Userbase

Er zijn zoveel beroepen in Belgie, dit in combinatie met vele werksituaties en mogelijke manieren om pensioen op te pakken en ze pikeren zich vast op een treinbestuurder die het niet verdient om zogezegd vervroegd op pensioen te gaan.

De discussie dat ambtenaren te veel verdienen doet niets te zaken, laat staan de vergelijking met de privaat. Je kan in de privaat ook de vergelijking maken tussen een kleine KMO en de chemiesector. Maar de ambtenaren worden er weer uitgeplukt.

Het probleem rond de pensioenhervorming is niet de ambtenaar die op pensioen wil gaan, maar de vergrijzing van de bevolking en het te laat anticiperen hierop. Jongeren die niet aan het werk gaan zorgen niet voor een bron van pensioenuitgaven wat ook al een manier is om het pensioenplan draagbaar te maken.

Nu gaat men plots "zwaar werk" definiëren" om het pensioenstelsel te hervormen. Dit in combinatie met het vereenvoudigen van de verschillende pensioenkassen maakt van de pensioen-hervorming allen maar een zootje.

Wat leesvoer over de pensioenhervorming van een jaar geleden.
https://www.ccrek.be/docs/2014_05_Overh ... ioenen.pdf

Het verschil tussen ambtenaren en privé is dat overheidspersoneel door ons allen wordt betaald (helaas voornamelijk door de middenklasse), terwijl chemie vs kleine kmo beide private spelers zijn.

Waarmee je zegt dat een ambtenaar geen rsz en bedrijfsvoorheffing betaald ? Denk het niet

[ Post made via mobile device ]

Vroeger: mensen met een zwaar beroep kunnen vroeger op pendioen (we gaan uitzonderingen voorzien)
Nu: ze moeten maar een aangepaste job zoeken
Later: Ze vinden geen aangepaste job (en doen dus maar door).

Ik zie werkelijk niet in wat mijn eigen leeftijd ter zake zou doen in deze discussie.

Ik vind het systeem van "zwaar werk" zeker verdedigbaar, ik zie echter nergens objectieve criteria verschijnen.
Iedereen heeft zwaar werk, ik sta om 5u30, ben om 6u45 de deur uit op en ben om 19u terug thuis. ZWAAR WERK!
Ja, hallo. Ik kies daar zelf voor. Ik kan ook dichterbij gaan werken voor 30% minder.

Overigens, ik blijf het idee van "punten" dat de pensioencommissie lanceerde bijzonder interessant vinden.
Geef iemand die 1 jaar lang "zwaar werk" doet, dubbele punten.
Maar enkel voor de jaren dat ie zwaar werk doet, de jaren voordien of nadien - je kan dat misschien niet volhouden tot uw "punten-gerechtvaardigd" pensioen, tellen gewoon als "1" mee.

Maar opnieuw: wat is zwaar.
Lang onderweg zijn naar uw werk, maakt het nog niet zwaar.
Een trein besturen is geen zwaar werk, ook al moet je aan bepaalde criteria voldoen, moet je opleiding volgen, moet je ... Dat is geen zwaar werk.
Volcontinu? Tsja. Je krijgt anderzijds wel veel verlof om alle last van onregelmatig bioritme etc op te vangen, plus de hogere verloning (puur brutoloon, zelfs zonder premies, dus niets met ziekte etc).

heist_175 schreef: Beginnende IT consultant (master): €2300 met een (kleine) auto en in de realiteit 45/50u week
Beginnende ambtenaar (master): €2950

Realiteit? Ik weet niet waar jij die info haalt, maar voor een master is dit een slecht pakket. Als je dan nog eens gaat vermelden dat er zulke uren gepresteerd moeten worden zal de kandidaat in kwestie niet zomaar de ruimte verlaten, maar ook nog eens met de deur slaan.

Voor een bachelor IT is dit pakket OK, maar dan wel voor een standaard 38u/week zonder die overuren.

Ontopic: de meeste mensen worden opgevoed met een mentaliteit dat hard werken loont en nobel is (waar ik het op zich wel mee eens ben), maar als je dan in het andere topic gaat kijken dat automatisering van alles en nog wat een bedreiging is voor onze jobmarkt, dan vind ik het eigenlijk niet zo gek om de werkuren per week in te korten, niet iedereen meer te verplichten zo lang mogelijk te werken, of andere concepten in te voeren zoals het basisloon. Wie zal het zeggen welk systeem er gaat werken, ik ga me alvast niet opwerpen als een expert ter zake.

Wat betreft zwaar werk: vallen militairen daar ook niet onder? Maar tiens, ook die worden getroffen door automatisering. Een moderne oorlog vecht je niet meer uit met een soldaat ter plaatse, maar met drones die bestuurd worden met een joystick door mensen die in een afgelikte kantoorruimte zitten met airco en lekkere koffie. Dat is dan ook geen zwaar werk meer. Kortom: alles wat zwaar werk is automatiseren zodat het probleem niet meer bestaat.

Waar ik de info haal ?
Zo werven wij de schoolverlaters aan. In 2015 is het wel €2400, denk ik. Ik stel de contracten niet op...
We hebben momenteel 126 kandidaten voor 20-25 plaatsen, de sollicitatiegesprekken lopen nog.
Na 6 maanden krijg je een verhoging van €100.
Het verloop bij ons ligt lager dan het sectorgemiddelde, dus zo slecht zal het niet zijn zeker

heist, even voor verpleegkundigen:
Na 18u 20%, na 20u 35%, zaterdag 26%, zondag 56%. Geen cumuul mogelijk, hoogste is van toepassing.
38uren week, ongeacht welke dienst je hebt. Geen extra compensaties voor nachtdienst, zelfs niet als je voor de continuïteit van de zorg 's nachts invalt.
Nachtdienst is meestal 10u, als jij toevallig 1 nacht moet invallen terwijl je normaal 2 dagen moest werken, dan mag je daar 6u verlof insteken.

Rijk worden van die onregelmatige prestaties doe je niet.

Beginnende VPK, bachelor, 2228 bruto. Met meestal hospitalisatie extra.

heist_175 schreef:Ik zie werkelijk niet in wat mijn eigen leeftijd ter zake zou doen in deze discussie.

Je leeftijd bepaald alles over je denkpatroon van "op pensioen gaan"

Als tiener en twintiger sta je daar niet bij stil, je mag al blij zijn een gepaste job te mogen doen binnen je diploma. Eenmaal je de 50 nadert en het gevoel hebt niet meer mee te kunnen met de bedrijfsstructuur, begin je af te tellen naar je pensioen. Ik zeg niet dat pensionering een gevoelskwestie is, maar vanaf een bepaalde leeftijd valt de term "op pensioen gaan" gewoon meer op.

thamar schreef:Beginnende VPK, bachelor, 2228 bruto. Met meestal hospitalisatie extra.

Dat lijkt me niet slecht, al ben ik niet thuis in bachelor-lonen.
Ik ken ex-collega studenten die als bachelor begonnen aan €1850 bruto, zonder auto.

Je moet eigenlijk het loon van een verpleegkundige die shiften moet doen vergelijken met een verpleegkundige die 9-5 doet, want die zijn er ook.
Dan zal je ongetwijfeld merken dat de vergoeding voor de onregelmatige uren etc, al in het loon in zit.
Opnieuw: niemand verplicht u om 's nachts te werken, daar kies je zelf voor. Als het u niet aanstaat, solliciteer je ergens anders. Ook als verpleegkundige. Dokterskabinetten, poliklinieken, ... hebben geen nachturen.

@op pensioen gaan
Je moet gewoon een systeem uitdenken dat zo rechtvaardig en betaalbaar mogelijk is.
Omdat je dat systeem niet elke 2 jaar kan aanpassen, moet een aanpassing altijd heel omzichtig gebeuren. Maar dat betekent niet dat je er "maar wat geld moet tegensmijten", want dan komt de 2de voorwaarde "betaalbaar" in het gedrang.
En het moet rechtvaardig zijn voor alle leeftijden.
Zowel voor zij die gaan werken: zij moeten de pensioenen uiteindelijk betalen én ze moeten vertrouwen krijgen/hebben in het systeem of het systeem an sich komt onder druk.
Als voor de gepensioneerden: zij hebben (in het beste geval) heel hun leven bijgedragen aan de pensioenen van anderen, zij moeten hun levensstijl min of meer kunnen verderzetten.

Als één van voorgaande voorwaarden niet voldaan is, staat het systeem onder druk.
Als ik weet dat ik geen deftig pensioen ga krijgen, ga ik nog meer zelf sparen (en dus niet nu consumeren) én heb ik geen incentive om bij te dragen aan het systeem.

Wat je vergeet is dat een vpk in een ziekenhuis op 45 jaar al extra dagen verlof krijgt, op haar 50e nog een paar dagen erbij en op 52,als ik me niet vergis, ook. Op het einde van haar carrière werkt ze nog 75 pct maar wordt voltijds betaald. Ook dit zijn voordelen.

Een gespecialiseerde vpk krijgt een premie voor bijzondere beroepsuitoefening op het einde van het jaar, die niet mis
is. Er is geen 13e maand maar wel een attractiviteispremie plus een eindejaarspremie.

Ik ken genoeg verpleegkundigen die geen hoofdverpleegkundige willen worden omdat ze dan geen onregelmatige prestaties meer doen en daardoor minder verdienen.

Ik zou eens moeten kijken wat een vpk bij ons reëel bruto verdient op jaarbasis, alles inbegrepen maar slecht is dat niet. En voordat iemand het zegt, neen ik zou het niet willen doen en ja ik heb enorm veel respect voor hun werk!

[ Post made via mobile device ]

Versta me idd niet verkeerd.
Ik wil zeker niet wisselen, maar ik heb wel veel respect voor verpleegkundigen.
Idem voor treinbestuurders of buschauffeurs. Respect dat je dat wil doen, maar ik zou niet willen wisselen.

My bad, inderdaad die ADV-dagen vergeten. Heb ze zelf nog niet dus niet bij stilgestaan.
'k Ben ook één van de eersten om te zeggen dat wie geen shiften draait daar geen recht moet op hebben. Wordt door bepaalden niet positief onthaald zo opmerkingen
Ik doe geen shiften meer, doe zelfs geen patiëntenzorg meer maar ICT-functie, van mij hoeven die ADV dagen niet.

Over het feit dat wij die uren hebben, hoor je ons niet klagen, we wisten dat als we eraan begonnen. Maar het minimaliseren van onregelmatige uren dat is wat anders, velen onderschatten dat. Vooral de impact die dat heeft op uw sociaal & gezinsleven. Als je sommige collega's hoort dat hun partner/familie weer aan't klagen/zagen was omdat ze weekend of feestdag dienden te werken.


De opmerking van poli, consultaties etc. Sorry maar al eens iemand voor uw neus gehad die op een poli werkt juist voor de uren? Dat is echt triestig. 'k Weet er zo een aantal rondlopen, en de manier waarop ze hun patiënten behandelen laat echt te wensen over. Ja dat is een keuze van die mensen, maar dat is dan het effect van veranderen van job omwille van de uren enzo.

Beroepstitels die extra vergoed worden, inderdaad mooie premie. Wat dan weer het effect heeft dat sommigen dat voor het geld doen, en dan heb je hetzelfde als op poli's werken voor de uren...
Ergens is het maar normaal dat men die extra vergoeding krijgt, er worden extra diploma vereisten gesteld. Banaba diploma, 2j fulltime op die dienst werken & X-aantal uur bijscholing per jaar om je beroepstitel te verkrijgen & te houden.

Mijn vrouw start binnen 2 weken in hetzelfde ziekenhuis als mij, zij in onregelmatig systeem & ik regelmatig. Binnen paar maand ga'k u het exacte verschil kunnen zeggen.


Ma bon, nu zijn we wel ver aan't afwijken. Is misschien allemaal iets voor een topic over lonen...
Ik klaag niet, ik zaag niet. Ons leven is ernaar geregeld naar dat onregelmatig werken. Ons loon is ok, niet waaaw maar ok. Vergoedingen ja ca va. Waardering van de buitenwereld & beetje begrip soms voor dat onregelmatig werken, dat is een ander verhaal.

Maar vooralleer sommige zo licht over onregelmatig werken, lange afstanden, zwaar fysisch werk, etc gaan, moeten ze wel eens goed nadenken over het hoe/wat & waarom. En als ze jaloers zijn op het feit dat die categoriën vroeger op pensioen mogen enzo, wat houdt er u tegen om het zelf te doen?

thamar schreef:Maar vooralleer sommige zo licht over onregelmatig werken, lange afstanden, zwaar fysisch werk, etc gaan, moeten ze wel eens goed nadenken over het hoe/wat & waarom. En als ze jaloers zijn op het feit dat die categoriën vroeger op pensioen mogen enzo, wat houdt er u tegen om het zelf te doen?

Volledig mee eens. Je kan maar beslissingen nemen over iemand zijn job nadat je ze zelf uitgevoerd heb. En dat geldt ook voor al de politiekers die er zich mee willen (be)moeien.

@mailracer
Dat is een prima quote voor op café of op een reactie-thread bij HLN.
Als je echt zou willen dat elke politicus eerst zou meedraaien voor hij een beslissing zou mogen nemen, er zou niet veel beslist worden.

Mijn vrouw heeft ook een tijdlang in het WE gewerkt, wij hadden samen een weekend van 1 dag: de zondag. Dolle pret .
Maar ze wist dat voor ze daar begon, haar loon was ook in lijn met die extra vereiste. Maar ik was maar al te blij toen ze van job veranderde en ze nu geen weekendwerk meer moet doen. Om nu te zeggen dat weekendwerk het werk "zwaar" maakt? Uw verloning is navenant, je kan dat tot uw 70ste volhouden.
Al dan niet weekendwerk is, hoop ik, echt gaan parameter voor zwaar werk.
Anders heeft iedereen in de retail een zware job, want bijna alle winkels zijn in het WE op zaterdag open.

@polikliniek.
Hier vlakbij is een polikliniek, voor bloedonderzoeken (en aanverwanten) kan/moet je daar zijn.
Ik merk geen verschil in beleefdheid, vriendelijkheid, ... in vergelijking met een echte kliniek op 20km van hier.
Overal zijn ze heel vriendelijk, beleefd, ... Al wat je wil.
Overal zijn de processen ook geoptimaliseerd, voor zover ik als buitenstaander daar een zicht op heb. Ik heb me, zowel in die kliniek als in die polikliniek, nog nooit bedenkingen gemaakt over personeel of processen.
Toen mijn vrouw moest bevallen, waren er "zelfs" stagairs bij van KHLeuven. Ik heb op het eindevaluatieformulier (als je de kliniek mag verlaten) gesuggereerd om die meteen een vast contract te geven. Vriendelijk, empatisch (geloof me, we konden dat toen best gebruiken), ...

Heist, 'k spreek niet over alle poli's zo he.
Ik weet heel veel collega's die dat doen omdat ze dat graag doen, maar je hebt er een klein deel die dat doen owv de uren en bij hen straalt het er met momenten dan ook vanaf. 5 min voor tijd staan ze al te trampelen, als't wat langer zou duren dan is't zagerij alom etc.
Of je merkt het in hun kennis; het interesseert hen gewoon niet, ze doen hun job en zijn vriendelijk enzo, maar daar stopt het dan. Als collega is dat niet optimaal...


WE-werk is inderdaad geen criterium, vroeges & lates op zich vind ik ook niet, sociaal is een late soms vervelend maar is soms handig meegenomen.
Het criterium zwaar werk, daarbij moet er uitgegaan worden van wetenschappelijk onderbouwde gezondheidsrisico's. Zoals bv nachtdienst, ioniserende straling, gebrek aan daglicht, fysiek belastend werk, hoge/lage temperaturen etc. En dat moet een score krijgen, en op basis van die scores kunt ge iets doen.

heist_175 schreef:@mailracer
Dat is een prima quote voor op café of op een reactie-thread bij HLN.
Als je echt zou willen dat elke politicus eerst zou meedraaien voor hij een beslissing zou mogen nemen, er zou niet veel beslist worden.

Ai, en dat tegen iemand die de morgen leest. Wat ik eigenlijk bedoelde is. Hoe kan een enkel individu schuilend achter een nick-name nu oordelen hoe een ander forum lid op pensioen mag gaan. Overigens zijn het de politiekers die erover zullen beslissen met hun debatten. Ik ben van mening dat er daar een paar tussen zitten die in het bedrijfsleven weinig hebben verzet, laat staan er een deftige beslissing over kunnen nemen.

Mailracer, je zegt precies wat ik denk... Ik wordt 38 en na 17 jaar ploegen voel je dat wel, wie is Heist_175 dan om te zeggen dat ik dit werk tot mijn 67 of 70 aan kan? Heeft deze persoon al 17 jaar ploegen er op zitten om te kunnen vergelijken? Ha ja, ik verdien meer. Ja, en dat mag ook wel, of niet, daar hangen ook nadelen genoeg aan vast om dat te rechtvaardigen. De laatste tijd worden mensen nogal beïnvloed door de resem negatieve berichtgeving van moeten moeten moeten... Dat alles maar moet wijken voor die verdomde economie, dat stoort me enorm, mag een mens nog wat levenskwaliteit hebben ook voor hij de grond in gaat? Ook het feit van iedereen kiest voor wat hij doet en welke uren hij presteert of waar hij woont,... Sorry, maar dat is gewoon b*llsh*it. Alsof ploegenarbeiders moregen in een fabriek bij hen in de buurt aan de slag kunnen als administratief bediende als ze 25 jaar lang dezelfde vijs hebben vastgezet. Dat utopisch denken, ik vraag me af waar dat vandaan komt. Misschien uit de eigen situatie en zich echt niet kunnen inleven in andere situaties? Ik ken verdomme mensen die al 2 jaar een job zoeken, die zelfs vuil werk willen doen en toch niet ergens langdurig aan de slag raken. Ga je zo'n mensen ook vertellen dat ze alle keuze hebben?

mailracer schreef:Wat ik eigenlijk bedoelde is. Hoe kan een enkel individu schuilend achter een nick-name nu oordelen hoe een ander forum lid op pensioen mag gaan.

Ik lees hier enkel persoonlijke argumenten... geen objectieve criteria !

Ik ken weinig mensen die niet klagen over hun werk, ongeacht de leeftijd.
Na verloop van tijd is elke job "zwaar" en "voel je dat wel".
Laten we dat niet als parameter gebruiken, want dan mag iedereen op 50 jaar stoppen met werken.
Er zijn, denk ik, maar weinig jobs (ik kan me er geen bedenken) die "licht" zijn, na jarenlang die job uit te voeren.

heist_175 schreef:Ik ken weinig mensen die niet klagen over hun werk, ongeacht de leeftijd.
Na verloop van tijd is elke job "zwaar" en "voel je dat wel".

Inderdaad... ik voel de IT wereld ook zwaarder en zwaarder worden... de tijd van één boek studeren op 3 jaar tijd is lang voorbij !

Vandaag de dag weet je gewoon niet meer waar te beginnen en je geest verwerkt geen stof meer zoals hij dat deed toen je 18 was.

Maar of dit een objectief criteria is om vroeger met pensioen te gaan ?

Langs de andere kant is de pension leeftijd discussie iets kunstmatigs wat mij betreft... pas als IEDEREEN tot en met 45 jaar een job heeft dan pas kan je gaan discussieren of het nu 63, 65, 67 of welke leeftijd ook moet zijn.

r2504 heeft een punt... Wat ben je met landingsbanen die de werkgever niet kan aanbieden en wat ben je met de pensioenleeftijd optrekken als er zoveel jongeren zonder werk zitten. Het enige wat er zal gebeuren is dat de levenskwaliteit niet mee stijgt met de levensduurte en dat er meer mensen op de mutualiteit gaan komen. Mensen die "geactiveerd" zullen worden tot een bepaalde leeftijd maar gewoon "op" zijn.

r2504 schreef:

mailracer schreef:Wat ik eigenlijk bedoelde is. Hoe kan een enkel individu schuilend achter een nick-name nu oordelen hoe een ander forum lid op pensioen mag gaan.

Ik lees hier enkel persoonlijke argumenten... geen objectieve criteria !

Dat is ook zo. Je kan geen objectieve criteria geven over iemand dat je van haar of pluim kent. Enkel dat iedereen wat langer zal werken omdat dit moet om de pensioenkas te spijzen. Dat is het enige objectieve hieraan. En mensen die al enkele jaren naar "een pensioen na 40 jaar dienst" hebben toegeleefd hebben het recht te protesteren omdat er nu twee jaar bijkomt."

Mijn persoonlijk argument zegt van idd wat extra te werken, maar ik ga dit niet argumenteren voor totaal onbekende functie's. Trouwens ik moet er nog denk 25 jaar voor doen om mijn pensioen te nemen, tegen dan kan er al veel veranderd zijn.
Ik ken mensen die gedwongen op pensioen moesten, omdat het bedrijf herstructureerde en mocht de kans zich voorgedaan hebben, hadden ze best langer willen werken.
Maar ik ken ook mensen die zelfs na hun 65-ste doorwerkte omdat ze de job niet wilde overlaten aan de jongere generatie.

Je geeft ook een geen criteria over "iemand" maar over een bevolkingsgroep of een uitgevoerde job.
Ik kan wel zeggen dat de huidige criteria, NMBS en politie, compleet geschift zijn.

Het is inderdaad waar dat als je nog "lang" te gaan hebt, er nog veel kan veranderen.
Dat neemt de noodzaak niet weg om nu kritisch te kijken naar het systeem, liefst zonder exclusieven aan de startlijn.

Wat mij betreft is de term "zwaar werk" uit de tijd van de steenkoolmijnen (en andere zware industrie)... en zelfs dan nog niet voor iedereen.

Jobs bij de NMBS en politie "zwaar" noemen is inderdaad totaal geschift... maar de vakbonden zullen daar weer anders over denken vrees ik.

Inderdaad. Een machinist die in een open locomotief steenkool moest scheppen om te stoken dat was zwaar werk. Dat de vakbonden vandaag verder teren op 'verworven rechten' dat is ronduit crimineel.

Om nu even die populisten hier van weerwoord te dienen , want NMBS bashen is populair. Er zijn wel degelijk categorieën binnen NMBS (lees infrabel) (Spoorleggers bijv) die wel die lastig en zwaar werk uitvoeren..en vaak zelfs met onaangepast en zeer oud gereedschap. Er zijn er die uit den bouw beginnen maar daarna toch hun statutaire job laten staan om terug te gaan naar hun vorige werkgever. Immers in den bouw stoppen ze als het regent en is er een winterstop .. bij het spoor werken ze verder (zeker als er deadline is om het spoor terug in dienst te krijgen). En af en toe extra overuren in't zwart..daar doet de staat (nog;p) niet aan mee natuurlijk.

Bovendien zijn al deze mensen ooit begonnen met een lager loon t.o.v privé omdat pensioen als 'uitgesteld' loon werd bekeken.

Nu vind ik ook wel persoonlijk dat de regeling die er nu is (die een beetje overgang voorziet, doch niet veel) wel goed is. Je zal altijd de grens ergens moeten trekken.
Zij die nu gaan hebben ook de 'goei' tijden meegemaakt

Flup schreef:Er zijn wel degelijk categorieën binnen NMBS (lees infrabel) (Spoorleggers bijv) die wel die lastig en zwaar werk uitvoeren..en vaak zelfs met onaangepast en zeer oud gereedschap.

Ik weet dat het lange tijd schrijnend is geweest, maar de investeringen bij Infrabel zijn wel zichtbaar vind ik. Tegenwoordig is het ook maar een megarobot die het spoor legt of vervangt, dus ze moeten er enkel nog op kijken:




Drie jaar geleden eens naar een Open Wervendag o.i.d. geweest bij een grote Infrabel depot. Hun technieken zijn eigenlijk al tientallen jaren rijp voor het museum, maar diegene die daar werkten beseften dat niet altijd omdat ze heel hun leven niks anders gekend of gezien hebben. Wat mij bijgebleven was, is de manier waarop de rode lichten afwisselend knipperen bij een gesloten spooroverweg. Dit werkt niet elektronisch (volgens hen toen niet betrouwbaar), maar via een mechanisch pendel/gewicht: beeld je het pendel in van een staande klok (verbeter me indien ik fout ben). Frappant gewoon, zeker als je eraan denkt dat een vliegtuig tegenwoordig een computer is, maar spooroverweglichten mogen geen elektronica bevatten wegens onveilig...

Ook bij NMBS zijn er techniekers die met de nacht werken en in een wachtsysteem zitten. Dus de term zwaar werk katapulteren naar de steenkoolmijnen en de tijd dat men steenkool in de locomotieven moest kieperen is ook absurd. In dat opzicht heeft niemand nog een zwaar werk volgens sommigen. Dat is het probleem met de huidige toetsenbord likkers (pennenlikkers bestaan niet meer), ze kijken niet verder dan hun eigen scherm dus iedereen heeft het goed. Dat mensen in ploegenarbeid minder lang leven en zware gezondheidsproblemen ontwikkelen? Och, daar worden ze royaal voor vergoed!

Slafes schreef:Dat mensen in ploegenarbeid minder lang leven en zware gezondheidsproblemen ontwikkelen?

Al een geluk dat we in een vrij land leven en zelf onze job mogen kiezen. Je kiest dus ook daarvoor!

Slafes schreef:Och, daar worden ze royaal voor vergoed!

Ja, dat worden ze zeker: http://www.9lives.be/forum/werk-studie/ ... st18946849

Als ge dus graag shiften werkt, lijkt het me logisch om dan voor de beste betalers te kiezen?

Je hebt overduidelijk mijn vorige reacties nog niet gelezen... Vrij land, kiezen... Zever in pakskes.

Leuk feitje over dat "kiezen" een vriend van mij wil enkel second line doen, VDAB denkt daar anders over, first line/helpdesk en in die richting wordt hij gestuurd, en hoe vaak kan je daar tegenin gaan denk je voor ze je schrappen? Ik zit ook in ploegen en ja, je kan kiezen, werkloos of geld. Tot daar de vrije keuze en laat dat royaal extra verdienen er ook maar af, in de zachte sector is het sop van de kolen niet waard. Denk dat hier op het userbase forum veel mensen in de IT zitten die niet weten wat ploegen draaien is en enkel het rooskleurige er van zien omdat ze zelf kunnen kiezen waar ze werken. Wel, vergeet het, dat is niet de realiteit voor zeer veel mensen.

Uw link naar het 9lives forum is dus verre van representatief. No wonder dat ze daar allemaal staan te kwijlen op die mens zijn job maar wees maar gerust, ik verdien een PAK minder.

Flup schreef:categorieën binnen NMBS

Dat er categoriën zijn, daar kan ik inkomen.
Geef die mensen dan het "voordeel" van vroeger op pensioen te gaan, maar niet de ganse groep.
Kan je voorbeelden geven van mensen die een "zwaar beroep" hebben bij de NMBS/Infrabel?
Vergeet ook de onderaannemers niet, want volgens mij doen ZIJ het moeilijke/nachtwerk en niet Infrabel zelf. Ik ben niet nauw genoeg getrokken bij die zaken om het uit eerste hand te weten. Ik ken wel wat volk dat in onderaanneming 's nachts voor Infrabel werkt. Kabeltrekkers enzo en incidenten oplossen.
(Btw: mét firmawagen - Opel Astra break met trejhaak).
Opnieuw: wil ik wisselen. Zeker niet.
Is het leggen van leidingen 's nachts zwaar werk? Niet zwaarder dan overdag, alleen us uw sociaal/gezinsleven anders georganiseerd en schuift het nachtwerk beter.

Nachtwerk, ploegenwerk: zie hoger.
Als je op leeftijd bent, vraag je een dagploeg aan; als je jong bent en je wil veel geld verdienen kan je die shiften wel aan (als je ervoor kiest).

Ghoh, ik denk dat tegen dat ik aan die leeftijd zit het pensioen niet eens meer bestaat (of al zeker niet in zijn huidige vorm). En iedereen is van mening dat zijn job zwaar is volgens mij, ook die vastbenoemde ambtenaren die indutten tijdens de werkuren .

heist_175 schreef: Kan je voorbeelden geven van mensen die een "zwaar beroep" hebben bij de NMBS/Infrabel?

Is het leggen van leidingen 's nachts zwaar werk? Niet zwaarder dan overdag, alleen us uw sociaal/gezinsleven anders georganiseerd en schuift het nachtwerk beter.

Tiens, schreef je hierboven niet dat je wel enige kennis had over de NMBS? Ja, er zijn wel degelijk zware beroepen bij Infrabel. Een vriend van mij is elektromechanicus die in een wachtsysteem zit. Als hij geluk heeft dan heeft die enkel zijn dagdienst moeten doen, als hij pech heeft, ook nog eens een ganse nacht en dan wordt er verwacht dat zijn dagjob ook nog wordt gedaan.

Nachturen kloppen zijn wel degelijk een stuk zwaarder dan overdag hetzelfde werk doen, zowel fysiek als mentaal. Het begint me stilaan te enerveren dat je daar blijft op doorgaan want je neemt je eigen hersenspinsels voor waar aan. Omdat het beter schuift is het maar even zwaar? Dit maakt me aan het lachen, maar het is schrijnend. Stop ook aub met het alles is mogelijk verhaal. Ben je het beu, vraag dagshiften aan. Je moet ze wel krijgen ook he, er moet nog steeds iemand uw shift over nemen en dat zonder extra personeel aan te nemen, gaat er één van die dagjob mensen Chinese vrijwilliger zijn ofzo? Ik stel voor dat je van die roze wolk stapt en zelf eens een volcontinu maand mee draait en ziet wat voor impact dat op je lijf en leden heeft ipv het te bagatelliseren.

In ieder geval, dit is voor de RVA een zwaar beroep: http://www.rva.be/nl/wat-een-zwaar-beroep-0

Wat is een zwaar beroep?

Een zwaar beroep is:

ofwel werk in wisselende ploegen, het gaat om werk in minstens 2 ploegen met minstens 2 werknemers die hetzelfde werk verrichten voor wat de inhoud en de omvang betreft, die elkaar opvolgen in de loop van de dag zonder dat er een onderbreking is tussen de opeenvolgende ploegen en zonder dat de overlapping langer duurt dan een kwart van hun dagelijkse opdrachten en op voorwaarde dat de werknemer beurtelings van ploeg verandert;
ofwel werk in onderbroken diensten, het gaat om werk waarbij u permanent werkt in dagprestaties waarvan de begintijd en eindtijd minimum 11 uur uit elkaar liggen, met een onderbreking van minstens 3 uur en minimumprestaties van 7 uur.
ofwel een tewerkstelling in een arbeidsregime met nachtprestaties, zoals bepaald in artikel 1 van de collectieve arbeidsovereenkomst (cao) nr. 46 betreffende de begeleidingsmaatregelen voor ploegenarbeid met nachtprestaties alsook voor andere vormen van arbeid met nachtprestaties Concreet betreft het dus prestaties die gewoonlijk worden verricht in arbeidsregimes met prestaties tussen 20 uur en 6 uur 's ochtends, uitgezonderd:
de personen tewerkgesteld in een familieonderneming waar gewoonlijk alleen bloedverwanten, aanverwanten of pleegkinderen arbeid verrichten onder het uitsluitend gezag van de vader, de moeder of de voogd;
het varend personeel van de visserijbedrijven en van de koopvaardij alsmede het varend personeel in het luchtvervoer.

En als die kennis van u een hele nacht gewerkt heeft en zijn collega's komen 's morgens binnen dan drinkt hij gewoon een koffietje mee en begint hij aan zijn dagtaak zeker ? Yeah right.
J.

[ Post made via mobile device ]

Ja, hallo.
Als "wisselende ploegen" al zwaar werk is, zij we niet goed bezig hé.
Dat is om 6u beginnen en om 14u naar huis rijden. Is dat zwaar?
Ik heb dat ook een tijdje gedaan als vakantiewerk, heerlijk was dat. 5u30 opstaan, 14u30 thuis.
Het jaar nadien vakantiewerk in Brussel gedaan, bij een grootbank: 6u opstaan, 17-18u thuis. Wat is het meest belastend voor uw sociaal leven, denk je?

@elektromechanicus bij Infrabel.
Zeker dat die bij Infrabel werkt en niet bij een onderaannemer? Wat jij beschrijft als "zwaar werk" is een flagrante overtreding van de arbeidswetgeving.
Als hij de ochtend volgend op dag+nacht iets tegenkomt (arbeidsongeval), heb je de poppen aan het dansen.
Raad die man/vrouw maar aan langs zijn vakbond te gaan voor juridisch advies.

Slafes schreef: Tiens, schreef je hierboven niet dat je wel enige kennis had over de NMBS? Ja, er zijn wel degelijk zware beroepen bij Infrabel. Een vriend van mij is elektromechanicus die in een wachtsysteem zit. Als hij geluk heeft dan heeft die enkel zijn dagdienst moeten doen, als hij pech heeft, ook nog eens een ganse nacht en dan wordt er verwacht dat zijn dagjob ook nog wordt gedaan.

Sorry, maar da's bij veel wachtsystemen zo. Ik zit er zelf ook in als IT'er. Om de 4 weken ben ik "van wacht". 24/7 bereikbaar voor eventuele issues. Als ik pech heb, ben ik een halve/hele nacht bezig met een issue op te lossen. En dan wordt ik ook 's morgens weer gewoon op 't werk verwacht, want de werkzaamheden/projecten overdag moeten natuurlijk ook blijven doorgaan. In de laatste paar jaar is 't me een aantal keer overkomen dat ik dus een 10-tal uur gewerkt heb, naar huis ging om te eten, in de late avond gebeld werd voor een issue waarmee ik aan de slag kon tot 's morgens, even snel een douchke/koffie en dan weer naar kantoor rij om opnieuw 10u te werken. Zwaar, ja, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat je vriend zo'n situaties elke dag moet doen. Daarnaast worden zowel hij als ik betaald om wacht te doen, en brengen de gewerkte uren 's nachts wat meer op dan overdag

Joe de Mannen schreef:En als die kennis van u een hele nacht gewerkt heeft en zijn collega's komen 's morgens binnen dan drinkt hij gewoon een koffietje mee en begint hij aan zijn dagtaak zeker ? Yeah right.

Waarom niet? k Zal niet zeggen dat ik dan even fris zit als op andere dagen, maar zo'n situaties komen bij mij en collega's zowat wekelijks voor. Gelukkig is 't niet altijd dezelfde persoon die pech heeft

't kan best dat dit tegen de wetgeving is, als ik me niet vergis moet je een x-aantal uren kunnen rusten tussen 2 shiften. Maar tussen wet en praktijk liggen toch een groot verschil als je een beetje eergevoel hebt en je job me tplezier doet!

Joe de Mannen schreef:En als die kennis van u een hele nacht gewerkt heeft en zijn collega's komen 's morgens binnen dan drinkt hij gewoon een koffietje mee en begint hij aan zijn dagtaak zeker ? Yeah right.
J.

[ Post made via mobile device ]

Dat is idd zo. Ik zit in zo een wachtdiesnt. vannacht weer een oproep en voila hier zit ik mijn koffie te drinken

En hoe regelt uw baas dat met de wettelijke rusttijden ?

J.

Niet, Daar word geen rekening mee gehouden omdat het een dringende storing was. We moeten het overdag uitzweten. Maar het gebeurd wel eens dat we de voormiddag thuis blijven met de gepresteerde overuren van de afgelopen nacht. De enige verdienste dat je hieraan hebt is een vaste wachtvergoeding. heb je een oproep, dan heb je een oproepvergoeding extra en de gepresteerde uren tellen voor 150 procent, tenzij op een zondag of een feestdag, dan is het 200 Procent.

Nadeel is dat je enkel uren presteert wanneer je ter plaatse bent. De verplaatsing ernaar en terug tellen niet als prestatie. Wanneer je dan twee uur rondrijd om op een half uurtje tijd een zekering op te zetten, dan bijt het wel.