Help: mijn verliesstroomschakelaars werken niet meer

Onderwerpen die nergens anders thuis horen en toch eerder technisch van aard zijn? Post ze hier!
flupke19
Premium Member
Premium Member
Berichten: 528
Lid geworden op: 23 mei 2013, 08:37
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Bedankt: 97 keer

Geert-Jan schreef:Neem eens een Ohm-meter en meet tussen je aardpin van een stopcontact en de verwarmingsbuizen of waterleiding.
Normaal moet je daar geen vrijwel verschil op zien.
Uiteraard, want volgens het AREI (art.72) dient je hoofdaardingsklem verbonden te zijn met verwarming, water en gas. Dus als je een hoge weerstand zou meten, kan je installatie onmogelijk gekeurd geweest zijn. Bovendien zijn zowel de aardingspinnen van een stopcontact als de buizen langs dezelfde kant van de hoofdaardingsklem verbonden. Dus mocht toevallig die klem open staan (en je verbinding naar je aardlus onder de fundering van je huis onderbroken is, en dus "je aarding kapot is") ga je nog steeds een lage weerstand tussen stopcontact en buizen meten met een "kapotte aarding"
Geert-Jan schreef: Meet je daar wel een hoge weerstand dan moet je je aardpuls (is je werkelijke aarding) eens nazien, meer dan een paar Ohm (bv >100Ohm is te veel) mag het verschil niet zijn.
:???: aardpuls :???: nog nooit van gehoord, zelfs niet in het AREI...
Geert-Jan schreef:Want als die aarding ontbreekt kan je op de testschakelaar drukken wat je wil maar die gaat niets doen.
heeft daar nu eens compleet NIETS mee te maken. Er hangt zelfs geen aardingsdraad aan de verliesstroomschakelaar. De testschakelaar gaat gewoon een onbalans opwekken tussen een fase en de nulgeleider, zoals uit bovenstaande foto duidelijk te merken is. Als je je hoofdaardingsklem zou openzetten, (en dus de "aarding dan kapot" is) gaat die testschakelaar nog steeds werken.
Geert-Jan schreef:Hoe werkt zo'n schakelaar, wel simpel, indien de stroom tussen aarde (bv waterleiding) meer is dan 30mA dan schakelt die alles af.
indien de stroom tussen een fase en de aarde groter dan 30mA is... Gewoon de wet van Kirchoff: in een gesloten systeem is de som van alle stromen gelijk aan nul. Dus door alle stromen samen te nemen in die verliesstroomschakelaar, doet die niks zolang ingaande en uitgaande stroom even groot zijn. De stroom die door een lamp stroomt gaat van een fase, via de lamp terug langs de nulgeleider (of via een andere fase in Philippe's geval). Als je nu een geleider aanraakt, en er dus via je lichaam stroom weglekt naar de aarde, is de som in de verliesstroomschakelaar niet langer nul, en springt die af.
Geert-Jan schreef:Die test-knop doet hetzelfde, die legt een weerstand naar aarding die meer dan 30mA moet doen waardoor die afslaat.
Neen, die testschakelaar maakt alleen maar een onbalans met behulp van een weerstand, die van de ene kant van de schakelaar naar de andere kant loopt, zodat er een stroom van 30mA niet meer door de schakelaar loopt, maar via die weerstand er rond. Dit geeft een soortgelijk resultaat als zou die 30mA naar de aarde gelekt zijn, maar die testschakelaar maakt geen lekstroom naar de aarde; die creëert alleen een onbalans in de schakelaar
Geert-Jan schreef: Ergo, meet je aardpin ten opzichte van waterleiding of verwarmingsbuizen, de weerstand moet quasi 0 ohm zijn, meet je niks dan is je aarding kapot.
Meet dat eerst voor je belachelijk dure dingen gaat ondernemen.
niet dus :!:
Laatst gewijzigd door flupke19 13 jan 2017, 15:21, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16426
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1199 keer
Recent bedankt: 6 keer

Klopt.
Een diff heeft enkel inkomende en uitgaande L en N. Controleer het zelf maar op uw bord :).

Volgens mij mag je overigens geen 2 diffs van 30mA combineren.
Die van de "badkamer" moet altijd lager zijn dan die van de ganse installatie. Als je dus heel uw installatie op 30mA zet, moet de badkamer op 10mA staan. Die 300mA is trouwens het max, je mag altijd zelf gevoeliger plaatsen, bv 100mA ofzo.

Ik probeer er een AREI artikel van te vinden :).
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

Correctie: gelieve badkamer te vervangen door "vochtige ruimte". Als er ergens in huis een wasmachine in een aparte ruimte staat moet die plek ook een differentieel krijgen van 30mA want die plaats valt onder de noemer vochtige ruimte. Weet ik van de elektricien die bij mij de boel kwam aansluiten.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 nov 2008, 20:38
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer
Bedankt: 123 keer

heist_175 schreef: Volgens mij mag je overigens geen 2 diffs van 30mA combineren.
Volgens AREI niet verboden maar dit is niet volgens de regels van goede praktijk. Je volledige huis kan zonder stroom vallen terwijl er enkel een probleempje was in de badkamer.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16426
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1199 keer
Recent bedankt: 6 keer

Vandaar dat badkamer tussen " staat :).
Het is veel meer dan badkamer:
- vaatwasser, droogkast, wasmachine
- boiler
- alles in de badkamer (licht + stopcontacten)
- alle ruimtes waar een niet-afgesloten douche staat -> douchegordijn is niet afgesloten, douchekabin is niet afgesloten, enkel een losse deur net voor de doucheruimte geldt als "afgesloten" (er moet een zekere ruimte zijn tussen de douchebak en de deur)

Hoewel AREI art.86/10 spreekt van 2,25m is het veel eenvoudiger om gewoon "alles" van die ruimte(s) op de diff van 30mA te zetten.

@ 2 diffs van 30mA
Ik heb net art85 herlezen en het is idd niet verboden, het zal idd onder goed vakmanschap vallen.
Ik ken zelfs mensen die in hun bord elke rail van een apart diff voorzien, zodat 1 misser niet gans hun huis in het donker zet.
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18459
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1006 keer
Bedankt: 3755 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

Jack Daniels schreef:Correctie: gelieve badkamer te vervangen door "vochtige ruimte". Als er ergens in huis een wasmachine in een aparte ruimte staat moet die plek ook een differentieel krijgen van 30mA want die plaats valt onder de noemer vochtige ruimte.
Van horen zeggen dus? Welk artikel?
Een wasmachine moet inderdaad op 30mA, maar daarom is de plaats geen vochtige ruimte.
Onder jouw definitie is de keuken dan ook een vochtige ruimte, gezien er een afwasmachine staat?
Of bij uitbreiding de ganse benedenverdieping als je een open keuken hebt?
Niet dus...

*[Edit]
Het AREI spreekt zelfs niet over " vochtige ruimtes" ...
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18459
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1006 keer
Bedankt: 3755 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

fvhbrugge schreef:
heist_175 schreef: Volgens mij mag je overigens geen 2 diffs van 30mA combineren.
Volgens AREI niet verboden maar dit is niet volgens de regels van goede praktijk. Je volledige huis kan zonder stroom vallen terwijl er enkel een probleempje was in de badkamer.
2 diffs van 30mA combineren zou ook een beetjes zinloos zijn, toch?

Als de 300mA eruit ligt, dan valt je volledige huis toch ook zonder stroom ?
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16426
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1199 keer
Recent bedankt: 6 keer

philippe_d schreef:Als de 300mA eruit ligt, dan valt je volledige huis toch ook zonder stroom ?
Klopt, maar dat gaat minder vaak voorkomen dan dat die van 30mA eruit gaat.
Enerzijds de gevoeligheid, anderzijds zijn de aangesloten toestellen veel vatbaarder voor verliesstroom (water!) dan bv een oplader of een mixer.
nickz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1533
Lid geworden op: 09 dec 2011, 17:55
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 178 keer
Bedankt: 220 keer

philippe_d schreef:2 diffs van 30mA combineren zou ook een beetjes zinloos zijn, toch?

Als de 300mA eruit ligt, dan valt je volledige huis toch ook zonder stroom ?
Een bijkomende van 30 mA voor de vochtige ruimten omdat dat nu eenmaal verplicht is volgens het A.R.E.I., zelfs al heeft de hoofdverliesstroomschakelaar al een gevoeligheid van 30 mA. Het enige voordeel daarvan is dat die aansluitingen dan dubbel beveiligd zijn voor het geval dat één verliesstroomschakelaar niet meer zou werken. Een algemene van 30 mA en een bijkomende van 10 mA zoals heist_175 zegt is inderdaad ook een goede oplossing, al is dat helemaal niet verplicht. Als je een verliesstroom van bv. 100 mA hebt, wil dat volgens mij niet per definitie zeggen dat die van 10 mA eerst zal uitvallen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16426
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 519 keer
Bedankt: 1199 keer
Recent bedankt: 6 keer

Dat zou toch moeten ja :).
Als je iets voor hebt in uw badkamer, gaat de diff van 30mA springen en niet die van 300mA.
met 10mA voor de badkamer en 100mA voor iets anders, ga je dat ook hebben: de kleinste springt eerst
flupke19
Premium Member
Premium Member
Berichten: 528
Lid geworden op: 23 mei 2013, 08:37
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Bedankt: 97 keer

Jack Daniels schreef:Correctie: gelieve badkamer te vervangen door "vochtige ruimte". Als er ergens in huis een wasmachine in een aparte ruimte staat moet die plek ook een differentieel krijgen van 30mA want die plaats valt onder de noemer vochtige ruimte. Weet ik van de elektricien die bij mij de boel kwam aansluiten.
Dan moet jouw elektricien eens zijn A.R.E.I herlezen :wink:
Art 86.07 spreekt over de algemene differentieel: max 300mA (verzegeld) al dan niet aangevuld met extra diffs van 10mA of 30mA indien de spreidingsweerstand van je aarding groter dan 30 ohm is
Art 86.08 spreekt over "bescherming van installaties in badkamers, stortbadzalen, en van wasmachines, droogkasten en afwasmachines": 10mA of 30mA
Art 86.09 over verwarmingsweerstanden verzonken in vloeren: 30mA of 100mA

that's it. Ivm verliesstroomschakelaars wordt er idd niet over vochtige ruimtes gesproken (wat niet wegneemt dat het A.R.E.I deze wel definieert in Art 84.02 onder code AD3)
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18459
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1006 keer
Bedankt: 3755 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

De AREI definitie van "vochtig" (Art 84.02 definitie AD3) heeft inderdaad niets met badkamers te maken :)

Het is gewoon een gradatie van "aanwezigheid van water" in stappen (AD1 tot AD8), namelijk: geen water, tijdelijk vochtig, vochtig, nat, besproeid, inwerking van watermassa's, overstroomd, ondergdompeld.
Stortbaden zitten in deze classificatie onder AD5 ("besproeid").
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9536
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 243 keer
Bedankt: 766 keer
Recent bedankt: 5 keer

Dat de gevoeligste diff eerst springt zou idd de bedoeling moeten zijn.
Vandaar dat je een 300mA op je hoofd zet, een 30mA op (tenminste) vochtige ruimtes, en als je meerdere kasten hebt kan het nuttig zijn om per kast een 100mA te voorzien als je wil vermijden dat de hele santekraam ineens zonder stroom valt.
Doktor Avalanche
Premium Member
Premium Member
Berichten: 712
Lid geworden op: 21 dec 2010, 10:17
Locatie: Oostmalle
Uitgedeelde bedankjes: 122 keer
Bedankt: 70 keer
Contacteer:
Provider

2 van 30mA mag, ik had dat eerst ook zo gedaan...
Ik had er gewoon 2 in serie staan, en heel het 'huis' erachter.
Keurder vond dit geen probleem.
Na het plaatsen van de zonnepanelen heb ik de eerste wel vervangen door één van 300mA omdat in de handleiding van SMA omvormer stond dat deze op minimum 100mA mocht staan. Dus nu staat enkel mijn zonnepanelen op een diff van 300mA, de rest op 30mA. Tot op heden nooit een probleem geweest.

Elke kring voorzien van een diff moet als uw aardingsweerstand tussen 30 en 100 Ohm is. Onder de 30 Ohm is dat niet nodig. (Mijne is hier 3 Ohm)
"The Internet is allergic to truth, reason and humour."
Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 23 feb 2010, 21:03
Uitgedeelde bedankjes: 217 keer
Bedankt: 315 keer

philippe_d schreef: Maar dat is niet bij alle netten zo.
Hier heb ik wel 230V tussen de 2 geleiders, maar 132V tussen iedere fase en de aarding.
Als je dus een vier-polige dif hebt (3L+N) waar er geen nulgeleider is aangesloten, dan zal de testknop niet werken tenzij je de kablage aanpast (zie PDF).
Met een testknop op een dif genereer je een verlies op een fase van de verbruikerskant naar de nul van de voedingskant van die dif. Zie het schema op bovenvermelde foto.

http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 91#p685824

Een keurder gaat niet op die knop drukken, aangezien deze bij de producent uitgebreid is getest, hij meet wel de spreidingsweerstand en zal hierbij nazien welke dif's aanwezig zijn.

onderstaande pdf geeft je meer inzicht over het aansluiten van een 4 polige dif in een net zonder nul
Aansluiting van de di!erentieelschakelaars in draaistroomnet zonder nulleider
De N-klem moet verbonden worden met de fase L2 (of L1), zodat het testcicuit correct aangesloten is.
https://gigatek.be/assets/shared/filest ... 0aaf8d.pdf
fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1597
Lid geworden op: 23 nov 2008, 20:38
Uitgedeelde bedankjes: 101 keer
Bedankt: 123 keer

Ik heb al 10-tallen keuringen meegemaakt en de keurder drukt ALTIJD op iedere testtknop. Zelfs al zijn er 20 diffs in het gebouw hij test ze allemaal.
En in verslagen van 100-en keuringen die we binnen krijgen, daar staat soms dat diff test niet in orde was.
Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3872
Lid geworden op: 23 feb 2010, 21:03
Uitgedeelde bedankjes: 217 keer
Bedankt: 315 keer

idd, ik heb het even opgezocht en hij test dit idd volgens verschillende reakties op het bouwforum van livios.be . Alleen is dit bij ons niet gebeurd bij de keuring. :?
Plaats reactie

Terug naar “Allerlei”