden van het Spaans en Portugees zitten in het Esperanto.

Latijns Amerika maakt geen deel uit van de US.

[ubremoved_539]

Dus, mijn beste, ALLE expats verenigen zich in het buitenland ! En ze komen op voor mekaar, en ze hangen samen, en ze zullen indien nodig een comité oprichten om hun rechten te verdedigen !

Maar ik ken eigenlijk maar weinig groepen die rechten EISEN die ingaan tegen de democratische waarden van het land zelf !

[Joe de Mannen]

En hoeveel groepen in hoeveel landen 'ken' jij ?

Kwestie van te weten waarover we het hebben, niet ?

Ik snap die hele heisa rond de talen niet, ik spreek nederlands, frans en engels door mekaar, versta ook duits maar spreek het amper. Het belangrijkste is toch dat je je verstaanbaar kan maken ?

Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.

Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.

Ik heb trouwens nog geen echte oplossing gelezen voor mijn stelling

J.

[ubremoved_539]

En hoeveel groepen in hoeveel landen 'ken' jij ?

Ik werk in totaal al meer dan 15 jaar voor een multinational en heb dus meer dan genoeg contact met andere "groepen" die hier wonen (of in andere landen wanneer ik daar ben).

Geen enkele van hun heeft voor zover ik weet speciale eisen... en de meeste praten ondertussen een aardig mondje Nederlands of Frans.

Raar dat er in Belgie dus steeds één groep is (gebonden aan een geloofsovertuiging) die wel problemen heeft (en de schuld ervan steeds bij een ander legt en zich verschuilt achter het woord "racisme")

[Joe de Mannen]

Ik werk ook voor een multinational en de expats die ik hier ken, die leren.... frans.

De meesten zijn hier dan ook voor beperkte tijd, omdat de belgsiche staat hen daarna lastigvalt met belastigen enzo.
De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.

Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien. Zelfs als hij perfect de taal beheerst. Is dat rascime ? op de keper beschouwd wel.

Moeten ze zich daarop vastpinnen en er een drama van maken, eigenlijk best niet maar ik kan er wel inkomen dat als je in zo'n geval afstudeert met hetzelfde diploma (en dus voldaan hebt aan dezelfde eisen) als je autochtone medestudent en je merkt dat Jan en Piet elke keer op gesprek mogen gaan bij een solicitatie en jij, pakweg Mohammed, niet, dat je dan opstandig wordt.

Ik heb ook collega's van Marrokaanse afkomst en je kan het niet ontkennen dat er cultuurverschillen zijn dat er interpretatieverschillen zijn bij bepaalde conflicten. Maar ik heb geleerd daar mee om te gaan en er rekening mee te houden, waardoor ik best vlot kan werken met die mensen.
Maar voor de volledigheid, ik heb ook oervlaamse collega's en daar moet je evengoed mee leren werken, niet iedereen heeft dezelfde kijk op dingen, niet iedereen gaat hetzelfde reageren in dezelfde situatie, dus ook daar behandel je verschillende mensen op een verschillende manier.

Als ik dit topic lees, dan snap ik plots wat verzuring betekent...

J.

[krisken]

Ik heb trouwens nog geen echte oplossing gelezen voor mijn stelling

http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 60#p500214

[Joe de Mannen]

Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.

Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?

J.

[ubremoved_539]

De groep waar jij het over hebt, is generaties geleden naar hier gehaald om werk te doen dat 'te vuil' was voor de belgen.

Net daarom zouden ze ondertussen perfect geintegreerd moeten zijn, alsook hun kinderen ! We hebben die mensen ook niet verplicht om hier te komen werken hé, want je doet net alsof het dwangarbeiders zijn omdat het 'vuil' werk was ?

Een derde generatie marrokaan of turk is nog steeds uiterlijk herkenbaar als 'buitenlander' en wordt ook zo aanzien.

Ik heb genoeg collega's gehad met een "bruin tintje" en die spreken allemaal perfect Nederlands of Frans en zijn op uitzondering van hun huidskleur ook niet te onderscheiden van een Belg. Ze hebben dus gestudeerd (in Belgie) en hebben serieuze diploma's... maar wederom raar dat het groepje dat allerlei eisen stelt niet gestudeerd heeft, geen diploma heeft, ... en de schuld daarvan bij ons legt (terwijl hun landgenoten bewijzen dat het perfect kan) ?

[Jack Daniels]

Als je bij de bakker in wallonië een brood wil kopen, dan bestel je dat in het frans als je die taal machtig bent. WIL je dat niet, ga dan je brood elders kopen. Simple comme bonjour.
KAN je dat niet, doe dan moeite om je verstaanbaar te maken en de tegenpartij zal dat ook doen.

Als je bakker bent in vlaanderen en je wil een brood verkopen aan een waal, doe daar dan moeite voor. WIL je niet verkopen aan een waal, zet dat dan op uw ruiten, van binnen en van buiten. Dan weten ze dat ze niet moeten komen proberen.
J.

Volgens jouw stelling: als je geen Frans wil spreken in Wallonië om een brood te kopen, dan moet je het maar in Vlaanderen kopen, dus de Vlaming moet moeite doen om Frans te spreken of om zich verstaanbaar te maken. Omgekeerd: als een Waal in Vlaanderen een brood wil kopen... dan moet die Vlaming ook weer moeite doen om Frans te spreken. Wat je in je betoog nu schrijft is gewoon het feit dat het ALTIJD de Vlaming is die moeite moet doen en die zich aan moet passen aan de rest. Wordt het niet eens hoog tijd dat de anderen zich aanpassen aan de Vlaming? Maar dan kan je weer komen aandraven met het argument dat Nederlands geen wereldtaal is en dat het nergens wordt onderwezen enzovoort en zo verder. Frans is ook geen wereldtaal en behalve in dit apenland wordt het ook nergens onderwezen en dat hebben we dan weer te danken aan het feit dat ons land ook een Franstalig landsgedeelte heeft. Er zijn 3 wereldtalen: Chinees, Engels en Spaans. De Franstaligen zouden niks liever hebben dan dat hun taal beschouwd wordt als wereldtaal, maar helaas, tot spijt van wie het benijdt is dat niet het geval.

[krisken]

Dat is wat men 'had moeten doen' niet wat je NU aan het probleem doet dat er is.
Of zet je iedereen buiten en mogen ze pas binnen als ze de test hebben doorstaan ?

Wat ik nu doe aan het probleem? Identiek hetzelfde : je kan de mensen nog steeds oproepen om dergelijk "examen" te doen zonder ze buiten te zetten. Voldoen ze binnen de x tijd niet aan het examen, dan verliezen ze hun burgerrechten bijvoorbeeld. Dus ook geen sociale uitkeringen, kans op hulp via OCMW, kans op werk, ... tot ze een volledig re-integratieproces hebben ondergaan. identiek als wat men met gevangenen doet zeg maar...

Wat de talen betreft zijn Chinees, Engels en Spaans inderdaad de grootsten. Echter is Arabisch (incl alle dialecten) de vierde grootste taal... Volgende lijst kwam ik tegen met de plaats, taal en aantal miljoenen sprekers...



Bron : http://educatie-en-school.infonu.nl/taa ... ereld.html

1 Chinees, Mandarijn 1120
2 Engels 480
3 Spaans 332
4 Arabisch 235
5 Bengaals 189
6 Hindi 182
7 Russisch 180
8 Portugees 170
9 Japans 125
10 Duits 98
11 Chinees, Wu 77,2
12 Javaans 75,5
13 Koreaans 75
14 Frans 72
15 Turks 69
16 Vietnamees 67,7
17 Telugu 66,4
18 Chinees, Yue 66
19 Maranthi 64,8
20 Tamil 63,1
21 Italiaans 59
22 Urdu 58
23 Chinees, Min Nan 49
24 Chinees, Jinyu 35
25 Gujarati 44

[ubremoved_539]

Oei oei... ik zie het protest al van al die linkse partijen.

[tonym]

Over die talenkaart:

Die inkleuring van Afrika stamt uit de visie ten tijde van de kolonies.
In Afrika gelden die talen als TWEEDE taal na etnische plaatselijke talen;
met uitzondering van de Arabische talen in noord Afrika.
En 90% van de inwoners uit Afrikaanse landen kent die tweede taal NIET.