Userbase

Misschien eens de post van sirWard lezen? Het gaat hier niet om vdsl, maar ftth en daar heeft Proximus blijkbaar gekozen om geen internet start op uit te brengen. Herinner mij dat KPN in het verleden ook specifieke abonnementen had voor ftth, die totaal anders waren dan hun adsl/vdsl aanbod.

[ Post made via mobile device ]

Alle belletjes rinkelen bij mij dat het hier weldegelijk om een FTTH aansluiting gaat. Je moet weten dat er al een tijdje in geïnvesteerd wordt en je zult dus ook meer en meer adressen krijgen met FTTH. Als de TS in een nieuwbouw/nieuwe wijk zit dan is de kans reëel dat er glasvezel ligt en mogelijks geen koper meer.

Op FTTH is Internet Start NIET mogelijk. In situaties waar nu nog koper ligt en glasvezel komt is het duidelijker waarom Internet Start niet mogelijk is op FTTH. De marge is de klein om de kosten te dekken voor aanleg. Althans, dat zegt mijn gezond boerenverstand.

Oh ironie op userbase, dan heb je een glasvezel tot in huis met prachtige latency, snelheden toekomstgericht en geen problemen meer met zones, afstanden, directe paren en retour paren, profielen, dlm,...

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5 met Tapatalk

Dat zal vooral een louter commerciële keuze zijn, inderdaad. Qua compatibiliteit zou er geen verschil moeten zijn tussen een start of hoger om op het even welke aansluiting.

Maar daar komen we op een in dit topic reeds duidelijk aangehaalde bemerking: we spreken hier niet over de telefoonkabels (waarop die bepaalde wetgeving van toepassing is gezien de historische achtergrond en het feit dat er belastingsgeld mee gemoeid is, Raf), maar over glasvezel blijkbaar. En die wetgeving is hoogstwaarschijnlijk (nog) niet van toepassing op nieuwe netwerken die Proximus heeft aangelegd, nieuwe netwerken die niks meer te maken hebben met het oude met deels belastingsgeld aangelegd telefoonnetwerk.

Begin nu niet met mij hiervoor te bashen, maar het is hier op het forum al eens aangehaald: langs de ene kant zijn er (ook hier) heel veel die een FTTH uitrol willen zien, maar die er dan nog steeds dezelfde formules op willen zien en ook dezelfde contractuele voorwaarden krijgen (de officiële 6 maanden contracten die Proximus nu zelfs niet handhaaft). Dat de investeringskost in zo'n netwerk deels opgevangen wordt met bepaalde commerciële keuzes wordt dan niet aanvaard. Het is een beetje dubbel.

Nu kan ik mij perfect voorstellen dat TS geen directe interesse heeft in FTTH en dus hier niet om vroeg en dus perfect genoegen zou nemen met een internet start over de klassieke lijnen, maar klaarblijkelijk is die keuze voor hem gemaakt in die verkaveling. Dat kan als unfair bestempeld worden, maar er zijn uiteraard niet alleen nadelen van zo'n keuze (wel integendeel). Nu, als ik het goed lees wordt er vooral een internet start in pack met een gsm gewenst. Nu is het toch zo dat tussen een pack start en pack comfort al bij al weinig prijsverschil is, met onbeperkt volume als extra voordeel. De grootste reden waarom ik echter over die prijzen begin: vroeger was het alleszins zo dat bepaalde abonnementen (van 15 EUR en minder) geen korting kregen in pack start maar wel vanaf pack comfort. Destijds was dat een korting van 5 EUR. Als ik de recente reclames goed heb gezien (alleen vluchtig bekeken) bedraagt die korting nu tot 10 EUR per nummer in pack. Misschien zit daar nog een mogelijkheid om toch een voordeel te doen met pack comfort tegenover de prijs van een pack start?

Kleine sidenote: Ik denk dat men anderzijds nogal kritiek zou kunnen hebben moest men op FTTH lijnen beginnen met formules met een beperkt volume. Het gebeurd nu al dikwijls dat er goed gelachen wordt met bepaalde snelheden bij Telenet en in mindere mate over de volumes over 4G netwerken: "Wat ben je met die snelheid als je u volume er in een paar minuten volledig kan doortrekken?"

Natuurlijk kan je dan stellen dat men qua prijssetting een alternatieve formule zou moeten voorzien in de aard van een internet start qua prijs maar met onbeperkt volume, maar dan zou je mensen die (nog) niet met FTTH kunnen verbonden worden meer laten betalen voor onbeperkt internet aangezien zij wel nog een internet start hebben met beperkt volume en dus al meer zouden moeten betalen om onbeperkt volume te krijgen (los van de optie aan 7,5 EUR - dat overigens ook een meerprijs is). Natuurlijk kan je dan net zo goed stellen dat het niet is omdat je een snelle lijn hebt je per definitie veel volume nodig hebt en dus veel gaat surfen/streamen en dus dat je weinig verbruikers niet moet "straffen" omdat ze een snellere lijn hebben. Al is het anderzijds ook zo dat met de komst van allerlei nieuwe services en verbetering van allerhande mediakwaliteit zelf de weinig verbruikers ook steeds dichter bij de limiet (kunnen) komen zelfs met een amper gewijzigd surfgedrag (al is het maar bijvoorbeeld het sporadisch YouTube filmpje dat vroeger in 480p was en nu steeds vaker in 1080p of zelfs hoger). Hoe dan ook blijft het een voornamelijk commerciële keuze, maar op een netwerk dat anders gereguleerd wordt dan het reguliere netwerk en dus die keuzes (meer) toelaat (momenteel).

Dat gezegd zijnde zou ik wel eens willen weten welke snelheden er bij Proximus tegenwoordig over zo'n netwerken kunnen worden gehaald/worden gegeven. Ik zou zelf alleszins weten kiezen, maar da's natuurlijk voor iedereen anders.


Edit: Men was me een beetje voor, dat heb je dan als je zo'n reactie typt op een smartphone.

[ Post made via mobile device ]

[ Post made via mobile device ]

sirWard schreef:Op FTTH is Internet Start NIET mogelijk.

Zo'n uitspraak is intellectueel oneerlijk. Het is wel mogelijk, maar Proximus doet er moeilijk over. Dat is een heel belangrijke nuance.
Proximus is universele dienstenleverancier, op elk adres moet dus wettelijk verplicht een basisdienstverlening mogelijk zijn via het vaste Proximus-netwerk.

Trouwens, als volgende quote klopt, bezondigt Proximus zich aan oplichting.

Medlo schreef:We krijgen meteen een melding in het programma dat de technologie enkel compatibel is vanaf internet comfort

Die technologie is perfect compatibel met lage snelheden of datalimieten.

iRockabizzydilly schreef:we spreken hier niet over de telefoonkabels (waarop die bepaalde wetgeving van toepassing is gezien de historische achtergrond en het feit dat er belastingsgeld mee gemoeid is, Raf), maar over glasvezel blijkbaar. En die wetgeving is hoogstwaarschijnlijk (nog) niet van toepassing op nieuwe netwerken die Proximus heeft aangelegd, nieuwe netwerken die niks meer te maken hebben met het oude met deels belastingsgeld aangelegd telefoonnetwerk.

De universele dienstenrichtlijn heeft niets met onderliggende technologie te maken. De wetgeving is technologieneutraal opgesteld. De overheid eist gewoon dat een bepaalde basisdienstverlening voor iedere Belg beschikbaar en betaalbaar is en het BIPT duidt een operator aan die deze dienstverlening moet uitvoeren. Proximus wordt trouwens door het BIPT kostengebaseerd vergoed voor deze verplichte dienstverlening.

iRockabizzydilly, je zuigt maar wat uit je duim. Je bewijst dat je totaal geen kennis van zaken hebt.

De Europese commisie heeft zich over deze kwestie al lang geleden uitgesproken:

Artikel 8 van de NGA-aanbeveling van de Commissie van 20 september 2010: “Waar vezel wordt uitgerold in het toegangsnetwerk op greenfields, mogen de NRI's van de SMP-exploitant geen bijkomende uitrol van een parallel kopernetwerk verlangen om zijn bestaande verplichtingen na te komen, met inbegrip van universeledienstverplichtingen; ze moeten ruimte laten voor de levering van bestaande geregelde producten of diensten door functioneel gelijkwaardige producten of diensten via vezel.”

bron: http://www.bipt.be/nl/operatoren/teleco ... tth-uitrol en http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32010H0572

In mensentaal: als er glasvezel ligt mag het BIPT niet eisen dat er een parallel kopernetwerk wordt uitgerold, maar moet Proximus een gelijkwaardig product of dienst via glasvezel aanbieden.

blijkbaar dus wel een feit...
als je in de (zeldzame voorlopig?) nieuwe verkavelingen beslist de bouwen...en je dus dus moet kiezen welke "nutsvoorzieningen" je wenst;
ga je daar blijkbaar alleen nog tussen coax/gas/fiber kunnen kiezen;

op fiber kunnen/willen ze alleen nog maar abbo's kwijt van 53,95 euro en daar past er geen "budget/start" internet meer in... ook ben je verplicht televisie of vaste telefoon te nemen ook al heb je misschien geen nood aan televisie/vaste telefoon

connectiekost is 59euro...geen idee of glasvezel tot aan de "deur" hierin zit

http://www.proximus.be/nl/id_cr_fiber_m ... vezel.html
en "voorlopig" hebben deze fiber aansluitingen dezelfde prijs als hun "koperen" versie... dus die 50+ euro is een "promo"

Onbeperkt volume: enkel voor persoonlijk gebruik conform aan de algemene voorwaarden van Proximus. Internet Comfort: als de klant 300 GB verbruikt heeft, wordt zijn internetsnelheid verlaagd tot 3 Mbps, tenzij hij een gratis Volume Pack van 20 GB activeert via MyProximus


dus als ie geen koperpaar in huis heeft of niet beschikbaar in de verkaveling... best dus "coax" nemen en basic internet van telenet aan 26 euro nemen?
er is dus nog een "alternatief" ...einde discussie met ombudsdienst... er is geen sprake van een "monopolie" (er is geen wetgeving tegen duopolies...en was mobistar niet onlangs met een 4G toestel op de markt gekomen?)

Kan je ftth aanvragen als er glas ligt in je straat maar je geen nieuwbouw hebt?
Straat is 2 jaar geleden heraangelegd en wij zijn aan het renoveren. Binnenkort steek ik een wachtbuis maar ik zie er toch liever glasvezel dan koper door komen

Zorg dat ze groot genoeg is voor beide?

In het huidige provider klimaat lijkt het me geen slecht idee om zoveel mogelijk opties beschikbaar te hebben of op zen minst de mogelijkheid te voorzien om eenvoudig opties bij te creëren.

MClaeys schreef:Kan je ftth aanvragen als er glas ligt in je straat maar je geen nieuwbouw hebt?
Straat is 2 jaar geleden heraangelegd en wij zijn aan het renoveren. Binnenkort steek ik een wachtbuis maar ik zie er toch liever glasvezel dan koper door komen

Smarttube plaatsen!

http://eshop.cebeo.be/artpdf/400/Smarttube-NL.pdf

MClaeys schreef:Kan je ftth aanvragen als er glas ligt in je straat maar je geen nieuwbouw hebt?

Er wordt voorlopig alleen glas aangesloten bij nieuwbouwprojecten. Postcodecheck via http://proximus.be/glasvezel

MClaeys schreef:Binnenkort steek ik een wachtbuis maar ik zie er toch liever glasvezel dan koper door komen

Zoals Ken zegt, een smarttube steken, dat is een gewone koperen invoerkabel + lege duct voor glasvezel.
Meer informatie op http://proximus.be/bouwen > Info voor architecten > Aansluiting van eengezinswoningen (.pdf)

Zijn er eigenlijk al residentiele lijnen opgelevert met FTTH op bepaalde plekken? Of lacht proximus eens goed en instaleert VDSL? Ik gok het laatste aangezien dat ze geen hogere snelheden bieden over glas, zo op het eerste zicht.

Je kletst uit je nek, AndRo

Natuurlijk wordt er al glasvezel geactiveerd en is het in gebruik!! Zo kan je op glasvezel bvb tot 4 decoders aansluiten ipv 3, en zijn de snelheden vrijwel gegarandeerd tot 100 Mbps (er zijn natuurlijk nooit echte garanties, het blijft een residentiele lijn). 't Is niet omdat er glasvezel binnenkomt in je huis, dat je opeens Gbps-snelheden moet verwachten.

Ftth, is dan toch wel degelijk fiber to the home he, waar de last mile niet meer met koperpaar afgewerkt wordt?
Laat ons hopen dat dit dan toch wel stevigere fiber is dan die dunne draadjes die ik gewoon ben, of dat gaat nog wat geven bij de leken: fibers kapot omdat ze te ruw behandeld zijn, te nauw opgerold waardoor het licht de bocht niet meer kan maken, stof in de connectors waardoor de fiber slecht begint te werken, ...

Verder vind ik het raar dat Belgacom geen internet start op hun fiber zou toelaten.
Als de kablering er toch al ligt, kost het hun nog veel meer geld om geen abonnee te hebben, dan om eentje te hebben die slechts een goedkoop abbo pakt.

Als de kablering er nog niet ligt, lijkt ftth mij alleszins een goeie reden om effe een comfort install te nemen, ook al zeg je die daarna direct op (mogelijk kan Belgacom wel moeilijk doen ivm de 6 maand minimum bij ftth, maar zelfs dan...). En dan ns zien of hun systeem zou weigeren een internet start abbo toe te laten op een fiber die daar ongebruikt ligt

[ Post made via mobile device ]

Als je perse koper wil, vraag dan een ADSL-lijn aan bij Scarlet aan 25 euro per maand, voor 50 euro activatie. Die bieden voor zover ik weet immers geen FTTH aan, dus die MOETEN dan wel die koperkabel trekken, ook al scheuren ze er hun broek aan. Na een tijdje bel je dan naar de Scarlet-klantendienst om te vragen of een VDSL2-upgrade mogelijk is. Indien ja: inhaken en naar Proximus bellen voor uw Internet Start. Maar het heeft inderdaad een hoog "First world problems"-gehalte om op dit forum te klagen dat je geen glasvezel wil.

ITnetadmin schreef:fibers kapot omdat ze te ruw behandeld zijn, te nauw opgerold waardoor het licht de bocht niet meer kan maken, stof in de connectors waardoor de fiber slecht begint te werken, ...

Als je het hebt over "patchfibers" voor in uw rack (dus pakweg niet langer dan 20 meter), dan wil je niet weten hoeveel er al vuil zijn ondanks splinternieuw uit de doos.

Ik was onlangs bij een organisatie waar ze zo paranoïde zijn dat ze alle nieuwe glasvezelkabels eerst in een glasvezelkabelmicroscoop steken, waarmee ze dan meerdere geautomatiseerde tests doen om te bepalen of ie proper genoeg is om in productie te gebruiken. Dit proces duurt maar enkele seconden, maar is toch zeer tijdrovend aangezien je steeds met die stopseltjes aan het prutsen bent, de kabel moet schoonmaken indien te vuil, en daarna opnieuw verifiëren met het toestel. Kijk eens in de pocket guide van het toestel als je het proces wil zien. Daar schrijven ze dan ook niet zomaar dat je ze in principe allemaal moet inspecteren alvorens ze te gebruiken, ook al veegt 99% van het IT-wereldje daar z'n kloten aan.

Het toestel kost dan ook al snel enkele duizenden euro's, maar het is z'n geld eigenlijk waard als je weet dat je de meeste contaminaties niet eens kan zien met het blote oog, omdat je bijvoorbeeld per ongeluk met het uiteinde tegen je huid bent geweest. Dat is dus al genoeg om die connector onbruikbaar te maken...

Lord Utopia schreef:Je kletst uit je nek, AndRo

Natuurlijk wordt er al glasvezel geactiveerd en is het in gebruik!! Zo kan je op glasvezel bvb tot 4 decoders aansluiten ipv 3, en zijn de snelheden vrijwel gegarandeerd tot 100 Mbps (er zijn natuurlijk nooit echte garanties, het blijft een residentiele lijn). 't Is niet omdat er glasvezel binnenkomt in je huis, dat je opeens Gbps-snelheden moet verwachten.

Ik was daar niet echt van op de hoogte. My bad.Wel mooi dat ze er op zijn minst al mee bezig zijn.
Ik vind het wel vreemd dat ze daar niet echt scheutig over zijn met informatie. Wat houdt hun tegen van 300Mbps unl. tripple play aan te bieden in nieuwe wijken tegen TN prijs -5 euro. Dan komen de klanten wel binnen.

Daarnaast steken ze toch meestal een smarttube, waar nog koper inzit. Op die manier kunnen ze nog altijd alternatieve ISP's toelaten zodat er minder druk is om ook die fiber die Px legt open te stellen voor andere ISP's.

Ombudsdienst heeft mijn klacht geaccepteert op 13-11-2015

Nu wachten tot Belgacom een antwoord geeft aan de ombudsdienst waarom belgacom internet start weigert.

Belgacom moet binnen 1 maand antwoorden.

belgacom bestaat nie meer het is proximus.
Proximus zal hetzelfde antwoorden zoals er hier al vele keren is gezegd.
Ik zeg het al zolang de mensen willen allemaal ne mercedes liefst mercedes amg maar willen wel maar voor 2cv betalen.

hara_mo schreef:Ombudsdienst heeft mijn klacht geaccepteert op 13-11-2015

Nu wachten tot Belgacom een antwoord geeft aan de ombudsdienst waarom belgacom internet start weigert.

Belgacom moet binnen 1 maand antwoorden.

PX is een te logge mastodont en begint pas te reageren vanaf het moment dat een instantie zoals de ombudsman een dossier heeft aangemaakt. Dit is mijn ervaring met meerdere klachten, verspreid over jaren, en geuit door vrienden of familieleden...

Kan TS a.u.b. eens een update plaatsen met het antwoord van Proximus op de vraag van ombudsman ?

Ook wel in geïnteresseerd

Heb het ook al voorgehad bij een bestelling.
Heel simpel op te lossen.
Neem gewoon comfort pack 63.95 met tel, internet en TV. Dan krijg je bovendien nog gratis installatie en activatie t.w.v. 59 euro.
Als alles geïnstalleerd doe je een weekje later een opzeg van TV en vaste telefonie en verlaag je naar een start. Dit kan via ticket via de webstek.
Je betaalt dan een kleine pro rata, maar spaart ineens de installatie- en activatiekosten uit.
Heb ik al vaker gedaan zonder problemen.
Ook bij Telenet lukt dit als je er niet alle producten wil en je geen activatiekost wil betalen.

Veel succes!

Steven7 schreef:Heel simpel op te lossen.
Neem gewoon comfort pack 63.95 met tel, internet en TV. Dan krijg je bovendien nog gratis installatie en activatie t.w.v. 59 euro.
Als alles geïnstalleerd doe je een weekje later een opzeg van TV en vaste telefonie en verlaag je naar een start.

Misschien heb je het hele topic niet gelezen, alleen de titel?
Het gaat hier over de weigering van Proximus om Internet Start te leveren op een FTTH lijn.
Ik vrees dat het trucje om een Comfort Pack te nemen, en dan te downgraden naar Start hier niet zal opgaan, gezien Internet Start gewoon niet beschikbaar is op een FTTH lijn.
De Klantendienst medewerker kan dit dus gewoon niet aanvinken in hun computersysteem .

In hoever Proximus dat kan/mag doen, is een andere zaak. Vandaar onze nieuwsgierigheid over de afloop van de BIPT interventie...

Kenw00t schreef:Als je perse koper wil, vraag dan een ADSL-lijn aan bij Scarlet aan 25 euro per maand, voor 50 euro activatie. Die bieden voor zover ik weet immers geen FTTH aan, dus die MOETEN dan wel die koperkabel trekken, ook al scheuren ze er hun broek aan. Na een tijdje bel je dan naar de Scarlet-klantendienst om te vragen of een VDSL2-upgrade mogelijk is. Indien ja: inhaken en naar Proximus bellen voor uw Internet Start.

Dit trucje zal ook niet opgaan.
Proximus legt (uiteraard) géén koper meer in de nieuwe verkavelingen die met fiber uitgerust worden. Ze zijn daartoe niet verplicht, en dat zou pure verkwisting zijn.
En wie denkt dat een glasvezel netwerk aanleggen een dure investering is, is verkeerd. Het is algemeen bekend dat de kosten voor aanleg/onderhoud van glasvezel lager zijn dan voor koper (voor nieuwe verkavelingen).
We spreken hier niet over het vervangen van het bestaande koper netwerk door glasvezel ...

AndRo555 schreef:

Lord Utopia schreef:Je kletst uit je nek, AndRo

Natuurlijk wordt er al glasvezel geactiveerd en is het in gebruik!! Zo kan je op glasvezel bvb tot 4 decoders aansluiten ipv 3, en zijn de snelheden vrijwel gegarandeerd tot 100 Mbps (er zijn natuurlijk nooit echte garanties, het blijft een residentiele lijn). 't Is niet omdat er glasvezel binnenkomt in je huis, dat je opeens Gbps-snelheden moet verwachten.

Ik was daar niet echt van op de hoogte. My bad.Wel mooi dat ze er op zijn minst al mee bezig zijn.
Ik vind het wel vreemd dat ze daar niet echt scheutig over zijn met informatie. Wat houdt hun tegen van 300Mbps unl. tripple play aan te bieden in nieuwe wijken tegen TN prijs -5 euro. Dan komen de klanten wel binnen.

Telenet zou serieus gaan zweten als Proximus een 300/300 verbinding zou aanbieden. Maar, waarom zoveel er over gaan als je met een beetje extra in snelheid marketingtechnisch hetzelfde kunt bereiken

Zoals van deze pagina valt op te maken:

Comfort + TV + FIX (€ 63,95)

FTTH

• Down: 110
• Up: 10
• Volume: Onbeperkt

Copper

• Down: 70
• Up: 5
• Volume: Onbeperkt

Whop (€ 67,48)

• Down: 100
• Up: 6
• Volume: 150G

Maxi + TV + FIX (€ 75,94)

FTTH

• Down: 220
• Up: 20
• Volume: Onbeperkt

Copper

• Down: 70
• Up: 6
• Volume: Onbeperkt

Whop (€ 77,93)

• Down: 200
• Up: 12
• Volume: FUP

Het zou me ook niks verbazen dat pas als FTTH globaler is uitgerold er meer vrijheid is in het samenstellen van een pack. Nu lijkt het er op dat het enkel internet + fix, internet + TV en TV + FIX als minimum combo kan worden afgenomen.

Waar zijn die snelheden ergens te vinden? Want dat is wel vrij groot nieuws.

Ergens snap ik nog wel dat de snelheden gelijkgetrokken worden met VDSL, FTTH is immers vrij beperkt en vrij ver uitgespreid. Dan heeft het weinig zin om hun aanbod veel moeilijker te gaan maken met allemaal FTTH tarieven. Mochten ze nu gemeente per gemeente volledig van FTTH voorzien, dan kunnen ze daar wel makkelijk mee uitpakken en grotere snelheden aanbieden.

AndRo555 schreef:Waar zijn die snelheden ergens te vinden? Want dat is wel vrij groot nieuws.

Gewoon op de verkaveling pagina als je naar beneden scrolt en zegt dat je internet wil:

Ok, dat zag ik dus niet

Wel leuk om te zien dat het er toch op vooruit gaat voor FTTH.

philippe_d schreef:

Steven7 schreef:Heel simpel op te lossen.
Neem gewoon comfort pack 63.95 met tel, internet en TV. Dan krijg je bovendien nog gratis installatie en activatie t.w.v. 59 euro.
Als alles geïnstalleerd doe je een weekje later een opzeg van TV en vaste telefonie en verlaag je naar een start.

Misschien heb je het hele topic niet gelezen, alleen de titel?
Het gaat hier over de weigering van Proximus om Internet Start te leveren op een FTTH lijn.
Ik vrees dat het trucje om een Comfort Pack te nemen, en dan te downgraden naar Start hier niet zal opgaan, gezien Internet Start gewoon niet beschikbaar is op een FTTH lijn.
De Klantendienst medewerker kan dit dus gewoon niet aanvinken in hun computersysteem .

In hoever Proximus dat kan/mag doen, is een andere zaak. Vandaar onze nieuwsgierigheid over de afloop van de BIPT interventie...

Misschien dat de medewerker geen "start" kan activeren voor een nieuwe klant, maar wel voor een bestaande.
Heb het trouwens al twee keer voorgehad dat de medewerker geen start kon activeren of zelfs het product (zogezegd) niet kende. Aanvraag dan maar via internet-webstek van Proximus zelf gedaan en toen kwam het wel in orde.

Nog altijd een vreemde zet van Proximus, want een beetje inkomsten aan Internet Start is nog altijd meer dan geen inkomsten. En als die FTTH er toch al ligt. Tenzij er nog veel werk is om dat in orde te brengen, dan kan het minder rendabel zijn.