Oekraïne

[fluppie]

Die dam is nog de meest voor de hand liggende optie,andere zijn gewoon te gruwlijk om over te praten (Chemische/bacteriologische oorlogsvoering) over kernwapens hebben we het dan nog niet gehad.
Maar die dam zorgt ook voor drinkwater op die Krim,dus ja als men die dam gaat vernietigen zal men op termijn ook de Krim moeten verlaten.Bij Chemische of Bac. oorlogsvoering komt dat drinkwater ook in gevaar.

[ivob]

Dat is de redenering van een westerling.
De Russen hebben doorheen hun geschiedenis nog nooit geaarzeld om de tactiek van de verschroeide aarde toe te passen. Ook al was dat op eigen bodem en ten koste van een deel van de eigen bevolking.

[Dizzy]

Dat zal dan ook de reden zijn waarom ze niet zo populair zijn/waren, ook niet alleen in het westen.

Als ze absoluut willen bevestigen dat hun kritikasters gelijk hebben dan moeten ze verder doen met het onverdedigbare.

[Petrikske]

Vanaf dat moment zal er voor de Russen op een propere manier geen enkele eer meer te halen vallen.

Ken jij dan veel voorbeelden van oorlogen van lange duur die (op het terrein, niet de filmversies) op een "propere" manier uitgevochten werden?
Hoe langer een gewapend conflict duurt hoe groter de kans dat beide zijden zich bezondigen aan wandaden en onmenselijkheid en hoe meer burgers er uiteindelijk betrokken geraken en aan het kortste eind trekken.
Het is niet omdat er nu plots een oorlog aan je achterdeur plaatsvindt dat het er "verder weg" al jaren vreedzaam en proper aan toegaat.

Met 'proper' bedoel ik dat er geen massavernietigingswapens worden gebruikt.

[boulder]

Zo te zien en te horen zijn de Russen nu ook Cherson kwijt.
Het moet pijn doen bij de Poetin fans, zoveel smadelijke nederlagen op rij.
En in Rusland beweert men dat we in Europa aan het omkomen zijn van de kou
Om het met een bekende politieke uitspraak te zeggen: "Wie gelooft die mensen nog?"

[fluppie]

De info in rusland is dan ook tot en met gecontroleerd,en gemanipuleerd. De vraag is,als die 100 000 slachtoffers,langs beide kanten waar is,en Rusland gaat dat proberen onder de mat te vegen in hoeverre het nog onder de mat kan,het regime moet daar ook beginnen aan te denken het is een enorm hoog getal,evenzo voor oekraine,maar daar ligt het net wat anders.

[dragonflo]

100 000 slachtoffers stelt niets voor als je een bevolking van 140 000 000 hebt. Rusland zou meer recruteren in armere gebieden dus daar kunnen ineens wel een hoop single Russische grietjes ready to date zijn bijgekomen.

[boulder]

100 000 slachtoffers stelt niets voor als je een bevolking van 140 000 000 hebt. Rusland zou meer recruteren in armere gebieden dus daar kunnen ineens wel een hoop single Russische grietjes ready to date zijn bijgekomen.

Of het iets voorstelt of niet, dat wordt door de bevolking uitgemaakt.
Er gebeurt steeds meer verzet en sabotage in Rusland.
En inderdaad, Rusland was al een van die landen waar er beduidend meer vrouwen dan mannen zijn, als gevolg van vorige oorlogen.
Dat zal alleen nog stijgen.

[fluppie]

Putin heeft zo weinig mogelijk militairen opgeroepen uit Moskou,maar in andere (verre ) gebieden des te meer,het is ook daar waar er problemen zouden kunnen ontstaan,en die verre gebieden zijn nu juist ook deze die olie of/en gas rijk zijn.

[boulder]

Putin heeft zo weinig mogelijk militairen opgeroepen uit Moskou,maar in andere (verre ) gebieden des te meer,het is ook daar waar er problemen zouden kunnen ontstaan,en die verre gebieden zijn nu juist ook deze die olie of/en gas rijk zijn.

Het wordt ook steeds moeilijker om zijn leugens nog te verkopen, zowel aan de eigen bevolking als wereldwijd.
Spreken van een "verplaatsing" van troepen naar de andere oever, terwijl Cherson door Oekraïne gewoon bevrijd is, het is niet dat de doorsnee Rus die propaganda nog gelooft.

[Petrikske]

Ik vraag me ook af hoe de Russen zich gaan kunnen verdedigen aan de andere kant van de rivier, dat is daar vooral 1 grote woestijn.


Dat worden weer overuren voor de artillerie.

[fluppie]

Zo een omgeving is vooral lastig voor de mecaniekers,die het onderhoud aan vooral rups voertuigen en heilicoperts moet doen,dat zand kruipt echt overal tussen en zeker op een termijn van enkele maanden.
De Amerikanen weten dit zeer goed,alle heilicopters die in Afhanistan daar gebruikt zijn moeten stuk voor stuk uit elkaar worden gehaald en gereinigd,idem voor alle rollend materieel en vooral tanks bijv. hebben daar extra last van.

[Petrikske]

Ik denk in deze dat het toch vooral het gebrek aan beschutting is die de Russen noodzaakt om nog meer terrein prijs te geven.
De Russen maakten immers vaak gebruik van huizen en gebouwen om daar hun artillerie op te stellen, voor de Oekrainers dan altijd weer een lastige beslissing
om terug te vuren op die positie.

fluppie hetgene waarnaar jij komt te refereren betreft vermoedelijk de stof en zandstormen die in dat gebied durven voorkomen.
Ik denk niet dat het in die zandbak in Oekraine er zo aan toegaat, maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Fijn stof is inderdaad wel een echte killer.

[fluppie]

Volgens Dennis Davidov(You Tube) zijn er al Oekrain strijders aan de Russische kant van de Rivier,en zijn er al enkele kleinere steden bevrijd,als dat waar is volgen de feiten zich zeer snel op en is het Russisch leger echt aan een run bezig...achteruit.

[Dizzy]

Run Forestiev, run!

Zoals ze het hier zeggen, den dash is eruit

[on4bam]

De Russen vinden het weer nodig om 100 raketten af te schieten op burgerdoelen in Oekraïne en zo iedereen zonder elektriciteit te zetten. De machteloosheid van de Russen is duidelijk, ze maken geen/weinig vooruitgang met hun leger en besluiten dan maar, zoals ze eerder deden, de tactiek van de verschroeide aarde toe te passen en zo veel mogelijk te vernietigen. Er zouden wel een groot aantal raketten uit de lucht geschoten zijn maar de schade blijft toch redelijk groot te zijn.
Het blijft mij verbazen dat de Oekraïners nog geen Russische steden hebben bestookt, Belgorod moet toch een gemakkelijk doel zijn. Munitie om doelen op langere afstand te raken zouden ze ook best kunnen gebruiken zodat de Russische vloot zich verder moet terugtrekken.

Als de berichten kloppen over de beperkte voorraad raketten die de Russen nog hebben dan zullen ze natuurlijk niet veel "massale" aanvallen meer kunnen uitvoeren.

Ondertussen zouden de Oekraïners zich klaar maken om een aanval vanuit Wit-Rusland af te slaan.

Twee raketten zijn blijkbaar op Pools grondgebied gevallen.

Two stray rockets fell in the village of Przewodów in the Lublin province near the border with Ukraine - Radio ZET has learned unofficially. They hit grain dryers. Two people were killed. The police, prosecutor's office and the army are on the spot.

It is also unofficially known that military planes were picked up from the airport near Tomaszów Lubelski.

Rockets have fallen on Poland, there are victims

The fire brigade previously confirmed that there were explosions in the village of Przewodów. - The causes of this incident are not known at the moment - said in an interview with Radio Lublin the spokesman of the County Headquarters of the State Fire Service in Hrubieszów, senior captain Marcin Lebiedowicz. - We have received a notification of an explosion at the drying yard. In fact, upon arrival, we confirm that something like this happened. Two people died on the spot. At the moment, we are securing the scene and lighting the area of ​​the action - he added.

Radio ZET reporter Michał Dzienyński found out that the explosions took place when a tractor drove onto the weighbridge. - We do not know what happened, the area is secured - the secretary of the Dołhobyczów commune told us.

- Due to the crisis, the prime minister, in consultation with the president, called a meeting at the BBN. I urge you not to publish unconfirmed information, said government spokesman Piotr Müller.

RadioZET.pl

[fluppie]

Men zou die raketten,waarvan de Russen er zeker niet teveel meer hebben beter gebruiken om hun soldaten te ondersteunen maar niets daarvan men probeert de burgers heel erg te treffen,dit zegt ook wel dat het regime eigenlijk helemaal niets geeft om hun soldaten,en ik vermoed dat het ook zo overkomt bij de Russische strijders.

Ik geloof dat Oekraine een akoord heeft,wat betreft die HIMARS dat er geen Russische steden of burgerdoelen mogen worden beschoten,denk er ook aan dat Oekraine de munitie die meer dan 500 km ver kan schieten ook niet krijgt van de US.

[on4bam]

Ik geloof dat Oekraine een akoord heeft,wat betreft die HIMARS dat er geen Russische steden of burgerdoelen mogen worden beschoten,denk er ook aan dat Oekraine de munitie die meer dan 500 km ver kan schieten ook niet krijgt van de US.

Tijd om dat te herzien.

[Goztow]

Polen is toch een NAVO-land?

[on4bam]

Yup.. en er is Art. 5.
Iemand gaat het goed moeten uitleggen.

[boulder]

Ja, tijd om hard terug te slaan.
Misschien wat van hun troepen wegbombarderen?

[bollegijs]

Ik blijf het zeggen: Duitsland moet Kalingrad terughalen en annexeren die handel

[boulder]

Vraag is ook: was het per ongeluk, dat hun wapens onprecies waren, en ze te ver zaten?
Of zouden ze echt doelbewust Polen gebombardeerd hebben, om de NAVO in die oorlog te sleuren?

[boran_blok]

Ironisch gezien is het voor Putin beter als de NAVO er bij betrokken zou raken. Hij kan het thuis beter verkopen "verloren te hebben van de NAVO" dan "verloren te hebben van Oekraïne"

[woutervh]

Probeer eens zelf uw vraag te beantwoorden...
Stel je bent Rusland, en je hebt zogezegd bijna geen raketten meer over. Maar toch wil je uw grootste vijand, waarvan je sowieso verliest, in uw oorlog betrekken. Dan ga je uw weinige raketten niet inzetten om echt tactische doelen aan te vallen (strike first), maar ga je doelbewust het eerste patattenveld over de grens "aanvallen".

Nu, ik heb begrepen dat sommigen hier zich al aan het klaarstomen zijn om richting NAVO-grens te trekken om WO3 in gang te helpen zetten?

[boran_blok]

Ik denk niet van uit het perspectief van Rusland, maar van uit het perspectief van Putin.

Putin kan het op dit moment geen bal schelen of de oorlog gewonnen of verloren wordt door de troepen op het veld. Hij wil er gewoon zo min mogelijk eigen schade van ondervinden.

Als hij politiek aan de mach kan blijven wegens een verlies tegen de aartsvijand NAVO maar politiek gedefenestreerd drijgt te worden bij een verlies tegen Oekraïne dan is het heel erg in zijn belang om de NAVO bij de oorlog te betrekken, al is het maar voor de optiek.

Nu als tegenpunt tegen mijn eigen argument. Vogens de Russische propaganda vechten ze al tegen NAVO, dus de nood om de realiteit overeen te doen stemmen met de propaganda is er misschien niet eens. Hangt er van af in hoeverre de propaganda aanslaat zeker.

[UBremoved_15318]

...

Nu, ik heb begrepen dat sommigen hier zich al aan het klaarstomen zijn om richting NAVO-grens te trekken om WO3 in gang te helpen zetten?

Waar trek je de grens dat er wel een reactie komt?

[woutervh]

Dit is een aanval, waar reactie gerechtvaardigd is. Een verdwaalde raket in een patattenveld is dat niet.

[dragonflo]

Als de NAVO ineens echt betrokken wordt en er worden troepen gestuurd dan zou het verlies van Poetin veel te snel komen. Daar heeft Poetin geen belang bij want dan sijpelt de realiteit niet zachtjes binnen, maar botsten ze op de muur van de realiteit. Mensen hebben dan geen tijd gehad om zich te verzoenen met de realiteit. Hoe dan ook de realiteit zal hard zijn, maar als je alle media aanstuurt kan je het verhaal zelf sturen.

[boulder]

Dit is een aanval, waar reactie gerechtvaardigd is. Een verdwaalde raket in een patattenveld is dat niet.

Dat ga jij niet bepalen.
Op dat "patattenveld" zijn wel doden gevallen, en het is NAVO grondgebied, of het nu een patattenveld is of niet.
Er zijn ook Russische "patattenvelden", dan zul je het ook niet erg vinden als daar een paar doden vallen, zeker?

[woutervh]

Volgende keer zet ik er "volgens mij" bij
En ja, ik hoop op wat terughoudendheid. Ik heb in tegenstelling tot anderen hier niet veel goesting in WO3...

[boulder]

Volgende keer zet ik er "volgens mij" bij
En ja, ik hoop op wat terughoudendheid. Ik heb in tegenstelling tot anderen hier niet veel goesting in WO3...

Ik vraag ook niet naar WO3, maar het zijn wel de Russen die iedere keer nieuwe rode lijnen overschrijden.
Daar moet dus een antwoord op komen.

Het valt ook wel op hoe weinig het je kan schelen als er iets anders dan Russische doden vallen.
Meer medelijden met Russische soldaten dan met Poolse burgers.

[SPR]

Boulder, waarom zit jij niet aan het front? Of willen we wel een harde reactie vragen maar liefst door ander kanonnenvlees?

Oorlog is niet respawnen he. Dood is dood. Onbegrijpelijk dat mensen zich daar zo in laten meeslepen. We zijn met 8 miljard maar allemaal zo debiel om leiders te volgen in oorlog en medemensen afmaken. Mensdom.

[Petrikske]

Vraag is ook: was het per ongeluk, dat hun wapens onprecies waren, en ze te ver zaten?
Of zouden ze echt doelbewust Polen gebombardeerd hebben, om de NAVO in die oorlog te sleuren?

Het is een hele moeilijke hé, er gaat vanalles door de lucht offensief en defensief.
Brokstukken zouden van een Russische raket afkomstig zijn maar deze is vermoedelijk onderschept door luchtafweer, en ja ik geloof dat de brokstukken ervan ver uit koers kunnen geraken en slachtoffers kunnen veroorzaken.
Moeten we nu art. 5 inroepen?
Ik denk dat we hier heel voorzichtig mee moeten omspringen, zou trouwens best kunnen dat Putin hierop hoopt.
Beter verliezen van een overmacht dan thuis moeten verkondigen dat je een draai om je oren +80.000 doden hebt gekregen van een buurland.

Reactie van Polen zal trouwens niet min zijn, die hebben immers een godgloeiende hekel aan alles wat Russisch is.
Verschillende ex sovjet landen leveren procentueel trouwens bij de grootste bijdrages aan Oekraine.
Rara...hoe zou dat toch komen? ...

[boulder]

Moeten we nu art. 5 inroepen?
Ik denk dat we hier heel voorzichtig mee moeten omspringen, zou trouwens best kunnen dat Putin hierop hoopt.
Beter verliezen van een overmacht dan thuis moeten verkondigen dat je een draai om je oren +80.000 doden hebt gekregen van een buurland.

Tja, je moet ook opletten dat je de grens van wat toelaatbaar is niet gewoon altijd maar verder opschuift.
Als de Russen merken dat de NAVO artikel 5 niet durft in te roepen, dan gaan ze binnenkort nog wat verder te ver proberen te gaan.
Ik herinner mij de discussie een aantal maanden geleden, en toen werd altijd gezegd: "we kunnen met de NAVO niet ingrijpen, want artikel 5 is niet van toepassing, maar wacht tot er iets gebeurt met een NAVO lidstaat..."
Nu zitten we in dat scenario, en hoor ik van "jamaar, we moeten goed opletten...".
Ze gaan toch ergens een klaar en duidelijk signaal moeten geven dat dit niet voor herhaling vatbaar is.

[Petrikske]

Als je met luchtafweer een kruisraket neerschiet is het gewoon onmogelijk te voorspellen waar de brokstukken gaan neerkomen hé.
Reactie zal er zeer zeker wel komen hoor.

Polen heeft ondertussen art 4 geactiveerd en dit zal na de gesprekken wel leiden tot nog meer wapentuig (luchtafweer?) aan de grenzen en wie weet een extra stationering van troepen.
Oh ja en waarschijnlijk zal de steun aan Oekraine ook nog wel wat opgetrokken worden.
Ik dacht dat de US nu toch bereid zou zijn om de Gray Eagle drone te leveren, deze kan voorzien worden van hellfire missiles.

[fluppie]

Art. vier word ingeroepen,dit betekent dat alle Navo landen gaan samen komen,en in dit geval word Polen gerust gesteld,m.a.w. men zal alles in gereedheid brengen om te reageren op art. vijf indien nodig.(Ook Belgie,denk daaraan!!!!)
Het zou ook kunnen dat het Russische raketten betreft die licht geraakt zijn door luchtafweer,en daarmee alle controle over zichzelf zijn verloren en zomaar verder zijn gevlogen tot de brandstof op was,ik kan mij niet zomaar voorstellen dat Rusland,nu het ferme klappen aan het krijgen is de Navo erbij zou willen betrekken.

Men vraagt over het algemeen rustig te blijven en kalm te bekijken hoe de situatie zich verder uitvouwt.Zulke dingen komen in elke oorlog voor(dat heeft eigenlijk nog lang geduurd),dus toch niet te vlug art.vijf inroepen.

[woutervh]

Oei, het zou om een Oekraïnse raket gaan. Gaan we nu Oekraïne keihard terugslaan op basis van artikel 5?

Het valt ook wel op hoe weinig het je kan schelen als er iets anders dan Russische doden vallen.
Meer medelijden met Russische soldaten dan met Poolse burgers.

Elke dode is er één te veel. Het zal maar jouw kind of familie zijn die zo'n raket op zijn kop krijgt. Maar nog steeds geen reden om te escaleren tot een veelvoud aan doden...

[boulder]

Oei, het zou om een Oekraïnse raket gaan. Gaan we nu Oekraïne keihard terugslaan op basis van artikel 5?

Neen, want het is duidelijk dat Oekraïne Polen niet aanvalt.
Ongetwijfeld zal men er wel op aandringen dat Oekraïne heel goed richt bij het gebruik van afweergeschut.
Maar gisteren heeft het criminele Russische regime door de 80 raketten op Oekraïense burgerdoeleinden afgeschoten.
De Oekraïners proberen elke raket uit de lucht te schieten met afweergeschut, en dat is ook hun recht.
Het was overigens wel een tuig van Russische makelij, een S300, en we weten dat wat de Russen maken niet al te best is.
Tijd om nog beter wapentuig en afweergeschut aan Oekraïne te leveren.

Elke dode is er één te veel. Het zal maar jouw kind of familie zijn die zo'n raket op zijn kop krijgt. Maar nog steeds geen reden om te escaleren tot een veelvoud aan doden...

Gisteren, toen het een Russische raket leek, klonk het heel anders.
Dan sprak je van een patattenveld, zonder het ook maar met één woord over de doden te hebben.
Nu het om Oekraïens afweergeschut lijkt te gaan, komen de doden toch weer naar boven.
Zo voorspelbaar...

[woutervh]

Ik spreek enkel over de doden omdat jij mij meningen in de schoenen schuift.
Heeft niets te maken over aan welke kant van het conflict het gaat.

Het valt ook wel op hoe weinig het je kan schelen als er iets anders dan Russische doden vallen.
Meer medelijden met Russische soldaten dan met Poolse burgers.

Zoals gezegd, bloedvergieten lost niets op, en elke dode is er in mijn ogen één te veel. Of het nu een Russische, Oekraïense of Poolse is.