Hoe konden ze nu weten in dat er zoveel jaren geleden dat er vdsl2 ging komen.r2504 schreef:
Is dit dan een foutieve inschatting van BGC ?
Moet dit niet zijn: Ik ben er zeker van dat de lagere profielen een hogere upload zouden aankunnen (vb 16.5/3, 20/4, 25/5, ...), zodat ook deze zouden kunnen genieten van de hogere upload snelheden.philippe_d schreef:Maar misschien moet Belgacom inderdaad zijn profielen eens herzien in het licht van de upload verhogingen.
Ik ben er zeker van dat de lagere profielen een hogere download zouden aankunnen (vb 16.5/3, 20/4, 25/5, ...), zodat ook deze zouden kunnen genieten van de hogere download snelheden.
Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt.vuurvos schreef: Situatie in de UK ken ik niet, maar in Duitsland staan de KVDs véél korter bij de klanten. Logisch dus dat ze 50/10 kunnen leveren. In bepaalde Aziatische landen zoals bvb. Taiwan wordt voor elke hoogbouw gewoon een ROP in de kelder gezet.
.Ik neem jouw waarden als voorbeeld:vuurvos schreef:Code: Selecteer alles
__________________________________________________ / \ | VDSL2Tool 3.0 | © Arno Raps | http://hierzo.net/ | \__________________________________________________/ downstream upstream Line: 50192 kbps 6048 kbps Max: 84788 kbps 17764 kbps Profile: 17a Distance: 139 m Training: 21,4 dB Attenuation: 7,9 dB
Ik heb ongelooflijk veel respect voor de Belgacom specialisten, en ik weet ook wel dat ze véél slimmer zijn dan ik!vuurvos schreef:Maar hoe meer VDSL(1) klanten er bij kwamen, hoe meer de attainable bitrate in elkaar stuikte. Denk je nu écht dat de specialisten bij BGC zo dom zijn ? EDPnet die 16,5/10 aanbied is een kleine speler t.o.v. BGC. Bovendien hebben ze géén IPTV.
Het 16/10 profiel is een standard provisioning dat beschikbaar is voor alle OLO's, die daar specifiek om vragen.redman schreef:En dus volgens jouw hebben ze het 16/10 profiel toegewezen aan edpnet omdat het een kleine speler is en daardoor toch niet teveel storingen onstaan?
Vuurvos blijkt aan te sturen op het feit dat ze aan olo's het 16,5/10 profiel hebben toegewezen omdat er daar toch niet veel klanten zijn en daardoor er niet te veel overspraak zal zijn of dat dit hoog upload profiel daardoor niet andere klanten zal storen.vuurvos schreef: Maar hoe meer VDSL(1) klanten er bij kwamen, hoe meer de attainable bitrate in elkaar stuikte. Denk je nu écht dat de specialisten bij BGC zo dom zijn ? EDPnet die 16,5/10 aanbied is een kleine speler t.o.v. BGC. Bovendien hebben ze géén IPTV.
Akkoord voor wat de praktijk betreft ná de field trials. Het zou trouwens nogal wat ophef veroorzaken indien in productie dit gemeengoed zou zijn ! Feit is dat BGC veel testen uitvoert vooraleer iets uitgerold word. Tijdens de field trials doet BGC de nodige testen op o.a. zwaar bezette koperkabels en wordt er bekeken wat een verhoging voor bepaalde klanten teweeg brengt bij de buren.redman schreef:Dat belgacom de lijnen naar omlaag heeft moeten halen omwille van overspraak komt uiterst zelde voor.
Wat VDSL2 betreft zitten er op een ROP 90% Skynet klanten, 5 % Scarlet klanten en de overige 5% gaat naar (vooral profesionele) klanten die ingetekend hebben op het MAIP (Move to All IP). Iets wat sinds 3 jaar te vinden is op de site voor wholesale klanten van Belgacom. Het 16,5/10 profiel van EDPnet is er gekomen na samenspraak tussen Belgacom, EDPnet en het BIPT. In het uiteindelijk bereikt compromis staat héél erg duidelijk dat EDPnet het netwerk van Belgacom niet mag "bevuilen". Nu, op dit moment, is EDPnet toch écht wel een kleine speler op VDSL2 gebied. Dus, op een ROP met VDSL2 zijn er van de 48 klanten per lijnkaart hoogstens één EDPnet klant met het 16,5/10 profiel. Indien EDPnet van kleine speler zou groeien naar een grote (zoals jij zegt met 3 miljoen klanten - wat ik enorm betwijfel) zal de situatie totaal anders zijn ! Tegen dan zal het gewoon FTTH zijn voor alle ISPs !En dus volgens jouw hebben ze het 16/10 profiel toegewezen aan edpnet omdat het een kleine speler is en daardoor toch niet teveel storingen onstaan?
Het BIPT heeft dit beslist in samenspraak met belgacom en dit doen ze alleen als dit geen problemen mag geven , zeffs niet als er 3 miljoen klanten van edpnet op dat profiel staan, anders zou het sowieso niet toegestaan worden.
VDSL2 op een retour paar is simpelweg verboden ! Geen enkel OSS systeem zal aanvaarden dat dit zou kunnen gebeuren. Hou je zever voor jezelf.En dat ze zich niet permiteren dat één bepaalde klant andere klanten zwaar begint te storen is zever, dit is dagelijks kost bij belgacom om alleen maar al te denken aan een klant die vdsl2 heeft en op het retour paar staat.
Daar heb je gelijk in.Dat zelfs Belgacom geen 16/10 profiel aan de pro klanten biedt spreekt voor zich, dit is geen technische beslissing maar een management beslissing.
Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De upload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.En het belangrijkste bewijs daarvoor is dat ze de upload snelheid van de zwaarste particulieren abonnementen naar beneden hebben gehaald (Maxi - Intense).
Laat staan dat ze de volle zes zouden geven!
Ik denk dat je het nog steeds niet begrijpt. Je baseert jezelf op de attainable bitrates van de personen die dit op UB posten. Maar hoeveel (of eigenlijk hoe weinig) klanten leveren je, statistisch bekeken, relevante info ? Het gaat nog steeds om één (of eventueel meerdere) klant(en). Maar wat als iedereen op een lijnkaart in de VDSL2 ROP deze verhoging zou krijgen ? De door jouw graag aangehaalde marges zullen niet veel soeps meer zijnphilippe_d schreef:Ik stel alleen vast dat de huidige attainable bitrates voor upload nog veel marge hebben, en ik vroeg me gewoon af waarom de uploads in de bestaande profielen niet wat hoger zouden kunnen (zoals het in het buitenland - verhoudingsgewijs - wel kan). En volgens mijn bescheiden mening zou dat wel kunnen..
Inderdaad, je begrijpt het verkeerd (no hard fealings evenwelredman schreef:Vuurvos blijkt aan te sturen op het feit dat ze aan olo's het 16,5/10 profiel hebben toegewezen omdat er daar toch niet veel klanten zijn en daardoor er niet te veel overspraak zal zijn of dat dit hoog upload profiel daardoor niet andere klanten zal storen. Of begrijp ik het verkeerd?
)@vuurvos, hier ga je toch wel in de fout denk ik. Ik heb tot vorig jaar een intense gehad met 4,5 mbit upload.vuurvos schreef:Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De uoload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.En het belangrijkste bewijs daarvoor is dat ze de upload snelheid van de zwaarste particulieren abonnementen naar beneden hebben gehaald (Maxi - Intense).
Laat staan dat ze de volle zes zouden geven!
.Bedankt voor de info en de uitleg. Daarvoor dient een Forum hévuurvos schreef: Ik denk dat je het nog steeds niet begrijpt. Je baseert jezelf op de attainable bitrates van de personen die dit op UB posten. Maar hoeveel (of eigenlijk hoe weinig) klanten leveren je, statistisch bekeken, relevante info ?
Sorry hoor maar dan heb jij toch geen ervaring in de field waar dit dagelijks voorkomt of het systeem dit nu toelaat of niet.vuurvos schreef:VDSL2 op een retour paar is simpelweg verboden ! Geen enkel OSS systeem zal aanvaarden dat dit zou kunnen gebeuren. Hou je zever voor jezelf.
En kunt ge dan Intense nog bestellen, neen ik dacht toch van niet, dus als ge maxi vergelijkt met intense, dan is het naar omlaag gegaan!vuurvos schreef: Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De upload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.
Dat is dan niet met DLM maar met DSM dat nog steeds niet is uitgerold.cptKangaroo schreef:Eind september vorig jaar was de eerste keer dat vectoring hier werd vermeld (topic), en in dat bericht stond ook: "Belgacom wil uiterlijk tegen 2014 zijn klanten 50 Mbps (megabit per seconde) aanbieden."
Neen, Belgacom ligt niet voor op het schema want, nogmaals, het gaat hier over DSM, een techniek die overspraak tot een minimum herleidt. En dan kan de overgrote meerderheid van de VDSL2 klanten 50 Mbps aan. Met DLM is dit nu ongeveer een kwart en dit zal niet veel meer stijgen juist omdat er met DLM limieten zijn. Waarom dacht je dat lijnen met DLM regelmatig terug gezet worden naar lagere waarden ?Belgacom ligt blijkbaar serieus voor op het originele schema want een hoop mensen hebben al bijna een jaar lang 50Mbit, en als je tv trafiek erbij neemt, zullen er dus al een redelijk aantal connecties zijn die de 50Mbit sync ook zo goed als vol trekken tijdens primetime (internet download + 2 HD tv streams, bijvoorbeeld).
Ooit al eens gekeken naar de frequenties van de upstreambanden ? Zie je de US frequenties ? Niet bepaald laag, mijn gedachtEn de upload zit toch in de lagere, minder storingsgevoelige frequenties?
Eens DSM er is genieten ook de OLOs van deze techniek. Noppes "ongeoorloofd concurrentieel voordeel"Het lijkt me maar fair dat OLOs ook die volledige 50Mbit mogen aanbieden want anders is het weer een ongeoorloofd concurrentieel voordeel voor Belgacom die z'n tv streams storingsvrij wil houden (wat uiteraard de juiste instelling is naar een tv klant toe).
Bewijs dat lijnen die niet (meer) de snelheden kunnen halen kunnen worden terug gezet door DARE.Astralon schreef:@vuurvos, hier ga je toch wel in de fout denk ik. Ik heb tot vorig jaar een intense gehad met 4,5 mbit upload.
Ik ben daarna op een 20/2 gezet alhoewel ik die 30/4.5 bijna 2 jaar zonder problemen (geen enkele disconnect) heb gehad.
Het is hier trouwens de perfecte omgeving want allemaal Telenet klanten.
Nogmaals, de US banden hebben helemaal géén lage frequenties, integendeel. Dus, lagere upload komt wel degelijk de overspraak ten goede.Wat overspraak betreft zou ik toch niet zomaar durven stellen dat weinig upload signaal de overspraak ten goede komt.
Het zou zelfs omgekeerd kunnen zijn: door een hogere upload zou je overspraak zelfs lager kunnen zijn maar om dat te weten zou je moeten kunnen meten en dat kunnen we niet
Tja, het komt zeer zeker voor, maar eigenlijk mag het natuurlijk niet. Daar ga je toch mee akkoord ? Je schreef 2 jaar geleden dit:redman schreef:Sorry hoor maar dan heb jij toch geen ervaring in de field waar dit dagelijks voorkomt of het systeem dit nu toelaat of niet.vuurvos schreef:VDSL2 op een retour paar is simpelweg verboden ! Geen enkel OSS systeem zal aanvaarden dat dit zou kunnen gebeuren. Hou je zever voor jezelf.
Van gedacht veranderd nu je niet meer bij Belgacom werkt ?redman schreef:Als je vdsl2 aansluiting op het retourpaar zit moet je waarschijnlijk storingen ondervinden op je internet verbinding en je buren ook.
Ben je wel zeker dat je op het retourpaar zit?
Voor de bestaande Intense klanten is de (max.) upload wel degelijk gestegen van 4 naar 4,5. En de 4,5 van een Intense is bij mijn weten nog steeds hoger dan de 4 van een Maxi.En kunt ge dan Intense nog bestellen, neen ik dacht toch van niet, dus als ge maxi vergelijkt met intense, dan is het naar omlaag gegaan!vuurvos schreef:Mispoes ! De upload van een Maxi is van 3,5 naar 4 gegaan. De upload van een Intense is van 4 naar 4,5 gegaan.
Dat lijkt me zeker niet onwaarschijnlijk.philippe_d schreef:(Van alle geposte modem tools hier op het Forum van de laatste maanden, was er niet één bij met een 12/1 profiel) !
Nu, ik heb wel wat theoretische kennis. Ergens is Vectoring toch wel degelijk een wondermiddel of laten we het houden op een geniale technische doorontwikkeling van het DSL verhaal. De theoretische snelheden van VDSL2 (snelheid in functie van afstand) met DSM zullen wel degelijk verhogen. Immers, door het (grotendeels) verdwijnen van overspraak, één van de grote boosdoeners nu, zal een lijn op een bepaalde afstand met een bepaalde verzwakking een pak hoger kunnen syncen. Vergeet de AND functie niet in het verhaal van < 400 meter EN een verzwakking kleiner dan 0,4 dB. Er zijn klanten die korter dan 400 meter wonen maar de verzwakking ligt boven de 0,4 dB. En dit hoeft slechts 0,41 dB te zijn om op 20/2 geprovisioned te worden.philippe_d schreef:Vectoring is geen "wondermiddel" waarmee de theoretische snelheden van VDSL2 (snelheid in functie van afstand) nu plots verhoogd worden.
Vectoring is een middel, die ervoor zorgt dat de theoretsiche snelheden in de toekomst wel gehaald zullen worden, waar nu de praktische snelheid beduidend onder de theoretisch haalbare is, wegens overspraak.
Maar de curve "snelheid versus distance" zal ook na vectoring blijven bestaan ...
Anderzijds is je opmerking dat de curve "snelheid versus distance" ook met vectoring zal blijven bestaan helemaal correct. Maar het zal zeker en vast een andere curve zijn. Hoe ze er zal uitzien weet ik niet.Vectoring is een middel, die ervoor zorgt dat de theoretsiche snelheden in de toekomst wel gehaald zullen worden, waar nu de praktische snelheid beduidend onder de theoretisch haalbare is, wegens overspraak.
Nope... FTTH... en als men dit in Nederland massaal kan uitrollen dan begrijp ik niet waarop men in Belgie wacht.vuurvos schreef:het échte wondermiddel zullen de VBBs zijn
Ik denk dat we mekaar wel goed begrijpen ("we are in violent agreement" zei mijn baas altijd als ik weer eens wilde discuteren, en we op het einde constateerden dat we het eigenlijk met mekaar eens warenvuurvos schreef:De theoretische snelheden van VDSL2 (snelheid in functie van afstand) met DSM zullen wel degelijk verhogen. Immers, door het (grotendeels) verdwijnen van overspraak, één van de grote boosdoeners nu, zal een lijn op een bepaalde afstand met een bepaalde verzwakking een pak hoger kunnen syncen
)In alle VDSL curven die je op internet vindt - met en zonder vectoring - gaat de snelheid zeer drastisch naar omlaag bij langere afstanden (>1.2km).vuurvos schreef:Anderzijds is je opmerking dat de curve "snelheid versus distance" ook met vectoring zal blijven bestaan helemaal correct. Maar het zal zeker en vast een andere curve zijn. Hoe ze er zal uitzien weet ik niet.
In Nederland is de situatie behoorlijk anders. Daar heb je KPN als ex-monopolist die de diensten levert en een andere instantie die het netwerk (kabel en glasvezel) verzorgd. Hierdoor kan men in een wijk/dorp/stad afspreken om gezamenlijk nieuwe glasvezels aan te leggen en de kosten te verdelen over iedereen die in zulk verhaal intekent.r2504 schreef:Nope... FTTH... en als men dit in Nederland massaal kan uitrollen dan begrijp ik niet waarop men in Belgie wacht.vuurvos schreef:het échte wondermiddel zullen de VBBs zijn
Misschien niet goed genoeg gezocht ? Hierbij een paar zaken die ik gevonden heb:philippe_d schreef:In alle VDSL curven die je op internet vindt - met en zonder vectoring - gaat de snelheid zeer drastisch naar omlaag bij langere afstanden (>1.2km).
Ik denk persoonlijk dat vectoring niet veel effect zal hebben op de laagste profielen (12/1), en vectoring zal zeker de afstand waarbij VDSL2 nog mogelijk is (1.4km) niet veel vergroten.
Bron: http://www.telecomlog.nl/tag/dsl/Testing shows that iSMART DSM L3 technology can dramatically increase the reach of high-speed, high-value VDSL2 services, effectively multiplying the coverage area of VDSL2 equipment by a factor of 10 in some cases.
Ik vrees van wel.jackho schreef:Het zal de overspraak/interferentie zijn die men kan kanselen maar op lange afstandslijnen zal de SNR te klein worden zodat het signaal verzuipt in de ruis.
Of zie ik het weer verkeerd :?mvg
) bij BTMC labs i.c.m. met een beta release van ADSL. BTMC zijnde Bell Telephone Manufacturing Company. Maar wat is de relevantie heden ten dage ? Juist ja: nougabollen 